Как Сбер передал на чарджбэк от брокера только 5% платежей, а по большей части оплат отказал и выиграл в суде

Приветствую всех! Меня зовут Владимир, и я обращаюсь к руководству ПАО «Сбербанк» для принятия мер и ко всем читателям портала VC.RU, а также пострадавшим от недобросовестных интернет-компаний. Возможно, кто-то сталкивался с подобным, и решил проблему.

В июне 2018 года я наткнулся на рекламу форекс-дилера MaxiMarkets в Instagram. Заинтересовался, оставил телефон в комментариях. Вскоре перезвонила девушка, показала, как открыть демо-счет. В июне 2018 года я перевел первый депозит на 1000 долларов, со своей карты VISA в Сбербанке.

MaxiMarkets.org скрин с сайта
MaxiMarkets.org скрин с сайта

На сайте компании содержалась информация о том, что услуги оказываются в соответствии с законодательством России. Сотрудники компании также неоднократно сообщали о том, что мои деньги защищены законом. Это ввело меня в заблуждение.

Информация о регулировании MaxiMarkets
Информация о регулировании MaxiMarkets

Мне предложили пополнить счет на 50000$, чтобы перейти на VIP-обслуживание. Когда я это сделал, со мной стал работать Илья Богров.

В середине ноября 2019 года я отдал брокеру огромные деньги, 3107955 рублей и 240056 евро. Почти 20 миллионов рублей.

После внесения денег я узнал, что данная компания не имеет лицензии ЦБ РФ для оказания финансовых услуг. Сотрудники компании, утверждавшие, что у компании имеются все разрешительные документы, ввели меня в заблуждение.

Я сделал запрос на вывод своих средств со счета, но денег так и не получил. После этого я написал в MaxiMarkets претензию. Ответа ждал месяц, с ноября по декабрь. В пятых числах сотрудник Дмитрий Высоцкий написал, что мне меняют эксперта. А мне не требовался другой эксперт, я хотел просто вывести свои деньги. В конце декабря 2019 года я понял, что от брокера ничего не добиться, и решил действовать через chargeback Сбербанка. С оформлением помогли юристы НЭС.

Мои документы на проведение процедуры чарджбэк Сбер принял только с пятого раза! Я обращался в декабре 2019, потом в январе, феврале, марте и апреле 2020 года. Возврат от Сбербанка пришел только в апреле. В общем вернули 1079000 рублей из 20 миллионов.

Отписка Сбера по поводу чарджбэка
Отписка Сбера по поводу чарджбэка

Важно отметить, что деньги банк возвращает не со своего кармана! Сбер лишь передает документы в банк-эквайер (банк, который обслуживает компанию) с доказательствами, которые я собрал. Эквайер списывает средства именно со счета MaxiMarkets или специального резервного фонда. Rolling reserve формируется из 5-10% от суммы транзакции или страхового депозита.

Я пытался разобраться, а почему Сбербанк не захотел должным образом проводить процедуру чарджбэк и защищать меня — своего добросовестного клиента, ведь все, что требовалось от банка, это просто передать мои претензии в банк-эквайер! У меня есть несколько предположений на этот счет:

1. За платежи в адрес high-risk компаний, в число которых входит MaxiMarkets, банки вместе с платежной системой в среднем взимают 15% в виде комиссий за перевод платежей. Таким образом, банковско — платежная система заработала на моих переводах приблизительно 3 млн. рублей. Если опротестовать все мои платежи и вернуть их на мой банковский счет обратно, то банк лишится уже заработанных средств с комиссий.

2. Есть 115-ФЗ, призванный контролировать все нелегальные денежные потоки. Есть четкие критерии, по которым банки должны проверять платежи и запрашивать документы. За нарушение данного федерального закона десятки банков в России лишились лицензий. Законодательство о деофшоризации также никто не отменял, а все мои деньги Сбер отправил на счет компании, зарегистрированной на Сент-Винсенте и Гренадинах - популярной юрисдикции для мошенничества и отмывания денег. В момент совершения платежа на сайте компании я данной информации не видел, а вот банк точно знает, куда переводят деньги. Все это может значить, что если Сбербанк вернет 20 млн рублей мне на счет, то тем самым признается в собственном упущении.

3. Сбербанк мог передать документы на чарджбэк по моим платежам, но вернувшиеся в банк средства не зачислить мне на счет. Со слов юристов встречаются случаи, когда возвраты платежей приходят в банк от платежных операторов общей суммой без разбивки по клиентам, и благодаря поиску платежей данные средства удается зачислить на счета клиентов. Мои денежные средства также могли «случайно» попасть на счет невостребованных платежей, а потом зачислиться в доход банка. У меня же нет на руках ни одного документа, подтверждающего факт списания денег со счета в банке — эквайере. Сбербанк, в свою очередь, не предоставил в суд переписку с платежной системой по моему обращению или аргументированный отказ эквайера в возврате средств. Сам суд делал запрос в платежную систему Visa, но ответ также не был предоставлен.

4. Произошло недоразумение, которое не удалось решить мирным путем. Возможно, огласка и доведение до сведения высшего руководства поможет исправить это.

В общем, в результате обращений в банк я смог получить обратно лишь пять процентов денег от общей суммы. Куда я после этого только не писал, и в Центробанк, и омбудсмену Сбербанка, и в Роспотребнадзор.

Банк России вообще не вникал в ситуацию. Консультант Леонтьева даже не проверила сайт MaxiMarkets.org, а то увидела бы, что он заблокирован Роскомнадзором по решению Генпрокуратуры. За день написала мне отписку, что MaxiMarkets работает без лицензии, поэтому ЦБ РФ его не регулирует, и сделать ничего не может. Посоветовала заявить в полицию. Иностранная компания дважды нарушает закон «О ценных бумагах», а они ничего сделать не могут!

Жалоба в Банк России подавалась не для того, чтобы получить сочувствие, а для того, чтобы были предприняты меры в отношении Сбербанка. MaxiMarkets не подконтрольно ведомству, но ведь Сбербанк имеет лицензию ЦБ! Все, что требовалось, это дать предписание передать в платежную систему заявление на чарджбэк на все оставшиеся платежи. А дальше уже эквайер рассмотрел бы документы, и сделал бы возврат денег через карту Сбербанк.

Отписка ЦБ по поводу чарджбэка
Отписка ЦБ по поводу чарджбэка

Я решил подать иск в суд, чтобы заставить банк выполнять его обязанности. Потому что Сбербанк обязан по правилам VISA передать мое заявление на чарджбэк в банк — эквайер. Обязан, но не делает этого. Фактически Сбербанк не возвращает деньги, нарушая мои права как держателя карты и потребителя финансовых услуг.

Исковое заявление я подал в январе 2021 года. А судебное заседание было 17 февраля. Разбирал дело Ленинский районный суд Магнитогорска Челябинской области, председатель судья Кутырев Павел Евгеньевич.

Как Сбер передал на чарджбэк от брокера только 5% платежей, а по большей части оплат отказал и выиграл в суде

Суд я не выиграл. Сбербанк выставил против меня юриста Ирину Капранову. Представитель привезла из Москвы готовый документ, возражение на иск на семи страницах. И по готовому тексту эта Ирина меня прессовала перед судом.

Возражения Сбербанка в суде по поводу отказа в чарджбэке 
Возражения Сбербанка в суде по поводу отказа в чарджбэке 

То-есть было психологическое давление на истца. Капранова три раза резко спросила: где в договоре написано, что банк обязан передавать документы. Но это же ерунда полная! Если, например, я нанимаю бригаду на ремонт квартиры, то что получается, в договоре я должен прописать все строительные нюансы? Чтобы не стелили бумагу вместо линолеума? Зачем мне тогда такие специалисты?

Еще эта Ирина все время перебивала меня и перевирала мои слова. А я раз за разом был вынужден поправлять ее. Она утверждала, что в моем случае чарджбэк сделать нельзя, случайно забыв, что вообще-то я уже получил часть денег. На счету у эквайера деньги есть, как минимум роллинг резерв. Брокер никуда не делся, прямо сейчас дает рекламу на свой новый сайт. А она талдычит, что возвращать нечего.

Некоторые важные моменты вообще в протокол не внесли. Например, я объяснял суду, что я как физлицо не мог обратиться в платежную систему VISA непосредственно. Правилами установлено, что все взаимодействие держателя карты с платежной системой происходит исключительно через банк, выпустивший карту. Поэтому я подавал заявления в Сбербанк, поскольку он является участником Международной платежной системы и обязан выполнять все ее регламенты. В том числе и правила, касающиеся моих платежей по банковской карте VISA, которую он выпустил для меня. Выполняя операции по этой карте, банк выступает как посредник между мной и международной платежной системой. В этот момент Ирина Капранова начала цепляться к словам, доказывая, что «мы не посредник, мы банк». На мой взгляд, это несерьезный аргумент, но очевидно, суд решил иначе.

Я, конечно, не юрист, и не эксперт по платежным системам. Но утверждения госпожи Капрановой ни в какие ворота не лезут. Вот, например, она говорила, что чарджбэк только для торговых операций. Или что платежная система в законодательство РФ не входит. А еще обвинила меня, будто бы я фото паспорта и банковской карты выложил в соцсетях. Откуда взялись эти голословные вымышленные обвинения? Из пальца высосали, чтобы ввести в заблуждение суд.

Больше всего меня задели слова про право банка. Это Ирина с напором таким, на крике высказывала. Что возврат платежей — это право банка. И что банк пошел мне навстречу, хотя и не обязан. Я три раза спрашивал, и у нее, и у суда, почему вернули только часть денег, и очень маленькую. Был бы я неправ — вообще бы ничего не вернули, правильно? Как я должен понимать это «банк пошел навстречу»? Видимо банк идет навстречу иностранной компании, а не своему vip-клиенту. Банк за 2018 год прекрасно заработал на моих платежах, а права защищать отказывается.

Если вслушаться в слова юриста Сбербанка, то можно сделать вывод, что покупки товаров и услуг в интернете по картам, выпущенным Сбербанком, никак не защищаются. Я уверен, что у руководства Сбербанка совершенно иное мнение на данный счет.

Я общался со многими товарищами по несчастью - держателями карт других банков, и в их случаях банки не делали никаких одолжений, просто передавали документы на чарджбэк и помогали своим клиентам. Примеры возвратов из нелицензированной компании MaxiMarkets есть в свободном доступе. Информацию могут предоставить и многочисленные юристы в этой сфере.

Роспотребнадзор рассказал о чарджбэке как механизме защиты прав потребителя на своем официальном сайте.

Согласно представленной памятке, деньги по процедуре чарджбэк можно вернуть от:

  • авиакомпаний, железнодорожных компаний;
  • интернет-магазинов и интернет-сервисов;
  • банков, финансовых организаций;
  • других организаций при условии, что вы оплачивали услуги или товары картой.

В суде представитель банка все повернула так, будто я сам виноват. Капранова сказала, что я заключал договора на свой страх и риск, на каких-то сомнительных сайтах. Это с больной головы на здоровую. Раз уж на то пошло, любая покупка в интернете на свой страх и риск, потому что никто не поедет проверять офис того же Алиэкспресса, есть он в Китае или нет. Именно поэтому всеми платежными системами продуманы механизмы защиты потребителей. А если сайт MaxiMarkets сомнительный, то почему Сбер переводил ему мои деньги в иностранный банк? Не один платеж, не два, целых 77, и ни одного вопроса не возникло ни у кого. А как же борьба с отмыванием денег и закон 115-ФЗ?

Я и в исковом заявлении указал, что у MaxiMarkets нет лицензии Банка России. А толку никакого. В текст судебного решения скопировали из моего заявления, и все. С ошибками к тому же: в заявлении «брокерские услуги», в решении «банковские услуги». То-есть вообще без понимания переписали.

Я считаю, что суд пошел на поводу у банка, и проигнорировал мои аргументы. Смотрите, в исковом заявлении я привел доказательство, 9 раздел «Правил VISA на территории Российской Федерации». С чего начинается раздел? Эмитент обязан содействовать разрешению спорных ситуаций клиента — физического лица, предоставлять защиту, предусмотренную законодательством и общепринятыми практиками. Обязан. А что написано в решении суда? «Никаких доказательств не предоставлено».

Скриншот правил  Виза о том, что  чарджбэк-обязанность банка
Скриншот правил  Виза о том, что  чарджбэк-обязанность банка

Зато в решении сказано, что на схеме, дескать, доарбитражное урегулирование идет в конце, и банк может на него подать, а может и не подать. Это вообще не по делу. Доарбитражное урегулирование — самый последний из возможных вариантов (6«а»). А инициирование чарджбэк на схеме идет пунктами 2 и 3, и никаких «может» там нет. Эмитент получает описание — направляет операцию эквайеру. Эквайер получает спорную операцию — решает вопрос.

Схема чарджбэка по правилам  Виза
Схема чарджбэка по правилам  Виза

И конечно,переписали один к одному, что банки не вмешиваются в отношения контрагентов, из циркуляра 383-П ЦБ РФ. Сбер и раньше мне эту спекуляцию присылал. Банк России рассылает кучу циркуляров, а банкиры ссылаются на то, что им удобно.

В этом разбирательстве банк воспользовался моей неопытностью в юридических делах. В результате у суда создалось впечатление, что я реально пользовался услугами Форекс-дилера.

Теперь я понимаю, что следовало рассказывать ситуацию с точки зрения обманутого потребителя. Объяснить суду, что MaxiMarkets действует на рынке финансовых услуг без лицензии, поэтому не может предоставлять услуги Форекс-дилера согласно требованиям Закона «О рынке ценных бумаг». Я узнал об этом и запросил свои деньги обратно. И Сбербанк обязан защитить мои права как держателя выпущенной им карты VISA, передав документы эквайеру на чарджбэк.

К следующему разбирательству я обязательно скорректирую свою позицию. Все нарушенные законы перечислю: и ЗОЗПП, и «О рынке ценных бумаг», и «О национальной платежной системе», и 115-ФЗ. И письмо Центробанка напомню, номер 112-Т от августа 2011, “ О возврате денег за товар или услугу, оплаченную с использованием банковской карты”. Письмо опубликовано, доведено банкам до сведения, и не отменено. Черным по белому написано: при отказе от услуги эквайер возвращает деньги эмитенту, а эмитент владельцу карты.

Письмо Центробанка 112-Т от августа 2011 “ О возврате денег за товар или услугу, оплаченную с использованием банковской карты”
Письмо Центробанка 112-Т от августа 2011 “ О возврате денег за товар или услугу, оплаченную с использованием банковской карты”

Сейчас я готовлю апелляционную жалобу в Челябинский областной суд.

Таким образом, я хочу добиться, чтобы Сбербанк передал мои заявления с доказательной базой в банк — эквайер, по всем оставшимся 68 платежам. Уверен, что эквайер согласится с моими аргументами, потому что по 7 платежам чарджбэк прошел успешно.

Прошу откликнуться всех, кто оказался в похожей ситуации! Расскажите, как решали вопрос.

55
30 комментариев

Я, конечно, извиняюсь, но мне всегда было интересно, как такие долбаки, как вы умудряетесь заработать такие деньги?
Отдать 20 мультов, даже не посмотрев, есть ли лицензия у конторы......

12
Ответить

Очень просто, мы советские люди, привыкли все откладывать. Ведь так делают многие, сами посудите. Я вот копил на отдых в Кисловодске, но попал в такую скверную ситуацию. Не могу это назвать никак иначе как проклятье рока, ей-богу!
Не знаю как эти мошенники на меня вышли, но от них не было никакого покоя. Звонили мне целыми днями, уверяли что порядочная компания. Вошли в доверие очень хорошо, как я понял позже. Обрабатывали они меня очень долго, ни одного дня не проходило без их участия в моей жизни. Как-то раз, один из негодяев позвонил мне в два часа ночи и сказал, чтобы я срочно перечислил на торговый счет всю свою скопленную сумму. Он уверил меня, что второго шанса не будет и мой депозит сгорит. Я в холодном поту выбежал из дома до отделения банка и перевел все свои накопления на отдых в Кисловодске. Вы только представьте себе, я взял все свои наличные и десять минут стоял у банкомата и судорожно пихал туда свои купюры. Спустя время понимаю, что это полный абсурд и крах здравомыслия, но в тот момент ничего кроме паники не было. Попался етить твою мать! Ни отдыха в Кисловодске, ни денег! Обратился в наш доблестный сбербанк за помощью, ничего кроме отписок не получил. Служба безопасности хотя бы транзакции в два часа ночи проверили, даже этого не сделали, тьфу на них!
Поэтому уважаемый, прошу вас понять, что люди попадают в такие ситуации не по своей воле или алчности, а из-за жестокого заблуждения. Желаю всем людям не попадаться на такие уловки, лучше поезжайте и отдохните в Кисловодске. Удачи!

1
Ответить

Вы изучили огромный пласт инфы по чарджбэку, но прогуглить отзывы о MaxiMarkets, перед тем как отдать 20 млн, поленились. Печально, конечно.
Почему сейчас не нанять юриста, а не пытаться оттачивать свои ораторские и юридические навыки пока над Вами измываются в зале суда?
Желаю положительного исхода!

7
Ответить

Если не разбираться в тематике, то да, звучит как разумная логика потребителя. А фактически в России форекса не существовало много-много лет, потом его попытались обелить, но в итоге ЦБ решил не заморачиваться и по сути запретил спекулятивную торговлю на рынке FX. Поэтому это звучит как "а почему вы не проверили, что компания однозначно не мошенник", хотя сделать этого нельзя. Вот вы только с российскими компаниями работаете? Всегда убеждаетесь, что ваши права будут защищены, и не придется разбираться в иностранном суде? Потому что, по секрету, на всю Россию - 4 форекс брокера, и качество их, скажем честно, оставляет желать лучшего. Все остальные тысячи брокеров - зарубежные.

Ответить

Если что - идите до Верховного Суда. По личной практике скажу, что чаще всего именно ВС РФ поправляет ошибки нижестоящих инстанций, чем апелляция/кассация (не всегда, но чаще всего).

1
Ответить

Ваша история, конечно, занимает. Но таких как вы сотни, если не тысячи. Сбербанк всех не спасет.

1
Ответить

TLDR: ленивый или некомпетентный сотрудник риск отдела банка. Выиграть ЧБ в вашем случае не так сложно.
Для оценки шанса выигрыша ЧБ важно учитывать:
1. MCC - код бизнеса, под которым принимает платежи FX брокер. Он должен быть 6211, и узнать его можно в банке - это обычная часть информации о транзакции, по которой, например, банки относят платежи к разным категориям кэшбека. Бывает не 6211, что облегчает процесс :). Это называется мискодингом.
2. По какому коду подается чарджбек. У разных причин есть свои коды, и они отличаются у брэндов VISA, MasterCard и т.п., но в целом их суть одна - фрод, отмененная услуга/товар и т.п.

Итого нужно проверить код MCC, и либо подавать по неоказанным услугам, либо (если не 6211), либо по "услуга не соответствует заявленной"/фрод. Главное не пытаться на эмоциях выставлять некорректный код, иначе брокер легко отпинается: работает по 6211, информация на сайте есть, а вы утверждаете, что "услуга не соответствует заявленной". Брокер предоставит ответ, что вы торговали, вот ваши деньги, какие вопросы - на вопрос о том, что он не выводит средства, ему отвечать не придется.

Теперь по тексту
"С оформлением помогли юристы НЭС." - решалы не помогают. Они просто выполняют все те же действия, что и вы, никаких преимуществ у них нет. 99% шанс вернуть через банк, и только через банк, 1% - судебное разбирательство. Макси зареганы в сэнт винсенте, там нет регуляции, пожаловаться некуда, значит только обращаться в суд. По месту регистрации истца.

"Таким образом, банковско — платежная система заработала на моих переводах приблизительно 3 млн." - Сбер на этом ничего не заработал, только экваер Макси. VISA/MasterCard - тоже. И поверьте, особенно VISA терпеть не может FX брокеров - для них это одна категория с гэмблингом/беттингом, и долбит она их знатно.

"Все это может значить, что если Сбербанк вернет 20 млн рублей мне на счет, то тем самым признается в собственном упущении." - нет, ответственности за это они не несут. Их задача проверить вас, как клиента, а то, что услуги где-то не были доказаны - по AML/KYC к ним не относится.

"Банк России вообще не вникал в ситуацию." - ЦБ регулирует только российский рынок. Вся мириада брокеров за рубежом - вне зоны их влияния. Поэтому они даже не будут пытаться вмешиваться в спор с Макси - но могут помочь с подачей ЧБ.

В целом просто рукожопость Сбера. В данном случае выиграть ЧБ - крайне просто. Про арбитраж (следующий шаг после ЧБ) я и молчу - на него Макси никогда не пойдет, на преарбитраже примет любые претензии, уж поверьте :)

Ответить