Глава «Сбербанка» Герман Греф разъяснил свои слова о «ненужности» программистов Статьи редакции

Председатель правления «Сбербанка» Герман Греф рассказал изданию Futurebanking, что его слова о «ненужности» программистов затрагивают не всех людей этой профессии, а только тех, кто «не понимает продукт».

Чистые программисты нам не нужны. Нам нужны программисты-тестировщики, умеющие работать в команде и понимающие глубоко продукт, над которым они работают.

Герман Греф, председатель правления «Сбербанка»

20 октября 2017 года Греф на Всемирном фестивале молодежи и студентов заявил, что «век айтишников» закончился и настал век «очень энергичных людей». Так он ответил на заявление главы Минкомсвязи Николая Никифорова, который сказал, что России для развития нужен «миллион айтишников».

По мнению Грефа, профессию программиста можно сравнить со специальностями инженера, юриста и экономиста, которые были «модными», но не приводили к успешному трудоустройству по профилю.

0
129 комментариев
Написать комментарий...
Pavel Dolgov

Лучше бы не разъяснял. Так еще менее понятно стало. Программист-тестировщик – это, видимо, как человек-паук (ядовитый укус прилагается).

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Артем Гришин

Убрать слово "тестировщик" - и будет же нормальное человеческое описание. Нужны программисты, умеющие работать в команде и глубоко понимающие продукт.
Ему бы нанять кого-нибудь, кто будет вычитывать речи перед выступлениями, а то ну стыдно же...

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Tigran Chakhoian

"Чистые программисты – это как чистый кокаин. А чистый кокаин толкать неэффективно" – уточнил Герман Оскарович

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Новиков

Кроссфункциональность в Agile, не?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Anton Lozovoy

В своё время все смеялись над вакансиями «пиарщик+контент-менеджер+администратор сайта». Сейчас это в порядке вещей. Так что зря вы так. Слишком уж много развилось «я чисто программист».

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Ilya Kuzmenkov
Ответить
Развернуть ветку
Zi Super

У Грефа специфические взгляды на программирование, оно и понятно, ведь он пользуется продуктами IT для решения задач автоматизации банка, а не создает. Он не создает поисковые движки, не создает БД, не выкатывает Tensorflow в опен сорс, а только использует его. А теперь подумайте, кого вы выберите для создания отказоустойчивой БД, программиста-тестировщика-энергичного-хипстера-смузийщика, либо интроверта, который досконально знает устройство файловых систем, как с ними максимально эффективно работать где у них точки отказа.

Но в чём-то Греф прав. Сейчас куда не плюнь, одни фронтенд-реакт-ангуляр девелоперы, или бэкенд круд клепальщики. Ребят, работающих с железом - крайне мало. А у нас ведь коровники без лазерных доилок до сих пор работают.

Ответить
Развернуть ветку
Ruslan Khasanbaev

Ребят работающих с железом нет, потому как рынку они не нужны - я с этого начинал и знаю, как не просто найти такую работу - переобулся в круд бекенд, тут и платят и работы много.

Ответить
Развернуть ветку
15 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Фаиз Мангутов

Ну он вроде и говорил, что таких людей уже достаточно и это наверное больше призвание, чем просто профессия, которую можно получить.

Ответить
Развернуть ветку
Anton Bukov

Смешно, когда гуманитарий говорит об области, которую совсем не понимает. Его ловят на том что сказал глупость – переобувается.

Ответить
Развернуть ветку
Mihail Klimov

как гуманитарий может быть банкиром?

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Фаиз Мангутов

Смешно, когда "технарь" думает, что он самый умный и все понял)

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Sorokin

Капитан Греф - на страже наших технологий!

Ответить
Развернуть ветку
Max Sokolov
Ответить
Развернуть ветку
Василий Лебедев

Да, наши технологии только в костюме инвалида можно сохранить.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandr Drobushevsky

Конечно же не нужны. Нужно больше консультантов и охранников. Что вообще эти программисты себе позволяют? Придумывают криптовалюты, хранилища, нейронные сети, мессенджеры, свои стартапы, сервисы и приложения. Сидят дома или в опенспейсах, попивая смузи, налоги не платят. Заводы стоят, одни программисты в стране.

Ответить
Развернуть ветку
Фаиз Мангутов

Интересно ты про Россию?

Ответить
Развернуть ветку
Никита Петров

Чисто программисты никому не нужны. Всем нужны программисты-менеджеры, программисты-маркетологи, программисты-тестировщики и т.д.
Предчувствую возрождение Growth Hacking.

Ответить
Развернуть ветку
Василий Лебедев

программисты-маркетологи? это как, если не секрет?

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Vitaly

Зато теперь с чистой совестью можно валить из России и если кто заикнётся про утечку мозгов и т.п. отвечать: Греф сказал программисты России не нужны, значит не нужны.
Надо везде искать позитив.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Неляпин

И тут у Сбербанка рухнуло приложение... И не поднялось.

Ответить
Развернуть ветку
Rick Grick

Блин, оно и правда не работает сейчас.
Где тот очень энергичный человек, который починит?

Ответить
Развернуть ветку
Никита Петров

Так программисты не нужны вот и не поднялось. Целый отдел клининга теперь пытается понять в чём дело.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Артем Липатов

Наверное, он хотел сказать «разработчики». Разница между программистом и разработчиком в том, что первые умеют только писать код, а вторые умеют делать продукт.

Ответить
Развернуть ветку
Василий Лебедев

Только вот чаще всего разработчикам не нужен Греф.

Ответить
Развернуть ветку
Unreal Person

Ну понятно, тут классика: 5 лет опыта, успешные проекты, знать и уметь должен за троих, а платить мы будем за одного.

Ответить
Развернуть ветку
Anton Lozovoy

Но обычно и за одного мало кто умеет. А гонору - за двоих.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Стас Илькинов

Если энергичность это работа от заката до рассвета, то простите батенька, но идите-ка вы найух

Ответить
Развернуть ветку
Александр Кулев

Век людей прошел! Настало время орков!

Ответить
Развернуть ветку
Фаиз Мангутов

Скорее Эльфов)

Ответить
Развернуть ветку
AntoN

Нда, видимо не зашёл у них аджайл

Ответить
Развернуть ветку
ivan krapivin

Зашел. Но не в то отделение.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Железцов

Вообщем он говорит верно, только слово "тестировщик" употребил по незнанию, а надо было "аналитик" или что-то подобное. В чистом виде - программирование лишено смысла, потому что 2017 год, куча продвинутых фреймворков, направленных на облегчение разработки и сейчас не 1995, когда сложность выпуска успешного продукта могла определяться во многом техническим уровнем команды, сейчас именно этот аспект не критичен....Все уже сделано и порог входа сильно снижен, скиллованность в программировании уже не так важна, соотвественно к программистам начинают предъявлять более высокоуровневые задачи - по анализу и т.д. у нас по крайней мере так.
Да что говорить, достаточно изучить рынок вакансий и все становится ясно.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Zi Super

Олег, порог вхождения компенсируется скоростью разработки. Если раньше продукт внедрялся месяц, то сейчас его нужно внедрять 1-2 неделю. Так же стоит учитывать то, что решение многих задач действительно стандартизировалось. Но вместе с этим появилась куча новых: Блокчейн, Эджайл, БигДата, Машин лёрнинг.

Проблема Грефа в том, что он не понимает эти новые задачи, он просто изрыгает слова, которые ему сообщает директор IT отдела. Греф по определению не может представить, сколько сил на это было угроблено, сколько экспериментов было проведено, сколько разработчиков участвовало в этом, сколько потерпел неудачу.

Вообще, основная заслуга Грефа, это то, что он делает то, что должен делать банк. Вполне логично внедрять интренет банкинг, электронные очереди, электронный документооборот. Но Греф и его команда так и останутся хорошими мастерами, а вот ребята из Гугла - они художники.

Ответить
Развернуть ветку
Макс Массон

Спасибо, Герман Греф, с вашей логикой, каждую неделю можно по твиту выпускать такие мысли по каждой существующей профессии.

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir Perminov

И Ленин видел далеко на много лет вперед.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Anton Lozovoy

Да. Но таких мало, поэтому большинство сейчас будет возмущаться.

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Сечин

а обратный вопрос: зачем на столько много чиновников и зп выше чем ввп???

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir Perminov

Глубоко понимают продукт аналитики. Можно конечно совместить программиста и аналитика, но это неэффективно и попахивает нищебродством.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
1 комментарий
Anton Lozovoy

Или попахивает компанией «Эпл» и многими другими. Но людям же обычно лень осваивать смежные сферы, вот и ворчат, мол, неэффективно, нищебродство.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Журавлев

Как из программиста вычесть тестировщика и что останется ???

Ответить
Развернуть ветку
33_rublya
Ответить
Развернуть ветку
Просто Хэнк

Грефу нужны разнорабочие.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Герасимов

Греф имеет право такое заявлять в то время что Россия отстаёт по инфраструктуре IT даже Тайланда на 10 лет. Хм я знаю оч много идейных энергичных людей которые ходят и не могут воплотить свою идею в реальность без прямых рук кодеров. Греф так же переоценивает сегодняшние возможности ИИ на волне хайпа, это как бабушке рассказали что-то новое по РЕН-ТВ и она начала про это только толдычить.

Ответить
Развернуть ветку
Фаиз Мангутов

А может все таки Ваши идейные и энергичные люди не имеют денег на хороших кодеров и хотят на чужом горбу прокатиться?)

Греф про то и говорит, что нужны энергичные идейные люди, которые могут и продукт понимать и MVP реализовать сами.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Art.Spark

перефразировать надо. ну сказал чутка коряво, ладно уж.

Ответить
Развернуть ветку
SocialWarrior

Грефу на заметку

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Кравцов
Ответить
Развернуть ветку
Dmitry LS

в сеть прачечных требуются грязные программисты, чистые не нужны.

Ответить
Развернуть ветку
Reb Rending

Хайпить так хайпить (с) Греф

Ответить
Развернуть ветку
Johnny Vorony

Все как обычно в стране! Сначала обосрались прилюдно, а теперь пытаемся оправдаться! То Мудко, то Астахов, теперь этот клоун...

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Tashkinov

"Всё хуйня, кроме программистов-тестировщиков. Хотя программисты-тестировщики — тоже хуйня", — как будто бы хотел сказать Греф. Но это не точно.

Ответить
Развернуть ветку
Николай Чернов

Эффективнее сократить таких руководителей как Греф.

Ответить
Развернуть ветку
Make Luv

А, значит тестировщики не нужны.

Ответить
Развернуть ветку
Revertron

А кто такие эти мифические "программисты-тестировщики" он не объяснил?
Ждать продолжения эпопеи через пару дней?

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Rùdnev

Сейчас взорвется ТЖ с ЦП на двести комментариев, он снова что-нибудь скажет. )

Ответить
Развернуть ветку
Eugene I. Bel

о каком глубоком понимании и командной работе может идти речь, если сбербанк у моих товарищей-айтишников стал синонимом бюрократии и регламентов в наихудшем смысле этих слов?.. о__0

зы.по-моему, последние энцать тысяч лет идет "век энергичных людей", нет?

Ответить
Развернуть ветку
Anton Lozovoy

За последние годы многое поменялось. Может быть ваши друзья-айтишники расскажут вам, что у «Сбера» сейчас одно из лучших (если не лучшее) мобильное приложение и много чего другого.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Andrey Shpurik

Это что он, например, НЕ делает из того, что должен, по-Вашему?

А, и трансформация Сбера из самого отсталого и неповоротливого динозавра в современный конкурентный банк, который, во многом, сам задаёт пути развития розничных банков, - она просто так, случайно произошла, видимо...

Ответить
Развернуть ветку
Alex Chalov

German Gref Finans-rush raid team party +1 need
multi-class dev/qa 9/4 lvl
race post-shkolnik

vyebivanie 18/24
energy 16
zarplata 6

code ++
tests +
teamplay +

Specials: agile, vr, blockchain

Ответить
Развернуть ветку
Владислав Воробьёв

Возможно он имел ввиду TDD? Тогда любой разработчик является тестировщиком :) Конечно роль QA в команде должна быть выделена в любом случае, но тогда Греф прав :)

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Николаевич

Нам - это сберу чтоли? Ну и ладно, их право.

Ответить
Развернуть ветку
Ильфат Гарипов

Герман, как же ты за***л

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Sergey Okhotnikov

В данном контексте "программисты не нужны"= "Сбербанк не может монетизировать свои ИТ-проекты". Вряд ли в этом виноваты программисты, скорее менеджеры - директора по развитию, марктингу и т.д. вплоть до генерального.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Тоцкий

Старый совсем с ума сошел) С учетом бешеных темпов развития it рынка, быть программистом или эрудированным специалистом в этой области очень выгодно. IT рынок это ненасытное чудовище, требующее постоянно новых специалистов.

Ответить
Развернуть ветку
Vitaliy Borovskikh

А чего никто еще бота не написал, который Грефу бы в почту каждую секунду присылал бы миллиард сообщений, господа программисты? Вот бы он тогда сразу заднюю включил, как всегда!

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Качалов

В принципе понятно что он сказал - напрограммировали уже такого, что разобраться не могут. Вот тебе и микросервисы.

Ответить
Развернуть ветку
Znakee

Неясен посыл Грефа, который он закинул молодежи на этом форуме. Долой профессии и все гоу энергично раздавать купоны возле метро/махать метлой/махать флажком свободная касса?

Ответить
Развернуть ветку
Serge Arsentiev

Znakee, а Вы лично что бы сказали 200-500 задумчивым таким девушкам и мечтательным юношам, которые в раннем детстве уже жержали смарфтоны/планшеты (с мультиками и играми) в одной руке, а "пустышку" - в другой?

Ответить
Развернуть ветку
Igor Erokhin

Самое время было Олегу Юрьевичу встать и сказать "а мне нужны" :(

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Зубов

Другой вопрос нужен ли им Олег Юрьичь?

Ответить
Развернуть ветку
Александр Иванов

А тестировщики, что тестируют, чей продукт?)

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Козачук

Смекнул, что провалил программу лояльности и дал заднюю. С людЯми нада помягшэ

Ответить
Развернуть ветку
Andreev Aleksander

Программисты не нужны, нужны машинисты электровозов(с) дядя Грей - сосед, и алконафт

Ответить
Развернуть ветку
El Cerfus

Такое впечатление, Иван Васильевич,что вы бредите. (с) Шурик
А ваще после таких спичей хоцца одно - накодить.

Ответить
Развернуть ветку
Ренат Смольный

Все правильно Греф сказал (ща минуса пойдут). Весь хайп айтишниками и вызван, точно также как возмущались юристы, а сбербанк их увольняется тысячами, и их обязанности гораздо качественнее выполняются программами, а не людьми. Так же и с программистами будет, когда уволят 60-70% массы и оставят только сильных уникальных специалистов, которые вытянут гораздо больший объем работы (и получат больше денег), чем сейчас. Греф предостерегает сломя голову всех ломит ся стать программистами, чтобы шли те, кто реально этого хочет, а не на волне популярности ай ти темы.Толпа выпускников айтишников, из которых только 2-3% пойдут работать по специальности - зачем? Пусть идут те, кому реально нужно, и преподы больше внимания смогут уделить.

Ответить
Развернуть ветку
Victor Grabko

Не нужно гнать сильно на Грефа, прежде всего он банкир, экономист и управленец, если с вами вести полемику о данных направлениях, то в чатике банкиров вас так же закидают какашками. Я думаю Греф прежде всего говорит о размытии границ между аналитиком и программистом, что бы разработчик понимал для чего и для кого он делает продукт (прям как стартапер, но это не точно), явно с пониманием роли тестировщик он не знаком, но видать имеется ввиду протестировать свой продукт как пользователь, и трезво оценить его качество. Сейчас ответственность сильно размыта в цепочке Заказчик - аналитик- программист, часто на выходе получается говно, и все только разводят плечами, мол это не я.

Ответить
Развернуть ветку
Слон Петрович

Что за "программисты-тестировщики"? В маленьком инди-проекте можно быть сразу и программистом, и тестировщиком, и много чем еще. Специализацию придумали для повышения эффективности. Но это достигается только при грамотном управлении. Имеются ли у нас грамотные управленцы? Российские программисты востребованы и ценятся и на Западе, и на Востоке, а где востребованы российские управленцы, особенно уровня топов? Хоть один пример есть?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Eugene Vasilev

Что за мода такая - кого-то/что-то хоронить? То SEO умирает, никак умереть не может. Его уже и так, и этак. А оно живет. Греф тоже к Хоррор-культуре присоединился - специалистов хоронит. Ну давай я, например, КОНТЕКСТОЛОГОВ похороню. Век контекстологов закончился. Яндекс предоставляет аналогичные услуги по низким ценам. Кто еще что хочет похоронить? Присоединяйтесь.

Ответить
Развернуть ветку
126 комментариев
Раскрывать всегда