Публикую пост повторно, потому что он был оформлен неправильно
04.02.2022 доставка Мвидео привезла мне телевизор. Мною был проведён осмотр коробки, она была без дефектов. Попросила сотрудников открыть коробку и показать комплектность, всё было на месте. На просьбу достать телевизор из коробки, мне ответили что это геморройно и всё равно технику нельзя включать в течение двух часов, поэтому предложили осмотреть целостность сверху. Я растерялась и согласилась, при осмотре сверху всё было целое. Ещё смутило то, что акт приёма-передачи меня попросили подписать в магазине, сказали что у них теперь такой порядок. После того, как вечером пришёл с работы муж, мы вытащили телевизор из коробки и увидели разбитый экран и погнутую рамку. Я сразу стала звонить на горячую линию и писать в чат, составила письменное обращение, а утром пошла писать в магазин претензию. Через две недели на дом пришёл сотрудник сервиса, сделал фотографии и всё. На вопрос, возможно ли поднять видеозаписи со склада, чтобы доказать то, что устройство было помещено туда в разбитом состоянии, он ответил что это только через суд. Решения ждала больше месяца, оно пришло только 01.04.22, отказали в замене товара и возврате денег. Я в растерянности, естественно, буду решать этот вопрос в вышестоящих инстанциях, если это потребуется, но насколько я поняла из постов, этот случай не единичный. Что происходит с ритейлером? Р. S Есть аудиозапись разговора с курьером,где подтверждается, что акт приёма-передачи я не подписывала и товар не вынимался из коробки @МвидеоЭльдорадо #жалобаМвидео
Здравствуйте, Наталья! Нам очень жаль, что возникла такая неприятная история с телевизором :(
По нашей информации, коллеги работали по этому вопросу в рамках обращения - 22-03512111. Мы получили комментарии логистики, что вы при приёме товара визуально просмотрели его и поставили подпись в акте приёма. Визуально механическое повреждение видно отчётливо на матрице.
Скажите, пожалуйста, есть ли у вас какие-то дополнительные доказательства того, что телевизор приехал именно таким? Возможно, вы снимали процесс распаковки?
Поверьте, искренне хотим вам помочь и во всём разобраться. Но по общим признакам, мы не сможем выставить претензию транспортной компании или поставщику.
Собственно, поэтому мы и указываем детали по приёму товара на странице: https://www.mvideo.ru/deliverypage.
"Разбили при доставке" — что может быть проще? Избавьте клиента от этого геморроя, он вам деньги принес. А доставка — она ваша а не его. И косяки доставки это ваши коммерческие риски. Разбирайтесь с партнерами, а не с покупателем.
Автору — в суд. Вряд ли суд потребует трех свидетелей и распаковку в присутствии нотариуса. Сейчас такие дела решаются на конвейере.
Идеальный случай — податься через 100 дней, тогда неустойку присудят 100% от суммы заказа и ТВ достанется вам бесплатно.
Да хрена с два.
Товар можно йопнуть при упаковке, при транспортировке или при распаковке.
Я хрен знает что там было подписано в магазине, но товар, видимо, был годный. Я бы, правда, дождался, пока его упакуют и запечатают при такой странной схеме, ну да ладно... А если еще у магаза и видео есть упаковки - то он ни при чем.
Доставщик, видимо, нормально свою работу выполнил, раз коробка неповрежденная. Опять же непонятно, что там было подписано. Вернее, было ли вообще что-то подписано. МВидео утверждает, что да. Топикстартерша - что нет.
Остается третий вариант. Ну, с т.з. суда.
Аудиозапись тут ни о чем. В данном случае доказательством не является в случае, если доставщик будет утверждать, что его курьер ничего такого не говорил. Фоноскопия? Ну, возможно. Но дорого. И курьера, чтобы паттерн снять, уже может и не быть в компании.
Хотя я на стороне топикстартерши, если честно. Когда доставщики так-спешат-так-спешат - дело пахнет керосином. О котором _знали_
Можно. Но доказывать где именно его йокнули придется продавцу.
То есть не покупатель будет собирать фотки-записи, где видно что он не верблюд, а продавец. Вот и все отличие.
Товар заказывался магазином со склада, в наличии был только витринный образец
9 марта я проделал то же самое с газовой плитой. Доставка не спешила, помогла мне распаковать ее полностью и проверить комплектацию и внешний вид.
Предположу что доставка знала что не накосячила поэтому вела себя спокойно.
Аааа. Торговля по образцам...
Наталья, ну зачем Вы подписали этот чертов акт? Договор считается исполненным только с момента передачи товара заказчику.
Собственно, это весьма серьезный косяк МВидео. И ни на какие "теперь такие у них порядки" они хрен сошлются.
Да. Дело гораздо перспективнее, чем изначально казалось.
Это не косяк МВ, это безупречно исполненная продавцами инструкция начальства.
А, ну в этом смысле да, конечно.
Причем учитывая весьма странную процедуру (подпись акта в магазине при продаже по образцу), а также странную торопливость курьера не думаю, что это common practice. Предполагаю, что поступила команда сбыть битый тел
Нае.лово — вовсе не странная процедура для российского ритейла. Именно common.
Конкретно в этой ситуации я вообще действовала иррационально, была рада тому, что получилось купить хороший телевизор по старой цене, ну и в магазине был ажиотаж, не работали программы, поэтому я старалась как можно скорее засвидетельствовать факт покупки и забронировать технику. Сама сейчас читаю всё это и стрёмно, косяк на косяке
...и первый косяк — "по старой цене".
Ну брала за 42, через пару дней ценник стоял уже 55, я прямо радовалась, что сделала выгодную покупку)
А, ну тогда вполне логично.
Юриста уже наняли? Досудебную отправили?
В понедельник иду на консультацию и планирую обратиться в Роспотребнадзор. В пятницу после обеда только получила отказ, до этого звонила им, то завтраками кормили, то телефоны отключали. Когда пришла лично, сказали что пришёл отказ.
Вперед и удачи. Здесь вы ничего не добьетесь.
У роспотребнадзора тоже. Юрист, досудебка, иск.
Спасибо за поддержку)
А сможет покупатель доказать что это не он его разбил?
Видите как активно представители магазина минусят совет идти в суд?
Юристы, специализирующиеся на ЗоЗПП смогут более агрументированно ответить на ваш вопрос. Вот пусть в суде магазин и поминусит юристов.
Если покупатель не подписывал ничего лишнего, то покупатель не должен это доказывать. Если продавец обвиняет потребителя в повреждении товара, то именно продавец должен это доказать. Например, предоставить видео передачи именно целого и исправного товара потребителю. И даже если покупатель что-то подписал, но под влиянием введения в заблуждение со стороны продавца, то опять же подобная подпись не должна будет учитываться судом.
Это всё ложь. Вы совершенно не разбираетесь. Если продавец передал товар, а дальшн появились повреждения, то отвечать придется покупателю и это всё по закону как раз.
По какому именно закону, уточните пожалуйста? В каком именно законе указано, что отвечать за повреждённый товар должен именно покупатель?
459, 1
Кем и как устанавливается факт "случайной гибели или повреждения товара"? Или, по вашему мнению, любое обнаруженное потребителем повреждение товара априори считается "случайным" и вызванным именно действиями потребителя после передачи ему товара? Что происходит в случае нанесения данного повреждения товару до передачи потребителю?
Принял товар - поставил подпись, что всё нормально. А доказывать никому ничего и не надо - все равно всё решает экспертиза.
В том же Озоне, Яндексе, Вайлдберриз и т.п. уже давно нет никаких подписей каких-либо документов при получении товара. Что дальше?
Теперь по поводу экспертизы. Она проводится обязательно? Кем? На каком основании? В каком порядке?
И вы пишете "доказывать никому ничего не надо", потому что экспертиза. То есть, получается, экспертиза проводится не в целях доказывания?
Там правила есть, с которыми соглашаешься, регистрируясь. И у них есть съемка.
В таких ситуациях именно проводится в суде всегда. Потому что по-другому там не доказывают ничего. Что будет сказано экспертом, то и доказательство.
Какие именно правила?
Что именно фиксирует съемка? Передачу картонной коробки с надписью "Яндекс.Маркет"?
При курьерской доставке съемка не производится: просто передается товар без каких-либо подписей и съемок.
Экспертиза проводится всегда и проводится именно в суде? Какой точно порядок назначения и проведения экспертизы?
Если имеется видеозапись, на которой видно, что потребителю передали уже поврежденный товар, то все равно будет экспертиза?
Суд всегда принимает за абсолютную истину сказанное экспертом и считает доказательством только сказанное экспертом? Любые иные доказательства не имеют значения для суда, и суд не рассматривает их в совокупности с заключением эксперта?
Правила такие, где написано, что имеешь право осматривать товар и забирая, подтверждаешь, что его тебе передали без повреждений.
Камера фиксирует, что и как забирал, просил ли открыть коробку, отказали тебе в этом, или просто забрал и все последствия уже берешь на себя.
Её назначают, говорят куда приехать, чтобы присутствовать, потом получают заключение.
Всё равно будет, если запросят.
Принимает, нельзя будет ходить как Киану Ривз и доказывать своё. Будет сказано "оснований не доверять эксперту нет".
p.s. При курьерской доставке просят подпись.
То есть в правилах можно написать, что угодно, и любые правила, даже ущемляющие права потребителя, не признаются ничтожными, а наоборот обязательны к исполнению потребителем? Если потребитель не исполняет прописанные продавцом правила, то он лишается своих законных прав как потребитель?
При этом потребитель должен быть экспертом, обладать специальными знаниями и обязан осматривать каждый миллиметр товаров на наличие повреждений? И у потребителя нет права обратиться к продавцу с претензией после получения товара в случае обнаружения недостатков в товаре? И продавец не должен будет обязан доказывать, что недостатки возникли после передачи товару потребителю? В том числе для этого ходатайствуя о проведении экспертизы.
Где не в правилах магазинов, а в нормах права указано, что потребитель обязан проверять каждый товар на наличие повреждений в момент получения? Где указан порядок подобной проверки? Где указано определение "повреждения" товара, которые потребитель обязан самостоятельно обнаружить при получении?
Где в нормах права указано, что потребитель обязан распаковывать и вскрывать каждый товар и осматривать его каждый миллиметр именно при получении, где бы это получение не происходило?
Где в нормах права указано, что потребитель, решивший открыть коробку дома, берет "все" последствия на себя? И какие именно последствия?
Где в нормах права указано, что с продавца снимается ответственность за ненадлежащий товар или за товар ненадлежащего качества, если потребитель решил открыть коробку и осмотреть все полученные товары дома? Каким образом обнаружение недостатков товара потребителем не в момент получения, а позже, лишает потребителя его прав и снимает с продавца ответственность в рамках ЗоЗПП?
Обязаны ли курьеры, работники ПВЗ или Почты России распаковывать любой товар по требованию потребителя и проверять его на наличие повреждений и иных недостатков? Обладают ли они необходимой компетенцией для этого? Входит ли это в их должностные инструкции? Что, если получение товара происходит в постамате или любым иным автоматизированным способом?
Камера фиксирует, что и как забирал, просил ли открыть коробку, отказали тебе в этом, или просто забрал и все последствия уже берешь на себя.То есть во всех местах передачи товара всегда обязательно установлены камеры высокого разрешения с микрофоном, полностью фиксирующие процесс передачи товара в мельчайших деталях? Все курьеры также ездят с такими камерами и также тщательно все фиксируют?
Потому что по-другому там не доказывают ничего. Что будет сказано экспертом, то и доказательство.Какой смысл в съемке с камеры, если "по-другому там не доказывают ничего - что будет сказано экспертом, то и доказательство"?
Её назначают, говорят куда приехать, чтобы присутствовать, потом получают заключение.Кто и как именно назначает экспертизу? На каком основании? Суд обязан назначить экспертизу или это его право?
Все равно будет, если запросят.То есть суд не может отказать в назначении экспертизы? Если запросят, то суд обязан назначить экспертизу?
Принимает, нельзя будет ходить как Киану Ривз и доказывать своё. Будет сказано "оснований не доверять эксперту нет".То есть любое заключение эксперта является для суда единственным, исключительным, неоспоримым и абсолютно истинным доказательством? Суд не вправе принять решение, не соответствующее заключению эксперта? То есть по вашему мнению именно эксперт по сути выносит судебное решение путем своего заключения, так как суд его просто транслирует и копирует в своем решении, не выполняя никаких иных функций? И ни суд, ни стороны не вправе отнестись критически, подвергнуть сомнению или оспорить заключение эксперта?
При курьерской доставке просят подпись.Нет, далеко не всегда. В последнее время вообще крайне редко. Из последних 20 курьерских доставок меня попросили расписаться лишь однажды.
Тут зависит от того что за бумагу подписывал покупатель. Просто когда я покупал телевизор полтора года назад, я подписывал бумагу о том, что нютовар мной полностью осмотрен и к внешнему виду претензий нет. Какая бумага сейчас у покупателя, я не знаю.