О состоянии, подготовке и реальностях работы с ИТ-кадрами за пределами городов-миллионников

Реалии профессиональной жизни от руководителя отдела разработки на госпредприятии за МКАДом.

Представлюсь: Борисов Анатолий. Работаю в ИТ примерно с первых компьютеров МК-88. Дислокация — 400 км от МКАД. Успел поработать в обеих столицах нашей родины, сейчас хочется быть ближе к семье, поэтому руковожу одним из отделов разработки ПО на государственном предприятии (для простоты «оборонка»).

А написать я хочу про кадры. В материалах vc.ru много пишется про образование, образование с приставкой «cамо», курсы, учебные заведения. Блокчейн, Data Mining, машинное обучение, — если и я читаю эти материалы взахлеб, то более молодые должны дышать этим, это их воздух.

И всё было бы замечательно, но сейчас не так. Поэтому позвольте поговорить про кадры в ИТ за пределами городов-миллионников. Я работал во многих местах, часто ездил в командировки и представляю, что происходит в Москве, Новосибирске, Самаре, Ульяновске.

Но большие города, ИТ-гиганты, уникумы типа JetBrains и стартапы — это одна сторона медали. Я же каждый день работаю с другой: государственные предприятия, бюджетные организации, государственное образование. Напомню, всё это — по модулю расстояния от Москвы (400 км).

И хочу сделать неутешительное заявление — с кадрами у нас всё плохо. Катастрофически плохо. Как издевательства звучат заявления правительства о «необходимости подготовки дополнительных 400 тысяч ИТ-специалистов». Мы, как голодные ослы, перед которыми машут охапкой морковки, понимаем, что даже если от неё что-то перепадёт, насытиться этим будет нереально.

Эмоции в сторону, поговорим о факторах, которые сформировали текущую ситуацию.

Первый фактор. Экосистема государственных предприятий

Да, первой же плетью я бью себя самого. Мы не можем, не умеем и не способны удерживать у себя талантливых ребят-программистов, администраторов, аналитиков и тому подобных. С интересными задачами ещё как-то можно справиться. Я лично контролирую, чтобы вновь пришедший айтишник не только выполнял рутинную работу, но и постоянно думал головой.

Когда я вернулся на первое в моей карьере предприятие, ситуация была патовой. Студентов пускали «по конвейеру», набивая в их головы бесконечные таблицы, формы и отчёты. Это продолжалось год-два, после чего измученный человек отправлялся на «более интересную работу» в салоны связи (кавычки тут, быть может, стоит опустить).

Но хуже всего ситуация обстоит с деньгами. Живой пример: работал у нас парень, 25 лет. Светлейшая голова, талантливый программист, дисциплинированный, ответственный. Даже производственники из цехов, привычно недолюбливающие наш отдел, всегда встречали его с распростертыми объятиями. Ну а мы просто на него втайне молились.

Разумеется, в какой-то момент встал вопрос о деньгах. Правдами и неправдами, кровью и криками выбили мы ему ранее не существовавшую должность — ведущий инженер-программист. С двумя начальниками цеха ходили к руководству, чтобы подписать документы на новую зарплату — 40 тысяч рублей. Подписали. Выдохнули. Но не тут-то было.

На следующий день в наш отдел с визгами и истериками влетели дамы из бухгалтерии и отдела кадров с безапелляционным заявлением: «Нам плевать на вашего уникального работника, у нас ФОТ (фонд оплаты труда)! Никаких документов оформлять не будем, мы подчиняемся только главному бухгалтеру. И вообще, с ума что ли сошли, 25-летнему 40 тысяч зарплаты давать?! Может, ему ещё директорские премии выписать?»

Потом были два месяца войны и обещаний, после чего мы по-доброму расстались с парнем, написав ему очень хорошую характеристику для нового места работы в Москве и списав часть наших, начальнических, премий ему на «подъёмные» при увольнении.

А в остальном… Прошу просто принять на веру факты. Зарплаты наших администраторов, программистов, инженеров — это числа в пределах 15-25 тысяч рублей «грязными». Вкупе с жесточайшим режимом работы (с 7:45 утра, а если пришёл в 7:46 — это прогул с последующим выговором), откровенно старой техникой (Core 2 Duo 4600 c 2 Гб ОЗУ — хороший компьютер, не знали?) и увещеваниями в том, что «работать на заводе нужно не за зарплату, а за идею». Странно, что банки при выдаче ипотеки это пока не учитывают.

Второй фактор. Местное образование

Я искренне верю в то, что на свете есть ИТМО, ВШЭ, МГТУ им. Баумана, матмехи столичных университетов и много других прекрасных учебных заведений. Но наш контингент — выпускники местных, прости господи, государственных университетов.

Что это означает? Что у студентов нет ни теоретической, ни практической подготовки. Исключения есть, о них я поговорю дальше по тексту. Но то, что дают наши преподаватели в так называемых «опорных» вузах — это тихий ужас.

Язык программирования Delphi. «Главное — алгоритмы и основы, а там всё одно и то же», — да, в теории это так. На практике выпускник не в состоянии сделать что-то сложнее, чем простейшая форма с двумя кнопками и полем ввода. А уж если в университете преподавали базы данных (Firebird — наше всё), то новоявленный «бакалавр техники и технологии» считал, что он готов создавать свой стартап и конкурировать с 1С.

Вы мне скажете: «Сами виноваты, в подготовке кадров нужно участвовать активнее». И будете правы. На 100%, 1000% правы. Я ходил, доказывал и доказал руководству, что если мы сами не пойдём в вузы, о новых перспективных кадрах можно забыть навсегда.

И мы ходили в вузы, говорили о том, что нужно многое поменять, что нужно давать на первом курсе сильную алгоритмическую подготовку, чтобы со второго курса студенты уже начинали писать программы на Java и C#.

Мы сами писали в Microsoft заявки на участие студентов в программе DreamSpark для получения студенческих лицензий на Visual Studio, Windows Server и SQL Server.

Но я считаю главным то, что мы там преподавали. Пытались. По пятницам (вечером) и субботам. На лабораторных, на летних практиках, на курсовых и дипломах. То, о чём мы говорили, казалось студентам космосом: «Какое нафиг ООП, какие нафиг паттерны, чего вы нам дичь втираете?»

Мы, несмотря на смех в спину, прогулы занятий и купленные курсовые, заставляли их учить и сдавать зачёты. Главное, чего мы хотели добиться — посадить зёрна знаний, чтобы они проросли во что-то значимое. Но не получилось. Либо огородники из нас никудышные, либо почва скудная. Как только мы из-за завалов на работе ослабляли хватку, вузы с радостью продолжали учить студентов, как в Delphi сделать форму с двумя кнопками.

Третий фактор. Последний. Сами студенты

Возможно, тут я буду в чём-то необъективен, но нынешнее поколение «Y» (или «Z», простите, я в них путаюсь) — худшее, что случалось со мной за почти 30-летнюю карьеру. Обвешанные смартфонами, «умными» часами и прочими гаджетами, они напрочь атрофировали в себе способность к изучению проблемы, глубокому анализу и поиску вариантов решения.

Всё, что не «гуглится» или не находится на StackOverflow, для них — непреодолимая стена. Да чего там говорить, на собеседовании (да, они у нас есть) каждый из них нараспев расскажет про блокчейн, облака и NoSQL, но банальная задача на запрос в рабочую базу или описание XML отправляют их в состояние гибернации.

На нас обижаются, называют нас за глаза старпёрами, которые завтра-послезавтра загнутся под гнётом новых технологий. Но вот как можно изучать Data Mining без понимания базовых структур данных, азов работы с базами данных, CSV и JSON, ответить мало кто может.

С каждого выпуска мы имеем стандартный выброс в четыре-пять человек (из 40-50). При хорошем раскладе к нам на работу придут двое. Остальные посмеются (справедливо) над зарплатой и будут изучать расписание поездов до Москвы. Те двое, кто придёт к нам, поработают максимум четыре года, после чего единственным поводом остаться будет семья и ипотека, либо идея. Как бы к ним не относились, но идейные у нас тоже имеются.

Мы мониторим интернет-трафик и видим, что читают наши ребята. «Хабрахабр», vc.ru, Geektimes, SQL.ru. Разумеется, они в курсе того, что происходит в мире. Да и мы в курсе. Но пока, даже в условиях, когда работа худо-бедно двигается, в глубине души зреет отчаяние.

Нам не просто нужны ИТ-специалисты, их нам нужно много. Квалифицированных. Без опытного администратора баз данных наша инфраструктура может рухнуть в один момент, и восстанавливать её будут все, кто хоть «что-то как-то знает».

Я в свои годы объективно не тяну на руководителя группы разработки, заела рутина. Нужен человек, который внедрит систему управления версиями, развертывания и тестовую среду. Да, конечно, позарез нужны тестировщики, хотя бы человека три. Ведь 90% времени наши программисты заняты ловлей багов и тестированием новых костылей.

Риторический итог

Я не буду размещать вакансии на сайте vc.ru. Не хочу подставлять своё предприятие и коллег. Да оно и не надо, приезжайте в любой город с населением меньше 300 тысяч человек и зайдите на любое промышленное предприятие. С вероятностью 90% увидите схожую картину.

Оставшиеся 10% — моя дань реальности. Всё же существуют предприятия, руководство которых понимает всю важность работы ИТ-службы и ставит задачи автоматизации в приоритет. Честь им и хвала.

А мы будем слушать увещевания нашего правительства в том, как завтра для нас подготовят 400 тысяч специалистов, заполнять бесконечные и бессмысленные бумаги для министерств и ведомств («Опишите приоритетные направления развития ИТ-технологий на предприятии до 2030 года») и воевать с местными вузами. Нам тяжело, но мы не опускаем руки. И если уж нам не быть «Сбертехом», «Яндексом» или Mail.ru Group, то сделать так, чтобы дать достойный старт карьеры двум студентам в год, мы постараемся.

Спасибо за внимание.

Где-то там, в недрах, куётся мощь и величие нашей страны.
0
95 комментариев
Написать комментарий...

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Андрей Крылатов

"мы подчиняемся только главному бухгалтеру" — ну и прекрасно. Главбух-то руководству (к которому вы ходили перед этим) подчиняется? Или руководство говорит вам одно, а главбуху другое?

У вас всё нормально (точнее, обычно) для российского государственного предприятия. Есть несколько уточняющих вопросов.:

1) Вы айтишники и работаете на госпредприятии за копейки. Возможно, я не слишком внимательно прочитал статью, поэтому спрошу: почему? Вам обидно за державу? Вас устраивают ваши деньги ("люблю свою работу" — это тоже "да, устраивают")? Вы считаете, что вам больше некуда пойти?

2) Вы констатируете отток специалистов. Я так понимаю, что ваше начальство его не особо констатирует. Варианта всего два: либо оно начинает это делать и решает связанные с этим вопросы, либо не начинает и не решает. goto п. 1.

В любом случае, не переживайте особо. Невидимая рука рынка сделает своё дело, а нервные клетки не восстанавливаются.

P.S. БИГИТЕ, ГЛУБЦЫ!!! :)

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
3 комментария
VVilliam Blake

Насмотрелся за годы работы на всякое, некоторые ситуации даже очень были похожие. Иногда встречаю московских коллег, которые искренне не понимают, как так можно жить. А недавно промелькнула статья, что средняя з/п в Москве 92 тысячи. Зачем студенту из города Х работать за копейки, если можно вальнуть в нашу резиновую (привет, Новая Москва) столицу? Вот и пустеют некогда перспективные города, в них остаются старики и низкоквалифицированные кадры, спивающиеся и покуривающие травку в местных подворотнях.

А когда ты начинаешь разбираться в реалиях Москвы, то оказывается, что здесь и люди неплохо живут, и зарабатывать можно. А ежели язык какой выучить, то можно даже забугор уехать в енти ихние сили-кремниевые долины. И трудовая миграция продолжается ровно в то время, когда Великий Кормчий вещает, как у нас в стране всё замечательно и крымнаш, а будет ещё лучше, вот внедрим блокчейн или очередную нано-херню, распилив при этом очередную порцию народного госбабла, разлетится по карманам мелких и не очень контор, осядет, а хорошего продукта так и не родится или родится, но он будет мёртв, потому что был рождён неконкурентноспособным.

И при этом у всех в карманах американо-китайские изделия первой необходимости - смартфоны буржуйские, дома стоят маки или писи, ездят тоже на иностранных автомобилях, строить что-то приезжает бригада из Азии. Зато о патриотизме кричат на каждом углу. Любой разумный человек, глядя на это, разочаруется в государстве, что и происходит уже давно. Не внешний враг мешает России быть великой, а враги внутри страны, которые пытаются вручную, за наши с вами деньги, управлять тем, что должна делать здоровая конкуренция.

По итогу получается, уезжают лучшие, остаются худшие, а население стареет, скоро постаревших Сечиных, Сердюковых и прочих талантливых руководителей надо будет кому-то обеспечивать. А что случится, когда нефть обесценится?

Ответить
Развернуть ветку
VVilliam Blake

Сорян, чёт в политоту ушло всё. Короче, главный вывод - кадры тупо уезжают.

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Дмитрий Будков

1. Если уж об том разговор зашёл (распил, враги, разочарование), то видно, что иногда необходим стимул в виде периодического контроля за результатами и процессом деятельности жёсткой ответственности и неминуемого жестокого наказания за низкое качество, халатность, пренебрежение законом. Ответственность, штрафы, увольнения и все дела. Если говорим про госпредприятия. Иначе ни страха, ни стыда люди не знают, ответственности не чувствуют
2. Дело не только в проблемах госадминистрировании. Часто ещё становится ясно, что людям ничего не надо. Они живут и как есть их всё устраивает. Но на мой взгляд это от неуверенности в себе, своих силах и своих знаниях(образовании). Неуверенность в себе и своих силах не позволяет адекватно мыслящим людям брать на себя ответственность за что бы то ни было.

Ответить
Развернуть ветку
Часыч

----Нам не просто нужны ИТ-специалисты, их нам нужно много.

Зачем вы врете? Были бы нужны - платили бы. Главбух и диреткор решили бы проблему с деньгами - если бы было НУЖНО.

Раз не платите - значит не надо.
Видите как все просто?

Ответить
Развернуть ветку
Stanislau Kirilinski

Посадить и заставить работать ещё проще в каком-то смысле

Ответить
Развернуть ветку
Viacheslav Syestov

Написали бы название вуза - а так непонятен контекст: то ли у речь про какой-нибудь непрофильный вуз, который за-ради слова "университет" еще и разработчиков обучает, то ли профильный... Т.к. ладно "паттерны" (это не все языки/среды поддерживают) - но уж ООП обойти, изучая delphi, никак нельзя. Собственно, тем delphi и хорош, что буквально загоняет в дисциплину, не предлагая (на поверхности) возможностей делать одно и то же десятком разных экзотических способов. Судя по описанию "после вуза программист может только форму с двумя кнопочками сделать" - вуз не профильный, более того, вряд ли даже речь про разработчиков ПО, больше похоже на что-то вроде "информатика" или вообще педвуз.
Про госпредприятия... Простите, автор, но кто в здравом уме вообще пойдет на госпредприятие? Те, кого больше никуда не берут. И зарплата - это еще полбеды, а остальное Вы и сами описали: атмосфера, люди. До(за)кладные, доносы, половина персонала мается бездельем, процветает кумовство и шушуканье (т.к. безделье). Филиал недоразвитого социализма. "Вы делаете вид, что нам платите - мы делаем вид, что работаем" (с)
Вы говорите правильные слова и пытаетесь делать правильные дела - какой смысл все это делать в одной из самых тухлых отраслей?

Ответить
Развернуть ветку
Ilya Zvyagin

"но уж ООП обойти, изучая delphi, никак нельзя. Собственно, тем delphi и хорош, что буквально загоняет в дисциплину, не предлагая (на поверхности) возможностей делать одно и то же десятком разных экзотических способов."

ДА ЭТОТ ДОЛБАНЫЙ ДЕЛЬФИ НАДО ДАВНО НА КОСТРЕ СЖЕЧЬ ВМЕСТЕ С ТЕМИ ИДИОТАМИ, КТО ЕГО ПРЕПОДАЁТ.

Там ООП конечно есть, но оно там так зарыто в мусор событийно-управляемого программирования, что не отрыть. И ещё компонетны сверху.

В итоге ДЕЛФИ-телепузики с трудом понимают, как передать данные из одной формы в другую, и под любую задачу ищут готовый компонент, который её делает.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Sergey Romantsov

В "оборонку" идут за опытом, ибо без оного больше никуда не устроится после вышки.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
sf

простите, а откуда возьмутся большие зарпалты и мотивация на предприятии, продукция которого никому не нужна и существует оно возможно лишь вследствие исторических причин? я работал с подобными заводым, иначе, как словом "болото" я это не опишу.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Sergei Pimenov

Прямо бальзам на душу, когда "крепкие хозяйственники" сетуют на конкуренцию и рыночные отношения.

Ответить
Развернуть ветку
Yuriy Gritsay

Сколько много слов - а смысл укладывается в два предложения. "Платят копейки. Работать никто не хочет".

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Петрик

Платят копейки. Работать никто не хочет *и не умеет*

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Klim Voroshilov

Досадно, но таковы российские реалии, цифровая экономика, модернизация, куча пафосных лозунгов. Но как известно п$%^ть не мешки ворочать, вот и получаем. В первую очередь смотришь на деньги, молодым уехать очень легко. Если и присесть на минимум то только до получения релевантного опыта, а дальше до свидания. Плюс предыдущее и нынешнее поколение предпочитает больше свободы, чем могут дать "рабские" условия госструктур. И тут вы всегда будете проигрывать частному бизнесу. Пока не сменятся элиты и подходы к руководству.

Ответить
Развернуть ветку
Миша Ландау

Хз зачем там вам вообще программисты?
По сути из слов ваших бухгалтерш, можно понять, что вам подойдут более, чуваки, которые установят офисные программы и переустановят винду, при надобности.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
11 комментариев
Ilya Vaiser

Я не понял автора. Если у вас на заводе зарплаты ниже, чем у дворника в соседнем офисе? Вас лично Путин заставляет такие тарифные сетки ставить?

Ответить
Развернуть ветку
Александр Ковалев

Путин-то тут при чем? В гос.структурах и структурах с гос.участием есть единая тарификация труда. Каждой должности соответствует определенная ступень оплаты, представляющая из себя вилку оклада (типа этих ваших модных грейдов). На оклад сверху накидываются доплаты и надбавки в рамках бюджета и нормативов. Именно поэтому система оплаты позиционируется как гибкая, а по факту диапазон для маневра очень узкий. Поюс ко всему ни один бизнес, кроме айтишного, не считает айтишников за людей - хоть частный, хоть гос. Везде и для всех мы - быдло, и должны быдлячить за копеечную зарплату, вроде уборщиц и слесарей-плотников. И производственики всегда смотрят на айтишников как на говно, за редким исключением.

Ответить
Развернуть ветку
Ольга Маликова

Прекрасно вас понимаю и сочувствую. А фото так вообще заставило вспомнить тот запах советской затхлости, которой обычно пахнет в таких коридорах.
Мне 26, я 4 года проработала на таком заводе. Недавно ушла в коммерческую компанию. Ну нафиг вот это все, от всей этой рутины и отчетности квалификация теряется очень сильно. Если бы после ВУЗа сразу попала в частную компанию, сейчас бы достигла большего.
Для вас шанс удержать специалистов есть только выбирая идейных людей и давая им интересные задачи и сложные проекты. Конкурировать по ЗП и по условиям не приходится.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Гаранин

не удивлюсь если молодых идейных ещё и на картошку отправляют и в субботники запрягают....
// были такие перспективы и у меня на подобном объекте примерно в ~2001.....

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Ioanne

Какое ВВП Португалии, что ты несёшь?

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Dark matter developr

Насколько понимаю, именно в этом логика и есть, сделать толпы, которые выйдут на рынок труда и невидимая рука рынка сделает их недорогим удовольствием ))

Ответить
Развернуть ветку
Alexandr Zhitkevich

Есть проблема и есть попытки решения. Уже хорошо.
Много воды и причитаний в тексте - плохо.
Про теток-бухгалтеров - прям жиза, сам таких видел. Но беда не только в них, а в отсутствии четкой и весомой указке сверху. Когда "главный" дает беспрекословную команду - спорить не станут.
Возможно, стоит поменять подход вам самим? Возможно, лучше один хороший инженер на двух ставках, чем два плохих у которых по одной? Возможно, привлекать людей на полную ставку по деньгам, но не на полный рабочий день, чтобы могли еще где-то подрабатывать?
Когда-то я сам работал в госучреждении. 2009 год, Ставрополь, полторы ставки инженера - всего 7750 рублей "грязными". Шеф, понимая ситуацию, был лоялен к одному прогулу в неделю при условии выполнения всех задач. И раз в год были резкие увеличения объемов допработ за отдельные деньги, при которых самые "ценные" задачи получал также я. Вот такой подход не то, чтобы меня устраивал, но был приемлем.

Ответить
Развернуть ветку
Viacheslav Syestov

Низзя одному платить две ставки. Он что - в табелях будет 16 часов иметь (80 часов в неделю)? ~Заратустра~ КЗОТ запрещает

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Иван Степанов-Гецци

Я бы пошёл к автору учиться и работать.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Зубов

Не советую

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Гаврилов

Замкнутый круг. Чем больше вы будете пытаться рассказывать студентам про топовые технологии и модные ИТ-шные фишки, тем меньше шансов, что они к вам придут. Увы. Грустно

Ответить
Развернуть ветку
Константин Панфилов

Спасибо за материал.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Зубов

Самое смешное, что и в Москве остались такие вот "оборонки". И до сих пор как-то живут. Начинал свою карьеру 10 лет назад на одном таком. Иногда общаюсь с коллегами, которые по непонятным мне причинам все еще работают там - говорят ничего за эти 10 лет не поменялось. Страшно.

Ответить
Развернуть ветку
Konstantin Telegin

Москва и есть последний бастион совка, здесь он исчезнет в последнюю очередь. Во-первых, именно в Москве зародились эти совковые железобетонные порядки в 30-е годы и из Москвы были распространены по всей стране, т.е. для столицы эти порядки - плоть от плоти. Во-вторых, в провинции совок сильно повымер просто из-за недостатка средств на своё нерентабельное существование, а в Москве, как известно, деньги никогда не кончаются и заповедники совка живут и здравствуют. Именно в Москве возможна ситуация, когда идешь по современной улице, открываешь тяжелую дверь и попадаешь в царство такого ядреного совка, что волосы дыбом встают. И никакие Москва-сити и Зарядья московскому совку не помеха.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Малахов

Если контора автора может платить только существенно меньше рынка... то поиск людей это очень сложно.
Нужно сознательно искать людей с недостатками , востребованные люди быстро выучатся и убегут.

И, в чем смысл критиковать образование ?
Естественно, толковые побегут в друге место. А вариант "7-45" и мало денег - он только для тех, кого никуда в другие места не берут.
То есть идет выборка по худшим.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Родионов

Взаимоисключающие параграфы detected

"И если уж нам не быть «Сбертехом», «Яндексом» или Mail.ru Group, то сделать так, чтобы дать достойный старт карьеры двум студентам в год, мы постараемся."
----
"Я в свои годы объективно не тяну на руководителя группы разработки, заела рутина. Нужен человек, который внедрит систему управления версиями, развертывания и тестовую среду. Да, конечно, позарез нужны тестировщики, хотя бы человека три. Ведь 90% времени наши программисты заняты ловлей багов и тестированием новых костылей."

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов
неутешительное заявление — с кадрами у нас всё плохо. Катастрофически плохо. 

Будто только в it)))

Ответить
Развернуть ветку
Konovalov Anton

Автор, зачем пытаться ехать на мёртвой лошади? Патриотизмом должны быть в первую очередь заражены все эти золотозубые толстожопые директора, у которых зарубежная недвижимость не мешает партбилету КПРФ. Мы-то знаем, зачем нужны тестировщики и девопсы, системы контроля версий и код ревью, потому что давно живём в XXI веке, а всё вот это пожилое "патриотическое" менеджерьё - нет и не хочет знать, им главное зад прикрыть бумагами, отчитаться и отрапортовать.
Есть мнение, что гнить оборонка начала ещё до Горбачёва: когда в диреткора стали выдвигать не технарей, а коммунистов, которые подгоняли инженеров и производство выкатить изделие ко дню рождения генсека или к 7 ноября, etc.
В оборонке специалисту нет никаких перспектив: далеко не все "в заказе", научную карьеру не построишь, потому что нет и не может быть зарубежных контактов и публикаций. Карьера управленца? Не смешите меня. А если ещё и есть категория секретности - то привет вам, курорты Краснодарского Края.

Ответить
Развернуть ветку
Просто Сергей

По первому фактору:
С таким подходом предприятия такого рода могут потерять конкурентоспособность со временем. Хотя какая там конкуренция в оборонке.
На конкурентных рынках, полагаю, такой ситуации с ФОТами и бухгалтером и расставанием с кадрами уже редко встретишь.

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Бубликов

Кроме денег платить ещё можно временем и знаниями.
Предлагаю варианты удержания кадров.
1. Вам не преподавать в ВУЗе, а доучивать тех кто пришел на предприятие. Так человек из чувства благодарности ещё лишний год продержится.
2. Всячески приветствовать устройство идейных на вторую работу, где он может заработать денег. Создать благоприятные условия - уменьшить продолжительность рабочего дня на вашем предприятии, техническую возможность удаленной работы, фриланса.

Ответить
Развернуть ветку
Iam De-Vil

фриланс на оборонке? )

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Сергей Токарев

по многим вещам с автором согласен - Дельфи надо выгонять уже из вузов ссаной метлой
проблема в том, что ООП и паттерны становятся понятными, когда человек начинает первый серьезный проект. На лабораторках, как ни крути, нельзя прочувствовать всю необходимость архитектуры

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir Mirolubow

И это лишь чайная ложка в общем котле проблем нашей страны... Че с этим делать - хуй знает...

Ответить
Развернуть ветку
Klim Voroshilov

выкинуть совок из головы) Но это не так просто :) (для защитников совка, да, там были нормальные идеи, но в современных условиях нельзя так управлять, если только людей за мусор не считать совсем)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Максим Мельников

Предприятие после того как я уволился подняло, что, нужно поднимать зп, и сейчас предлагают хороший рост зп. Хотя мы в 100км от москвы, но город маленький 70к человек

Ответить
Развернуть ветку
Максим Федоров

Ват?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Сергей Токарев

как обычно - человек, хорошо понимающий архитектуру и паттерны в программировании, не видит главного - архитектуру и паттерны родного предприятия. Есть жалобы на баги в инжектировании новых объектов. Но происходит это потому, что вы заимплементили бухов и отдел кадров как God Objects. Возможно даже, что как один God Object - учитывая, что они вызываются одновременно.

Проведите инверсию зависимостей, модель предприятия не должна зависеть от конкретной реализации в виде фонда оплаты труда. Тогда и с инжектированием новых объектов проще будет, но это уже следующим рефакторингом надо проводить

Ответить
Развернуть ветку
Максим Федоров
вы заимплементили бухов и отдел кадров как God Objects

это сделал не он :)

Проведите инверсию зависимостей, модель предприятия не должна зависеть от конкретной реализации в виде фонда оплаты труда.

Этого не может сделать не архитектор (директор) приложения (предприятия)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Юрий Брильков

Автор описал то, чего и следовало ожидать ( реальность)
Те, кто что-то умеют и есть амбиции - работают с компаниям с адекватными условиями, удаленно или с переездом. Однако автор не предложил возможных путей решения.
В случае с оборонкой, к примеру, как можно повысить привлекательность работы?
1) Учитывать работу там за прохождение военной службы ( или альтернативной ). Плюс для специалиста - это решение вопроса с воинским рабством + первичный опыт работы, для предприятия - приток Айтишников ( разумеется, что отток все равно будет, поскольку условия предлагаются совершенно не конкурентоспособные, по сравнению с рынком )
2) Платить адекватные зарплаты, как военным ( достаточно странная ситуация, когда у силовиков - адекватная зарплата, а у сотрудников оборонки - крохи)

Ответить
Развернуть ветку
Максим Буреев

Спасибо за пост. Как ни странно - замотивировало прям, что "фу таким быть", прогибаться под систему и всё такое

Ответить
Развернуть ветку
Kuzin Alexey

ППКС, работал после вуза на такой "оборонке" в Москве. Большое спасибо моим коллегам, которые были идейные, ответственные и разбирающиеся в предмете люди. Но руководству выше никто из них не был нужен, ни даже результат важнейшей работы. Это был самый ужасный отдел кадров, с кем приходилось общаться.

Ответить
Развернуть ветку
Saucedo Puetz

Ну а что на зеркало пенять коли рожа кривая? Плачьте дальше, скоро такие как вы вымрут, как в свое время динозвры. Туда и дорога

Ответить
Развернуть ветку
Руслан Киямов

Вы похоже весьма многого добились, и очень хорошо разберитесь как в ИТ так и в жизни.
Прочитал ваш комментарий, удивился полету и глубине мысли...
Побольше бы таких как вы - прекрасных ораторов-комментаторов.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Hryuckinnen

Трустори, бро.
Мимо-бывший-препод-600-км-от-МКАД.

Ответить
Развернуть ветку
Агнец невинный

Я вам вот что скажу мы не и гос сектора, но в нашем городе похожая ситуация и в итоге, все ИТ компании крупные и даже не очень идут в ВУЗы преподавать самостоятельно, чтобы готовить кадры. подтягивать их, выбирать на самых первых курсах.
какие то компании самые большие пошли дальше, "строят" свои институты и выстраивают образовательный процесс на 3-5 лет с жесткими требованиями, то есть реально отчисляют, или не пускают на 3ий курс, пока человек не устроится по специальности куда-нибудь работать. ТО есть требуют по настоящему , при этом обучение у них 100% платное, за исключением некоторых категорий школьников особо талантливых. Да-да! школьниками они тоже занимаются. то есть растят кадры за N лет до того как эти кадры к ним придут.
Вузы же давно потеряли чувство собственного достоинства, у ректоратов стоит одна цель - как можно больше платников. а зачем выгонять платника балбеса. если он 5-6 лет деньги может платить. пускай с троечкой 4ой заканчивает в дипломе. Сам участвуют в ГЭК. и слышу горестные сожаления преподавателей. когда они вынуждены ставить 3 или 4 там где надо просто отчислить. На таком фоне даже у преподавателей теряется какое то самоуважение к профессии.

а по молодежи главное отличие в том, что елси мы в свое время занимались програмированием из интереса, то есть дома , для себя, что то изучали, я помню даже в настоящую библиотеку за бумажными книгами по программированию ходил. ТО у современной даже способной молодежи нет тяги что то пробовать за рамками лабораторных работ.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Носиков

А между тем в соседней ветке...
https://vc.ru/29464-rossiyskie-chinovniki-nedostatochno-silno-boyatsya-okazatsya-v-strane-proigravshego-iskusstvennogo-intellekta
"С вашей точки зрения, образование у нас по-прежнему хорошее?

Не просто хорошее — супер. Особенно в области математики и программирования. Остаются ли эти великолепные дети в стране или не находят здесь работы и вынуждены эмигрировать — другой вопрос. Но те, кому сейчас от 12 до 25 лет, — просто поколение гениев."

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Боровик

Читаю автора и вижу на его месте себя. Такое же негодование качеством "вышки", сквозняком в головах преподавателей и их студентов, дилетантством в управлении гос. органов ....

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Loginov

Давным давно работал я в конторе небольшой в небольшом городе. И встал вопрос о поиске программиста. К нам стали ходить бывшие солдаты, монтажники и просто разнорабочие... Но у меня тогда почему-то мыслей как у автора не возникло)
- Паша, что ж так сложно нам найти хорошего программиста?
- Нет, сложно найти хорошего за эти сущие копейки.

Талантливый программист... 40 тыш... позор и унижение.

Ответить
Развернуть ветку
Артур Сперанский

Смотря кого считать "Талантливым программистом", возможно это его верхний предел и он счастлив, и да, для своего села - он именно гений. Талант. Иначе лесопилка. Вот и стал "программистом".

Ответить
Развернуть ветку
Игорок Голодницкий

В чём вообще проблема? Зачем эмиграция? Учишь английский и работаешь удалённо за 200-300 тыс рублей.

Ответить
Развернуть ветку
Mi Iv

Человек гордится тем, что "выбил" программисту аж 40 тыс и тут же удивляется качеству кандидатов? Хорошие просто и близко к этому гадюшнику не подходят, вот и видится ему все черном цвете. Нынче нормальный программер и на удаленке столько заработает, только будет работать часов 20 в неделю от силы и в гадюшник ходить не надо.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
GrimCap

Ну к чему это все?
Кто виноват? Бухгалтерия? Нет. Начальство? А кто назначал начальство оборонных госпредприятий? А кто назначал начальников? А почему он уже который срок сидит и работники оборонки (и не только) за него голосуют? Не только на выборах, но и своим молчанием, поддержкой курса.
А кто фактически назначил Его через зомбирование народа телевизором?
Ну так вот теперь вы знаете что именно нужно сменить.
Можно сразу так и писать: "Необходима р7я".

пс. специально для "оппозиции 2!18": если оборонные заводы сделать частными и продать лучше не станет - станет только хуже - их тупо распродадут по материалам как в 90-е. Крупному несырьебизнесу в РФ не выгодно конкурировать со Штатами. А поднять какие-то большие цепочки, типа космической или ракетной - не хватает оборота.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Федоров

не видел в программе Навального пункта продажи гособоронки

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Созыкин

Не вижу проблемы в статье. На неконкурентоспособное предприятие приходят неконкурентоспособные программисты. При чем здесь проблемы образования? Нет возможности мотивировать студентов, вот и вся причина. Нужно просто закрыть этот завод и все ему подобные.

Ответить
Развернуть ветку
Kaschey

Да ты прям самый умный, это просто ГЕНИАЛЬНО- закрыть и нет проблем. А танки и мистрали можно и во Франции купить.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Alexey Kovyazin

Ключевая ошибка автора в том, что он думает, что ИТ специалиста можно научить без способностей. В реальности 1-1.5% населения способны программировать. Остальные - будущие жертвы роботизации.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
92 комментария
Раскрывать всегда