«Никто не будет работать по закону, это идиотизм»: при каких условиях предприниматели станут «белыми»
Откровения владельца пивного магазина, домашнего кондитера, совладельца компании пассажирских перевозок и директора интернет-магазина премиальных сувениров.
«Опора России» насчитала 6 млн самозанятых, из которых полторы тысячи работают законно. Оказывается, в стране только три легальных самозанятых фотографа — в Саратовской и Рязанской областях. Столько же пастухов сообщили налоговой об источнике дохода (оба из Тывы). Самозанятые не стремятся регистрироваться ни после объявления налоговых каникул до конца 2019 года, ни после обещаний снизить налог до 3% или 6%.
Зарегистрированный малый и средний бизнес тоже предпочитает не показывать всю выручку. Каждый третий предприниматель, который должен был поставить онлайн-кассу до 1 июля 2018 года, заявил, что не собирается этого делать.
Мы поговорили с предпринимателями, чтобы выяснить, что они ждут от государства, чтобы стать легальными и «белыми». Имена собеседников изменены по их просьбе.
Иван, владелец магазина разливного пива, Санкт-Петербург
Чем занимаемся. У нас с другом магазин в спальном районе, 25 квадратных метров. Открылись в мае 2018 года, но могли раньше — помещение искали почти полгода. Продаём 16 сортов разливного пива, крафтовое бутылочное пиво, снеки. Больше всего берут дешёвое «Жигулёвское», в основном алкаши, — кегу за день можно разлить.
Хуже всего идут сигареты, на них почти не зарабатываем, но как сопутствующий товар они должны быть. По пиву наценка — от 60% до 150%, бутылки входят в стоимость, на них наценка примерно 100%.
Мы оформлены как ИП на ЕНВД. Персонала нет, сами разливаем в две смены, платим себе по 1000 рублей за выход. Если не считать эту зарплату, планируем окупиться через три-четыре месяца.
Отношения с государством. Никаких проблем при открытии не было. Никаких проверок. Просто встали на учёт в налоговую и уведомили Роспотребнадзор. Но Роспотребнадзор дал понять, что мы его не интересуем. По-моему, они проверяют только продавцов всякой «кондитерки». Ещё у нас вывеска несогласованная, один раз приезжали, вежливо попросили снять. Сейчас вывеска на согласовании.
Что должны государству, что нарушаем. В детали, сколько и чего платить, я не погружаюсь, доверяю бухгалтеру. Бухгалтерией занимается знакомая девушка, бесплатно. Она готовится уходить в декрет, будет подрабатывать. Ей нужна практика, а нам не нужен этот бумажный геморрой.
Мы не работаем с ЕГАИС, у нас нет онлайн-кассы. Большинство пивных точек так работает. Если всё поставим, цена закупки сильно вырастет. Пока к таким мелким точкам не придираются, на первый раз не штрафуют, поэтому всё можно отложить в долгий ящик.
Крупные компании тоже нарушают, конечно. У нас почти десять поставщиков, двое прям очень крупные, все готовы работать «в чёрную». Всем так выгоднее, я не знаю никого, кто хочет быть «белым».
Если всё пойдёт нормально, откроем ещё одну-две точку с наёмными сотрудниками. Естественно, они будут неофициально оформлены, иначе мы уйдём в минус с такими условиями.
Что нужно, чтобы работать по правилам. Если налоговая прижмёт всех, НДС вот повысят до 20% — придётся выкручиваться, где-то что-то искать подешевле. Это значит, что будет много левака — никто не будет работать по закону, это идиотизм.
Я не против всё соблюдать, лишь бы с нашими законами и налогами я не был в минусе. Если у меня будет три точки, каждая из которых приносит чистыми 50 тысяч рублей после всех налогов и зарплат — тогда можно работать по закону.
Эдуард, совладелец компании пассажирских перевозок, Урал
Чем занимаемся. Десять лет возим людей по всей России. Есть свой автопарк, но чаще привлекаем субподрядчиков в регионах, особенно «автобусников». Мы считаемся средним бизнесом. У нас несколько юрлиц на основной системе налогообложения и «упрощёнке». Больше ста человек в штате.
Отношения с государством. Перед регистрацией вообще никакого опыта взаимодействия с госорганами не было. Когда пришло время подавать отчёты, мы нашли бухгалтера на аутсорсе, который это сделал. Всё было тяп-ляп, фактически недостоверные сведения подали. Специально никого наколоть не хотели — просто у нас не было учётной системы.
Примерно шесть лет так продолжалось, пока не появилась «1С». Но даже после этого нас штрафовали за несвоевременную отчётность или не вовремя заплаченные налоги, были камеральные проверки. Ничего страшного в этом нет, просто даёшь нужные документы. До суда дело не доходило, штрафы терпимые.
Что должны государству, что нарушаем. Сильно не вникаю, что именно должны, этим теперь занимаются штатные юристы и бухгалтеры. Но точно знаю, что у нас в сравнении с другими в моей сфере всё гораздо лучше и чётче организовано. Я вижу, что многие прокалываются тупо на том, что у них нет закрывающих документов.
В компании не все сотрудники «белые». Мы работаем над этим, довели долю «белых» до 50%. Если сразу обелиться — просто закроемся. Потому что на каждую тысячу рублей, которую платим человеку, надо ещё 430 рублей налогов и других отчислений заплатить. Плюс 15% — налог с прибыли. И ещё нам не вычитают входящий НДС, ведь почти у всех наших подрядчиков его нет. Это мелкие ИП.
Если всё посчитать, получатся, что с каждой тысячи, заработанной сотрудником, мы платим 600–700 рублей налогов и взносов. Я сильно надеюсь, что повышение НДС — просто информационный вброс. Для нас это критично.
Это [повышение НДС] также связано с тем, что у нас доходы бюджета не растут, как бы мы ни хотели, в первую очередь потому, что цены на нефть упали. Ещё в начале 2014 года цены на нефть были $110-100 [за баррель], сегодня они $76, то есть на треть упали доходы от нефти. И конечно, это сказывается на доходах и федерального, и бюджетов субъектов РФ.
Что нужно, чтобы работать по правилам. Если реалистично посмотреть на ситуацию — достаточно, чтобы зарплата сотрудников шла в затраты. Тогда налоговая нагрузка будет сопоставима с тем, что в Европе — я знаю, что европейцы гораздо дальше нас ушли в этом плане.
Антон, интернет-магазин премиальных сувениров, Сибирь
Чем занимаемся. Собрались с друзьями пять лет назад и придумали идею — производить дорогие и практичные сувениры (Антон попросил не уточнять, что именно за сувениры). Потом обратились в консалтинговую фирму, где посоветовали сделать ООО на упрощёнке 6%. В 2014 году появился интернет-магазин, к которому прикрутили «Яндекс.Кассу», то есть можно платить на сайте.
Почему-то думали, что покупать будут хипстеры, но в итоге покупают женщины около сорока лет своим мужьям. Нам бы с таким продуктом у топ-блогеров рекламироваться вроде Варламова, но не хватает денег. Хотя мы работаем пятый год, это больше похоже на хобби — выручка в пределах 30 тысяч рублей в месяц. Почти всё идёт на текущие расходы, только на рекламу в «Яндекс.Директе» отдаём 60%. Конечно, мы не живём на эти деньги, у всех есть другие источники дохода.
Отношения с государством. Просто оформили ООО, теперь платим налоги. Всем занимается бухгалтерия на аутсорсе, платим за неё 2500 рублей в месяц.
Что должны государству, что нарушаем. Формально я директор ООО, меня выбрали просто потому, что я лучше в данных разбираюсь. У меня минимальная зарплата — 3000 рублей. С неё плачу государству 1300 рублей: 13% — НДФЛ и 30,2% — разные отчисления. Ну и 6% с выручки.
Мы не показываем всю выручку — примерно 90%. Если заказчик платит наличными, эти деньги никак не отражаем. Они нужны, чтобы заплатить тому же фрилансеру, который занимается сайтом, он же «в чёрную» работает. А иначе я замучаюсь выводить деньги со счёта, хоть это и копейки.
Ещё у меня нет онлайн-кассы. Я проходил тесты для предпринимателей, в том числе на сайте налоговой — и везде получается, что касса нужна с июля 2017 года. Несколько раз подступался к этому вопросу, но потом забрасывал — слишком сложно. Вот, например, если мы через СДЭК отправляем товар наложенным платежом — кто и когда должен чек отдавать? Я не знаю. Говорят, что пока таких мелких никто трогать не будет, поэтому и отодвигаю тему с кассой.
Что нужно, чтобы работать по правилам. Если придёт налоговая по поводу кассы, придётся покупать. Ну либо закрываться — непонятно, стоит ли оно того с такими доходами.
Я жду от государства снижения всех этих страховых, пенсионных отчислений. И надо упростить вывод денег со счёта. Сейчас это можно сделать только под видом выплаты дивидендов и платить немаленький налог.
В 2017 году ФНС собрала 17,3 трлн рублей в консолидированный бюджет страны, что на 20% больше, чем в 2016 году. Это рекорд за пять лет. Драйверами роста стали налог на прибыль — 3,3 трлн рублей (рост на 18,8%) и НДС — 3,1 трлн рублей (рост на 15,5%).
В реальном выражении за пять лет рост ненефтегазовых доходов составил 17,7%, при росте экономики на 1,2%.
Юля, домашний кондитер, Санкт-Петербург
Чем занимаюсь. Я работаю в бюджетном учреждении. На работе было скучно, я отучилась на мастер-классе для кондитеров и в марте 2015 года стала делать десерты на дому. Так совпало, что тогда начался бум домашних кондитеров. Не знаю, возможно, это было связано с экономическим кризисом.
Сначала я тратила слишком много времени на торты, ложилась в три ночи, спала по четыре часа. Когда люди узнавали, что совмещаю с пятидневкой, думали, я сумасшедшая. Тяжелее всего было за две недели до Нового года, я не чувствовала себя человеком. Приходилось делать перерывы по месяцу. И всё равно мне нравится этим заниматься: я вижу результат, читаю отзывы, получаю благодарности. На основной работе такого нет.
Точную себестоимость и прибыль я не знаю. Продукты — это минимум 50% в стоимости: все ингредиенты натуральные, никакого опта, покупаю по чуть-чуть. Плюс расходы на электричество, оборудование, красивые коробки, ленты и визитки, обучение. Надо минимум три-четыре мастер-класса в год, чтобы не отстать.
Отработанные технологии тоже надо покупать: недавно я купила технологию производства зефира за 1500 рублей, потому что замучилась экспериментировать — ничего не получалось. Хорошо, что друзья подарили дорогую кухонную машину Kenwood, а то тоже можно было в расходы занести. Кто сильно заморачивается — покупает профессиональные духовки, венчики и многое-многое другое. Если в декабре из-за Нового года я получала 150 тысяч рублей, то чистыми получалось где-то 60 тысяч.
Сейчас я трачу меньше времени на десерты. Лучше возьму один свадебный торт в неделю и сделаю всё от и до, сама привезу на такси. Курьеру такое не доверишь. Средняя цена за килограмм торта — 1800 рублей, стандартный торт весит 2 кг, а свадебный — минимум 5 кг.
Отношения с государством. Вообще никакого общения с госорганами не было.
Что должна государству и что нарушаю. Формально я должна зарегистрировать ИП и платить налоги. Сколько именно платить, не знаю — никогда не разбирала эту тему. Конечно, я читала про кондитера, которую поймала налоговая и заставила заплатить налоги за два года, но я не понимаю, почему государство нас трогает. Я работаю дома, ничего не арендую, у меня нет работников — я же плачу за свою квартиру, в которой работаю, за электроэнергию. Что ещё нужно?
Вот если бы я открыла студию, тогда другое дело, там совсем другие обороты. Лично знаю семерых девушек, которые были домашними кондитерами, потом открыли кондитерские студии, проводят там мастер-классы. Они зарегистрировали ИП, делают всё по договорам, платят налоги.
Что нужно, чтобы я работала по правилам. Я плачу налоги на основном месте работы, мои знакомые тоже платят, но я не вижу, куда они идут. Я в государственную поликлинику не хожу, потому что там ужас. Дороги тоже не идеальные, мягко говоря. За детские сады, кружки, секции надо платить.
Кто в основном работает дома? Думаю, что 60% — женщины в декрете. Потому что государство платит за ребёнка 50 рублей в месяц после полутора лет. Зарплаты тоже низкие. Вот и идут в домашние кондитеры, флористы, делают маникюр. Это же не от хорошей жизни.
Никакой поддержки малому бизнесу на самом деле нет. Нет нормальных бесплатных курсов для начинающих предпринимателей. Хотелось бы, чтобы государство помогало с арендой — давало за аренду налоговый вычет, например. Когда это будет, когда будет бесплатная медицина, детский спорт, образование — тогда все станут платить налоги.
Будет интересно увидеть мнение других предпринимателей в комментариях (лучше, наверное, анонимно).
Материал подготовил Максим Опилкин, директор по развитию Grotem.
Уровень издания определяется уровнем публики.
Первые и самые популярные отзывы на статью – это комментарии в стиле «раз все воруют, то мы не будем платить налоги».
Новая Россия начнется не здесь и не с этих людей.
Прискорбно.
Кхм...вот я "пролетариат". Я вдруг акциз на бенз откажусь платить? (Напоминаю, платит его потребитель) Или НДС (АНАЛОГИЧНО)? Нет. И не откажусь платить НДФЛ и взносы в фонды. Вопрос в другом. Чтобы те, кто все свои деньги оставляет в экономике, кто детей своих и чужих кормит, тот не платил бы со своих заработков ФОМС, ПФР, НДС/УСН и прочую бессмысленную для него нагрузку. Пусть лучше занимаются мелким бизнесом и не просят пособий, чем сидят на шее у государства.
Это все от непонимания. Рынок не резиновый, безработица минимальная соответственно государство и общество заинтересованно чтобы в каждой сфере были наиболее компетентные люди с наиболее производительным оборудованием, которые обеспечат минимальные издержки и соответственно цены при уплате всех налогов, а малообразованный сброд вроде "предпринимателей" из статьи отправился на рабочие места согласно своей компетенции.
Т.е. если речь о тортах - то это кондитерские с цехом, оборудованием из нержавейки, сертификатами на продукцию, а не декретница с инстаграмом на кухне.
Если речь о разливном пиве, то это нечто вроде Красно-белое, которые сейчас захватывают рынок алкоголя, а не дяди Васи открывшие ларек с разливнухой, уклоняющиеся от налогов и бухгалтерией на студентке.
В ритейле тоже прошли через это, от ларьков к супермаркетам на каждом шагу, хотя бывшие колхозницы тоже одно время протестовали против прихода цивилизации.
Вы же предлагаете за счет освобождения от налогов по сути дотировать неконкурентоспособные предприятия, которые и выживают только за счет работы в черную. В то время, как нужно наоборот прижать их по максимуму, чтобы они либо уходили с рынка и продажи шли к белым игрокам, либо конкурировали с остальными на равных.
"безработица минимальная " - серьезно? И куда же она делась? Может быть в стране созданы те самые 25 миллионов раб. мест, которые обещал пу? Может быть в регионах так легко найти работу? Особенно после 40-45 лет. Может вы в какой-то другой России живете?
Сейчас почти самый низкий уровень безработицы со времен советов. Косвенно можно это заметить по положительному миграционному балансу с начала нулевых. Можно посмотреть по росстату, а для "борцов", которые вспоминают Путина к месту и нет - можно погуглить "Russia Unemployment Rate". А эмоциональные аргументы оставьте бабкам у подъезда.
Помимо уровня безработицы нужно смотреть и на уровень зарплат — покупательская способность в РФ крайне низкая в сравнении с большинством западных стран. + Гуглите также скрытую безработицу — из-за копеечной величины пособия (здесь также непонятно, на что идут налоги и зачем нужны пособия, не покрывающие прожиточный минимум даже на 50%) многие не регистрируются на бирже труда (см. здесь, например: http://www.rosbalt.ru/russia/2017/02/28/1595122.html)
Уровень доходов и благосостояния некоторых представителей власти явно совершенно не отражает достигнутых успехов в плане развития России — в этих условиях при нехватке денег логично начать с сокращения каких-то явно лишних расходов (типа присоединения Крыма, ЗП некоторых чиновников, руководителей госкорпораций и т.п.) и потом уже переходить к НДС, повышению пошлин на покупки из-за рубежа и т.п.
Это все каша в голове, можете посмотреть методики расчета безработицы. Скрытая безработица учитывается, на 3.8 млн. безработных - 0,7 млн. получают пособия, приводите статистику, а не ссылки на желтые статьи.
И причем тут уровень зарплат и покупательная способность? Опять каша, как вы их сравнивали с большинством западных стран? Переводили зарплаты в доллары по местному курсу?)
При примерно равном ВВП по ППС на душу населения с Польшей, и сопоставимой доле доходов населения в ВВП, говорить "крайне низкая" очень наивно. Да и вообще можно посравнивать размеры автомобильных рынков, гаджетов и так далее, но куда там, когда можно поболтать про Крым и зп чиновников.
1. Ниже Польши (см. https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD?year_high_desc=true) на 5 тысяч долларов в год (ВВП ППС на душу). Я также обычно смотрю сайт numbeo.com — опять же, если на нём сравнить Россию и Польшу, покупательская способность россиян на 30% ниже (https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_countries_result.jsp?country1=Poland&country2=Russia) — этот сайт специально посвящён сравнению стоимости жизни и доходов, данные на нём пополняются из разных источников;
2. Уровень ЗП в числах сам по себе ни о чём не говорит — важно, сколько люди могут себе на них купить;
3. По количеству автомобилей на душу населения Россия также существенно ниже Польши — https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_vehicles_per_capita;
4. Крым — это показатель того, что политики/топовые чиновники, работая в относительно бедной стране и получая действительно ЗП, несопоставимые ни с типичными доходами среднего класса в России, ни уж точно с их производительностью, предпочитают в первую очередь тратить бюджетные деньги на цели не первой необходимости вроде локальных войн, присоединения других регионов, чем на улучшение инфраструктуры, социальную политику и прочие (на мой взгляд) более важные вещи. И конечно, не стоит забывать про санкции/изоляцию, которые также вредят российскому бизнесу, влекут конкретный материальный ущерб и являются прямым следствием российской внешней политики.
1. "Смотрю в книгу, вижу фигу"
От первого тезиса "крайне низкая", перешли к опровержению моего тезиса "примерно на уровне Польши", привели цифры, но только криво их сравнили. Откройте свою ссылку и перепроверьте, не 5000, а 3700 разница - т.е. на 12% ниже чем в Польше.
И да покупательную способность не сравнивают сложением процентов на каком то сайте, как минимум нужно учитывать доли каждого товара/услуги в структуре потребления. А можно косвенно понять, что вы ошибаетесь посмотрев ВВП на душу населения в текущих баксах и увидеть, что разница больше чем по ППС, соответственно Всемирный Банк посчитал уже за вас и жизнь в России дешевле.
3. Говорилось о размере автомобильного рынка, который не сильно коррелирует с количеством авто на душу населения. Да и говорилось для косвенного опровержения тезиса "крайне низкая", но раз вы умеете в международную статистику и хотя бы не начали приводить сравнения номинального ВВП, то проще перейти к более явным показателям.
2/4. Все это блабла и происходит от общего непонимания
Я согласен, что не везде сравнил достаточно точно + возможно, где-то можно было взять другие показатели для большей убедительности. Но я думаю, вы не будете спорить, что в среднем и население Польши и, тем более, население более западных стран ЕС богаче населения России по любым показателям. В частности, если смотреть долю расходов на питание в семейном бюджете, то вот: http://wsm.wsu.edu/researcher/WSMaug11_billions.pdf
Понятно, что по суммарным показателям Россия может опережать какие-то европейские страны, т.к. всё-таки территория гораздо больше, здесь много ресурсов и т.п., но решения типа повышения НДС бьют в первую очередь по населению, поэтому я и сравниваю подушевые показатели (опять же, по уровню неравенства Россия тоже имеет плохие показатели). То есть, возвращаясь к исходной теме, если власти пытаются понять, где взять деньги, начинать нужно скорее не с основной части населения, а с урезания ненужных расходов и более спокойной внешней политики — всё к этому.
Кардинального различия в уровне жизни с восточной европой и прибалтикой нету. Изначальная тема была не о том где взять деньги, а о том, что способствовать самозанятости при минимальной безработице - это значит перетягивать трудовые ресурсы в заведомо низкопроизводительную сферу.
Т.е. чистыми на руки инстаграм-кондитер может получать столько же сколько кондитерша в цеху, но за наш счет, за счет уклонения от налогов, уклонения от выполнения производственных стандартов.
Для общества и государства лучше, чтобы она работала в цеху с производительностью 300к в месяц на каждого занятого, пусть и зарплатами 30к, чем инстаграм-кондитером с производительностью труда в 60к и 30к на руки. Большинство тут основную мысль не уловило и побежало спорить со статистикой безработицы.
Понятно, это хороший тезис.
Но более высокая производительность труда достигнута не кондитером, а предпринимателем за счёт того, что ему доступно больше ресурсов, упрощающих работу, которые как раз недоступны изначально человеку, не имеющему значительного капитала (в первую очередь, а не за счёт различия в компетенциях, о чём вы писали выше). Поощряя такую схему, мы, с одной стороны, удерживаем более низкие цены, но, с другой, способствуем значительному экономическому неравенству, при котором люди, имеющие уже ресурсы, будут дальше продолжать богатеть, а люди, их не имеющие, будут работать за невысокую плату, не имея существенных перспектив. Лучше, чтобы человек работал на себя, пусть даже получая столько же, но имея больший потенциал дальнейшего развития — в перспективе это должно привести к снижению экономического неравенства, к увеличению числа довольных людей (а выгода для общества состоит точно не только в низких ценах, но и в уровне неравенства, в уровне удовлетворения жизнью, условиями труда и т.п.)
Нет, не лучше. Для человека лично может и лучше, но для общества точно нет. Может если вам на примере кондитерских изделий это не очевидно, то попробуйте по аналогии порассуждать о производстве колбасы, строительных подъемников, медицинских услугах, строительстве домов, выпуске плитки, кирпичей, продаже бетона.
То о чем выговорите, проблема давняя, экономическое неравенство из-за того что производства становятся все более капиталоемкими, а не трудоемкими и сокращается доля зарплат в издержках предприятий. И получается парадоксальная ситуация когда производительность труда на душу населения растет, а доходы населения растут гораздо медленнее или стоят на месте. В США такая проблем с 80-х например и уже много где обсуждалась. Т.е. не происходит перераспределение через зарплаты, а значит должно происходить перераспределение через налоги, а некоторые до сих пор обсуждают нужно ли платить налоги)
Это действительно вопрос хороший, и в рамках комментариев трудно качественно обсудить — но я рад, что мы его затронули.
Я думаю, в некоторых сферах как раз высокая капиталоёмкость если и приводит к повышению производительности в деньгах, то не приводит к повышению качества — в этом плане Инстаграм-кондитеры нужны, поскольку создают большее разнообразие для потребителя, а для части потребителей — и более высокое (по их мнению и вкусу) качество — кроме того, они создают небольшую конкуренцию для гигантов, которые иначе бы совсем захватили рынок. Понятно, что в сфере нефтедобычи, например, мелкий бизнес запустить гораздо сложнее. Я думаю, США — не лучший пример решений в этом вопросе: во-первых, там, конечно, больше успешных малых бизнесов, чем в России, во-вторых, там тоже довольно высокое неравенство, и следовательно, проблема не решена. Кроме того, в России плоская ставка НДФЛ, что не отражает вашего аргумента о перераспределении через налог: в итоге как раз от повышения налога страдают самые бедные слои населения, когда для богатых лишний % существенно картину поменять не может (это в отличие от ряда европейских стран). Извините за сумбур — времени качественно отвечать мало.
К слову о разнообразии, действительно при нулевой производительности труда за счет своей гибкости инстаграм-кондитеры могут закрывать мелкие ниши, такие где переналадка оборудования/линии не окупит доход от единичной продажи. Но весь мир движется в сторону аддитивные технологии, уже есть сервисы где напечатают промышленную плату в единичном экземляре или серийностью 10 штук, то что раньше было немыслимо. Сервисы где можно развертки на лазерный станок отправить и получить детали, на чпу фрезер, на гравер, 3д принтер. Все это будет постепенно укрупняться и двигаться в сторону более производительного, дорогого, но быстро перенастраиваемого оборудования, а не в сторону миллиона частников, которые будут стамеской вырезать детали дома.
Так же и с тортами, просто вопрос времени когда появятся сервисы с приложением, где можно будет и надпись и фото на торт заказать, собственно они уже есть, вот их надо поддерживать.
Полностью вас поддерживаю! Еще вопросик правда остался, почему живем так херово??? А то прямо как телевизор посмотрел: все вокруг хорошо, везде как в Европе, но жрать нечего и вокруг нищета и запустение.
Работать не пробовали?
пробовал, стало только хуже XD
По поводу оценки уровня безработицы — к государственной статистике по экономическим показателям есть существенное недоверие (нельзя исключить мотивацию госорганов сделать хорошую мину при плохой игре, поскольку эта статистика — показатель их работы). С независимой статистикой сложно — поэтому существуют разного рода оценки — оценка из этой статьи взята не с потолка, а была озвучена в т.ч. одним из чиновников, занимавшихся вопросом, Ольгой Голодец. Но даже если с этим не соглашаться, думаю, по остальным экономическим показателям благосостояния населения сомнений должно быть меньше.
Минимальный уровень безработицы? Серьезно? Давайте я вам расскажу что происходит, например, в Гатчине. Моя тетя в 2014 потеряла работу бухом, ибо фирма накрылась. Долго искала, даже встала на биржу труда. Где ее через пол года заставили оттуда уйти, предлагая работу в Лугу за 12 К. Т.е. там добираться полтора часа в одну строну. 20% дохода уйдет только на дорогу. И такая ситуация, когда людей в Гатчинской бирже труда заставляют сниматься с учета поголовно. Поэтому давайте вы не будете рассказывать сказки о ростате и прочей статистики. Есть лож, наглая лож, а есть интерпретация статистики. Выйдите уже в реальный мир и посмотрите как живет Россия.
Аргументировать тётей - это конечно сильно.
Я вам данные Всемирного банка и Росстата, а вы мне - моя тётя, можете не продолжать.
А про то, что всех заставляют уйти с биржи вы как-то пропустили инфу? Или я вру и такого нет?
Я и сам не люблю, когда в спорах дают одиночный пример против статистики. Вот только дело-то какое, статистика ростата откровенно врет и не отражает действительности вообще. В регионах работы нет! От слова совсем. Люди держатся за зарплаты в 10 000, потому что нет другой работы. Даже на такие деньги. Огромное количество людей перебиваются каким-то заработками и не разу не ходили на биржу, ибо понимают и знают бесперспективность сего занятия. Вот и получается, что существует два мира. Розово-кисельный, где и безработица минимальная, и рост экономики, и инфляция самая минимальная, и зарплаты растут. И реальный мир, где живут реальные люди, и на детородном органе крутили твою статистику.
Для тех кто не понял на основании какой Гатчины нам рассказывают сказки "В регионах работы нет!", то там на электричке 50 минут до центра Питера. Все подмосковье сейчас посмеялось) Про 10к для Питера тоже смешно.
Вы просто как дети, которые пытаются опровергать на основе своих детских познаний о мире и нерелевантных примеров родственников официальную статистику, проблема только в том что эта статистика согласуется со статистикой международных организаций, топовых консалтинговых фирм и инвестиционных фондов, а ваше неподкрепленное "блабла власти скрывают" согласуется только с желтыми статьями и конспирологическими сайтами.
"нам рассказывают сказки" - зайка, давай, приезжай, покажем тебе эти сказки.
" то там на электричке 50 минут до центра Питера" - зашибись, т.е. то, что в Гатчине работы нет ты не споришь? И как интересно, оказывается Балтийская - это центр СПБ?
" Все подмосковье сейчас посмеялось" - наверное подмосковье так радостно не работает у себя в подмосковье, а ездит в Москву, тратя по 5 часов на дорогу. Ты дурачок? Ты же сам сейчас мои же слова доказываешь. Хоспади, подари этому человек мозги.
"Про 10к для Питера тоже смешно." - дурачок, а где же ты увидел, что я говорю про СПБ?
Ты сейчас сам же сказал, что все подмосковье ездит в Мск работать. Из-за чего это происходит, можешь мне сказать?
К сожалению, это не сказки.
Взрослые люди не хотят ни учиться, ни осваивать смежные специальности, ни переезжать в соседний город, чтобы заработать. Они сидят на диване, сучат ножками и плачут: "Правительство, подними нам уровень жизни! И тогда, может быть, когда-нибудь, мы начнём платить налоги".
В соседний город, это куда? Работа есть в Мск и СПБ. Еще в пару миллионниках. А остальные сотни городов должны превратиться в мертвые города? А деревни и села? Тоже должны опустеть?
Не подменяйте тему.
Утверждалось, что работы нет.
На самом деле она есть, просто не все готовы выйти из зоны комфорта чтобы её получить.
Кстати, для тех, кто любит равняться на США.
Там 63% граждан хотя бы раз меняли место жительства (переезжали в другой город). Как правило, из-за работы. И вот этому у них стоило бы поучиться.
Не размазывать сопли, а что-то менять в жизни, если не устраивает.
Я уже выше писал. В США, если ты не можешь найти работу по своей профессии или платят не столько, сколько ты хочешь ты можешь уехать из одного 100 К города в другой 100 К город и найти свою зарплату среднего класса.
Пожалуйста, покажите мне пример ,когда в РФ можно уехать из одного 100 К города с зарплаты в 25 к в другой 100 К город на зарплату хотя бы 80 К?
Если ты еудешь из Читы в Омск сможешь рассчитывать на зарплату 80 К? Нет.
"Не спорь с дураком, он сначала опустит до своего уровня, а потом задавит опытом"
Ты низвел спор до уровня тёти и теперь предлагаешь обсуждать есть ли работа в Гатчине конкретно для твоей тёти и на основании этого делать выводы о работе в регионах в целом?
Ответь пожалуйста на вопрос.
Ты сейчас сам же сказал, что все подмосковье ездит в Мск работать. Из-за чего это происходит, можешь мне сказать?
Потому что если инженер-конструктор по ракетостроению живет в городке на 30к в подмосковье и хочет развиваться по специальности, то он будет ездить в Москву, а если хочет работать охранником в пятерочке, на складе, на стройке, сборщиком на производстве или сварщиком, то таких вакансий полно и в области.
Т.е. из области в Мск ездят работать все только инженеры-конструкторы по ракетостроению? У вас там вся мск область из таких инженеров состоит?
Т.е. в твоей картине мира реально вся МО состоит из квалифицированных кадров, которые не могут найти в своем городе работу? Т.е. получается, работы нет. Да как так-то? Ты пытаешься аргументировать свою позицию, но вместо этого опровергаешь ее.
Нет она вся состоит из твоих тётей бухгалтеров, что за глупые вопросы?
Ты не умеешь строить логические цепочки и на этом постоянно прокалываешься. То что квалифицированные кадры не могут найти работу в мухосранске, не значит что ее там нет в принципе, а значит что там нет работы для них или есть работа, но она их не устраивает.
То что твоя тётя не может найти работу в своем мухосранске не показатель вообще ничего. Пример с ракетостроением должен был показать абсурдность такой цепочки, но до кого то трудно доходит.
КАРАУЛ!!!
Прости, но выражение "логические цепочки" тебе знакомо только, судя по всему, из вики. Потому что нельзя в одном сообщении писать о минимальной безработице, а во втором, что вся МО ездит в Мск работать. Это противоречащие друг другу посылки.
"То что квалифицированные кадры не могут найти работу в мухосранске, не значит что ее там нет в принципе, а значит что там нет работы для них или есть работа, но она их не устраивает. " - как собственно и здесь ты умудрился две кардинально разные посылки уместить в одном предложении.
Ведь то, что квалифицированные кадры не могут себе найти работу (или существующая их не устраивает, чаще всего из-за рекордно низкой зарплаты) это и есть описание безработицы. Ты понимаешь это?
Ты ведь даже сам не понимаешь, что ты себе противоречишь?
P.S. Ты-то кто, чтобы города называть "мухосранске"? Коренной москвич чтоль? Судя по всему я раскрыл тайну. Ты - типичный п****рас, который считает москву всей Россией и делит людей на москвичей и всех остальных.
В этом и проблема, ты споришь непонятно с чем. Нет таких критериев безработицы, если есть открытые вакансии, но человек не соглашается на них в силу своей лени, того что он хочет выше зп, престижней должность или в шаговой доступности от дома - то считается, что у него есть средства для существования и работа ему не нужна, он не безработный. Домохозяйки например тоже не являются безработными.
Такие критерии в России - можно найти более точное описание в "методика расчета показателя "Общая численность безработных, в процентах к экономически активному населению""
Такие же критерии и в США, более того даже методология одинаковая на основе опроса 60000 человек ежемесячно в США(гуглить по запросу Current Population Survey (CPS)) и ежемесячного опроса 69000 человек в России.
Отсюда выводы:
1. Ты начал спорить с изначально ложной предпосылкой, что твоя тётя безработная.
2. Твоя выборка одной тёти на фоне ежемесячной выборки в 60к человек ничтожна и не является аргументом.
3. Ты достаточно скудоумен и уперт, чтобы не заметить прорех в своих аргументах после десятков намеков.
4. Не способен работать с документами и статистикой, более того, даже не способен их воспринимать.
п.с. шерлок, я не живу в Москве
п.с.с. можешь не отвечать, все это было очевидно после твоего первого аргумента "моя тётя"
Не смотря на то, что я 2 раза указал тебе на это, ты все равно проигнорировал. Видимо нужно прямо мысль формулировать. Пример с тетей был показан в качестве примера того, что с гатчинской биржи труда вынуждают сняться людей, а не в том, что она не может найти работу и это противоречит статистики. (И такое происходит не только в этом городе) А по бирже труда в том числе всякие ростаты делают свою стату. Следовательно, у меня нет ни капли доверия к этой статистики.
Есть лож, наглая лож, а есть интерпретация статистики. Это я пишу не для тебя, маркус, с высокомерными ублюдками разговаривать нет желания.
Типичный пример - средняя зарплата, которая по стране 37 К. Типичная манипуляция. Ведь учитывать нужно медианную зарплату.
Так же и тут. Существует факт, что почти вся МО ездит на заработки в Мск. Формально они, конечно, работают. Но по факту в их регионе крайняя безработица. В этом легко убедиться, опросив людей, а не просто уткнувшись в манипулятивную статистику. Тем более, когда из всей статистики вы видите только вывод, который вам написали.
Есть лож, наглая лож, а есть интерпретация статистики.
Таким же образом мы можем сказать, но постойте, какая безработица, вот смотрите, у нас есть регион, и вот сколько вакансий, много-много.... за зарплату 12 К.
"если есть открытые вакансии, но человек не соглашается на них в силу своей лени, того что он хочет выше зп, престижней должность или в шаговой доступности от дома - то считается, что у него есть средства для существования и работа ему не нужна"
Видите, сам же индивид выше написал. Такая ситуация не считается безработицей.
Есть лож, наглая лож, а есть интерпретация статистики.
Я тебе же прямо написал название документа в котором описана методика росстата, там 2 страницы, но я был уверен, что ты их не сможешь прочитать, поэтому описал своими словами и даже так ты ничего не понял.
У меня ощущение, что я говорю с умственно отсталым, зато уверенным, что власти скрывают, а росстат его обманывает)
Если уж говорить о реальных людях, которые "держатся за зарплату в 10 000", то вы попробуйте закажите у них выполнение хоть какой-нибудь простейшей работы, вроде внесения однотипных данных в эксель или написания примитивного текста на любую тему. Да любой вообще работы, где надо работать, а не отдавать конверты как на почте или сидеть в ВК, ожидая "получки". Попробуйте: удивитесь, как хреново они в большинстве случаев работают.
Адекватные люди, способные не лениться и хоть немного учиться, вряд ли сидели бы на сраной десятке, потому что "работы нет". Гастарбайтеры и то больше зарабатывают.
А почему медсестра в Гатчине должна вносить однотипные данные в эксель? Ничего, что она на другую профессию училась?
ТО, что вы назвали является очень серьезной психологической болезнью. Выученной беспомощностью. Когда человек десятилетия живет на нищенскую зарплату и никаких перспектив у него нет выбраться и не будет, у него развивается эта самая беспомощность, его человеческий потенциал выгорает, он перестает быть полноценным человеком. Это очень серьезная проблема для всех нас. Все больше людей уезжает из страны. Процент здоровых все падает и падает. Это придет к коллапсу.
Почему в США в 100 К городе можно найти работу по профессии и жить, как представитель среднего класса? Даже если нет, ты берешь свой телек и переезжаешь в другой 100 К город. Вы же прекрасно понимаете, что переехав из одного 100 К города в другой в РФ вы переезжаете из одного депрессивного города в другой. Даже, если вы переедите в Мск, все равно средним классом вам статистически не стать или придется приложить неимоверные усилия. Максимум - предбанник. Вся остальная РФ живет в бедноте, нищете и крайней нищете. И если бы они умели и понимали, как приложить неимоверные усилия, мы бы, конечно, уже или в другой стране, с другим государством. Так что замкнутый круг получается. Тлен и безысходность.
Не должна. Только пусть тогда не жалуется, что зарплата её не устраивает или работы нет.
Сейчас возможностей освоить новую специальность и увеличить зарплату в разы — просто попой жуй.
Но нет, все гордые — усруся, но не обучуся!:)
А если ты попадешь в больницу ты сам за собой будешь ухаживать, перевязки, например делать?
Стас, в РФ не более 6%, а реально не более 3% населения - представители среднего класса. Какие возможности? О чем ты говоришь? Даже в Мск статистически ты не будешь среднем классом, ибо даже по оф статистике средняя зарплата - 80 К. А средний класс - это 2,5 К долларов.
Так статистика же ложь, не?:)))
Каждый пример нужно рассматривать отдельно. Как я сказал, по оф. статистики средняя зарплата в Мск - 80 К. НО. Даже, если принять за веру, что оф. стата не врет анализировать нужно медианную зарплату. Но для моего примера сравнение оф. статы в 1,2 К с доходом среднего класса 2,5 К - подойдет. Т.е. даже по оф. статистике вы все равно в пролете.
Ты вообще понимаешь, что работа медсестры куда более сложна и ответственна, чем вносить данные в табличку эксель, чем вообще должен заниматься скрипт? И если у тебя обязанность по внесению данных в эксель оплачивается лучше, чем обязанность по уходу за больными - это означает, что что-то сломалось в этой стране.
Не пытайтесь решить все проблемы сразу.
Говорили за безработицу. Нашли ужасно болезненное, но решение — оторвать попу от дивана. И то хорошо!
Кстати, о медсёстрах. В хорошей косметологической клинике в Петербурге врач получает около 600 тыс. руб. на руки. Думаю, медсестра там не меньше сотни получает. Так что можно и по специальности работу найти за очень неплохие деньги, было бы желание.
Конечно можно. Я разве спорю? Только дело-то в том, что не могут ВСЕ, даже если ЗАХОТЯТ найти себе работу с таким доходом, чтобы оказаться хотя бы в предбаннике среднего класса. Чтобы хотя бы не экономить на еде.
Так я и говорю сейчас за безработицу. Если молодому ученому предлагают работу в вузе за 15 К (и больше в регионе нет работы молодому ученому), а он идет в мак работать за 25 - по мнению маркуса и оф. статистики это, видимо, не показатель безработици. А по моему мнению и мнению обычных людей самая что ни на есть безработица.
Да, можно переехать в другой регион. Но будем честны, станет ли молодой ученый получать свои 80К в другом городе? Я сильно сомневаюсь.
И опять же, частная клиника. Ты занимаешься каким-либо спортом? Вот прикинь, ты получаешь серьезную травму, такую, что если не оказать помощь в течении получаса ты умрешь, а если оказать - через две недели будешь прыгать как новенький. Например пробитая артерия. Тебе вызывают скорую, привозят и оказывается, что хороший хирург давно работает в частной клинике, а тот что есть - не сможет по какой-то причине оказать тебе квалифицированную помощь. Нормальная ситуация? Будешь дальше топить за "ужасно болезненное, но решение — оторвать попу от дивана". Хирург оторвал попу - а ты умрешь.
И знаешь, каждую неделю, если покопаться, можно найти новость как умирает человек, потому что ему банально не оказали своевременную помощь. Потому что закрыли районную больницу, а с приступом сердца 2 часа ехать до областной - не айс. Или по банальной причине нехватки специалистов. Готов оказаться в этой статистике?
люди до сих пор верят официальной статистике. Господи, это ж просто раздолье для веселья) По телику тоже говорят, что хорошо, а потом, ВНЕЗАПНО, не совсем это и правда.
Аргументация тетей, дядей, знакомым,товарищем или братом - самая твердая и не подлежит никакому опровержению.
Уважаемый Маркус, есть проверенная информация, а есть информация от источника, не заслуживающего доверия. Так что у нас здесь единичный проверенный факт и 146% статистики. Или вам название внушает? Ну пусть у месье Никиты будет "Межгалактическое Объединение Тёть")))
И такая ситуация, когда людей в Гатчинской бирже труда заставляют сниматься с учета поголовно
Можно купить тортик у декретницы за 2000 и в магазине за 4000. В реальности соотношение цен примерно такое. Ну и какой смысл мне покупать в магазине? Только потому, что цивилизация пришла?
Тортик с сальмонеллами...и ведь даже не со зла тортик будет заражён, а просто из-за не соблюдения санитарных норм. А потом попытайтесь предъявить что-то такому продавцу, доказывать заколебётесь.
А так да, дешевле.
лол, хорошо, что в проф кондитерской салмонелла нет ))) посмешили...... дома то как готовите, еще живы как-то, блин, это чудо...
бдит, проверяет, в лабораторию носит...
Можно делать тортики дома, не имея профильного образования, можно и к доктору самоучке ходить, особенно если самоучка практически не несёт ответственности.
Риски конечно куда меньше, но вы бы стали лечить вывих у доктора с образованием "пять сезонов Хауса и два Интернов". Теоретически можно следуя инструкции и вправить, а можно и доломать...
А почему у гражданина не должно быть такого права? Этак вы сейчас предлагаете всех ведунов и гадалок запретить, а ещё гомеопатию. Хотя гомеопатию трогать нельзя - её лекарства есть в списке жизненно необходимых препаратов в России.
Ага, на всех предприятиях идеальная чистота, во всех домах зараза и микробы. Вы сами уровень бреда видите?
Справедливости ради, Олег не утверждал, что на всех и всегда.
Наверное, он имел ввиду, что теоретически за предприятиями есть хоть какой-то контроль, а за мелкими самозанятыми никто не присматривает.
В первую очередь организация это официальное лицо, а надомник "я не я и торт не мой".
Во вторых, организации которые не соблюдают технологии просто банально долго не существуют.
В третьих, у организации могут и зачастую есть люди с необходимым образованием и квалификацией.
Надомник, зареган как ИП, с профильным образованием или окончил профильные курсы...ну флаг ему в руки или объемы будут маленькие, или начнёт нанимать сотрудников и тут он познает дзен.
Вы пойдёте к частному врачу с образованием "десять сезонов Хауса"? Или поедите с таксистом без прав и опытом вождения в NFS-GTA?
Согласен.
Я также не понимаю любителей "фермерских" продуктов, которые считают что они априори лучше "фабричных".
На самом деле это лотерея.
Читал про одного заводчика перепелов, который не чистил клетки, потому что "прочитал в интернете, что перепела не болеют сальмонелёзом". (Спойлер: ещё как болеют).
Это всё стереотипы от невежества. В этой части необходимо улучшать эффективность и актуальность образования и проводить разъяснительную работу.
Бабулька продавала "домашние" куриные яйца...которые покупала в ближайшем магазине, смывала с них штампы и пачкала в перьях и курином навозе...как натурально и экологично.
Скорее всего так. Но я предлагаю взрослым людям самостоятельно принимать решение и брать на себя риски своего выбора. Если риск будет не оправдан, все домашние кондитеры пропадут через полгода. Если цель сделать так, чтобы люди покупали тортики в магазинах, задача государства сделать это более привлекательным для потребителя. Есть всяческие дотации, налоговые послабления и другие рыночные механизмы стимулирования определённых областей производства. Запрещать всё на свете - весьма затратная и малоэффективная затея.
Почему вы считаете, что кто-то имеет право за гражданина решать брать ему тортик вместе с рисками у домашнего кондитера с рук или в магазине без риска? Такими темпами государство в квартиру залезет, а потом и до постели доберётся.
Просто должен быть работающий механизм суда, который в случае проблем позволит гражданам восстановить справедливость. Желание контролировать всё и вся наперёд не приводит к позитивному результату. Контроль должен быть в рамках разумного.
В идеальном мире так и должно быть.
В реальном же людям лень разбираться в качестве продуктов и лень идти в суд. А если случается фигня, им лень взять на себя ответственность, проще обвинить государство.
См., например, обманутых вкладчиков, валютных ипотечников или пострадавших от наводнения. Им лень было оценивать риски и страховать их. И теперь они ходят на митинги и требуют решить их проблемы за счёт других граждан.
Во-первых нет такого соотношения, массовый продукт из ингредиентов, закупленных оптом и выпекаемый на оборудовании и розничные поделки на кухне - совершенно разная производительность труда.
Во-вторых, что вы скажете когда раскрутится инстаграм и вместо легализации "бизнеса" часть заказов разместят в подпольном цехе с таджиками? Или она решит провести оптимизацию и заменит часть ингредиентов другими?
А если произойдет массовое отравление на свадьбе, то кто будет выплачивать компенсации пострадавшим? А если часть останется инвалидами после отравления, то их будут содержать из наших налогов, а инстаграм-предприниматели и дальше будут уклоняться?
Не думали, что не зря вводили множество норм в производстве и хранении продуктов. Не зря например нужна сертификация подъемников, хотя их и может сварить дядя Вася за полцены?
Можно купить кирпичи для постройки дома на кирпичном заводе за 4000, а можно за 2000 ворованные у пьяного каменщика на стройке за забором. По вашей логике, какой смысл покупать на кирпичном заводе, если за забором в два раза дешевле?
Вопрос: Вы считаете, что бизнес сразу открывается на уровне Красного-белого (или кондитерская с цехом и оборудованием) или всё же начинается с малого? Если второе, то очевидно, должны быть созданы условия для их комфортного развития, в том числе налоговые послабления.
То что вы называете малым бизнесом - это даже не микробизнес, а самозанятость. Самозонятость на сформированном рынке действительно поощрять нет смысла. А в сфере производства продуктов вообще пресекать нужно. Малый же бизнес нужно всячески поддерживать, но в статье он не представлен.
1. Эти домашние предприятия никто не дотирует. Они никогда не смогут достигнуть ни оборотов, ни прибылей, сопоставимых с сетями. Вообще вот никогда. Это два разных уровня, две разных планеты. Им не выплачиваются субсидии, не даются налоговые каникулы - ничего. Раз в год пусть дают отчетность и выписку банковского счета.
2. Безработица у нас огромная, просто она в другой форме спрятана - мизерные зарплаты это, по сути, и есть безработица. У нас работающие люди - не то чтобы бедные, они нищие в большинствен своем. Оф. средняя зарплата в Белгороде 36-40 тыщ рублей. А реальная 15-20, ну 25. 30 уже считается прям очень хорошей. (это меньше, чем в соседнем "бандеровском" Харькове, если что).
На первый взгляд справедливо.
Но что делать с таким "независимым" бизнесменом, если он разорится?
Пусть помирает на улице без пенсии, без минимальной мед. помощи — ведь он всю жизнь налоги не платил? Кстати, полиция его тоже по идее защищать не должна — ведь он "независимый", так?
Получается социал-дарвинизм. Проходили в 90-е. Большинству не понравилось.
А что, в обязанности полиции уже входит задача персонально каждого гражданина? Мне казалось, задача полиции — раскрывать преступления, а не работать службой телохранителей.