«Никто не будет работать по закону, это идиотизм»: при каких условиях предприниматели станут «белыми»
Откровения владельца пивного магазина, домашнего кондитера, совладельца компании пассажирских перевозок и директора интернет-магазина премиальных сувениров.
«Опора России» насчитала 6 млн самозанятых, из которых полторы тысячи работают законно. Оказывается, в стране только три легальных самозанятых фотографа — в Саратовской и Рязанской областях. Столько же пастухов сообщили налоговой об источнике дохода (оба из Тывы). Самозанятые не стремятся регистрироваться ни после объявления налоговых каникул до конца 2019 года, ни после обещаний снизить налог до 3% или 6%.
Зарегистрированный малый и средний бизнес тоже предпочитает не показывать всю выручку. Каждый третий предприниматель, который должен был поставить онлайн-кассу до 1 июля 2018 года, заявил, что не собирается этого делать.
Мы поговорили с предпринимателями, чтобы выяснить, что они ждут от государства, чтобы стать легальными и «белыми». Имена собеседников изменены по их просьбе.
Иван, владелец магазина разливного пива, Санкт-Петербург
Чем занимаемся. У нас с другом магазин в спальном районе, 25 квадратных метров. Открылись в мае 2018 года, но могли раньше — помещение искали почти полгода. Продаём 16 сортов разливного пива, крафтовое бутылочное пиво, снеки. Больше всего берут дешёвое «Жигулёвское», в основном алкаши, — кегу за день можно разлить.
Хуже всего идут сигареты, на них почти не зарабатываем, но как сопутствующий товар они должны быть. По пиву наценка — от 60% до 150%, бутылки входят в стоимость, на них наценка примерно 100%.
Мы оформлены как ИП на ЕНВД. Персонала нет, сами разливаем в две смены, платим себе по 1000 рублей за выход. Если не считать эту зарплату, планируем окупиться через три-четыре месяца.
Отношения с государством. Никаких проблем при открытии не было. Никаких проверок. Просто встали на учёт в налоговую и уведомили Роспотребнадзор. Но Роспотребнадзор дал понять, что мы его не интересуем. По-моему, они проверяют только продавцов всякой «кондитерки». Ещё у нас вывеска несогласованная, один раз приезжали, вежливо попросили снять. Сейчас вывеска на согласовании.
Что должны государству, что нарушаем. В детали, сколько и чего платить, я не погружаюсь, доверяю бухгалтеру. Бухгалтерией занимается знакомая девушка, бесплатно. Она готовится уходить в декрет, будет подрабатывать. Ей нужна практика, а нам не нужен этот бумажный геморрой.
Мы не работаем с ЕГАИС, у нас нет онлайн-кассы. Большинство пивных точек так работает. Если всё поставим, цена закупки сильно вырастет. Пока к таким мелким точкам не придираются, на первый раз не штрафуют, поэтому всё можно отложить в долгий ящик.
Крупные компании тоже нарушают, конечно. У нас почти десять поставщиков, двое прям очень крупные, все готовы работать «в чёрную». Всем так выгоднее, я не знаю никого, кто хочет быть «белым».
Если всё пойдёт нормально, откроем ещё одну-две точку с наёмными сотрудниками. Естественно, они будут неофициально оформлены, иначе мы уйдём в минус с такими условиями.
Что нужно, чтобы работать по правилам. Если налоговая прижмёт всех, НДС вот повысят до 20% — придётся выкручиваться, где-то что-то искать подешевле. Это значит, что будет много левака — никто не будет работать по закону, это идиотизм.
Я не против всё соблюдать, лишь бы с нашими законами и налогами я не был в минусе. Если у меня будет три точки, каждая из которых приносит чистыми 50 тысяч рублей после всех налогов и зарплат — тогда можно работать по закону.
Эдуард, совладелец компании пассажирских перевозок, Урал
Чем занимаемся. Десять лет возим людей по всей России. Есть свой автопарк, но чаще привлекаем субподрядчиков в регионах, особенно «автобусников». Мы считаемся средним бизнесом. У нас несколько юрлиц на основной системе налогообложения и «упрощёнке». Больше ста человек в штате.
Отношения с государством. Перед регистрацией вообще никакого опыта взаимодействия с госорганами не было. Когда пришло время подавать отчёты, мы нашли бухгалтера на аутсорсе, который это сделал. Всё было тяп-ляп, фактически недостоверные сведения подали. Специально никого наколоть не хотели — просто у нас не было учётной системы.
Примерно шесть лет так продолжалось, пока не появилась «1С». Но даже после этого нас штрафовали за несвоевременную отчётность или не вовремя заплаченные налоги, были камеральные проверки. Ничего страшного в этом нет, просто даёшь нужные документы. До суда дело не доходило, штрафы терпимые.
Что должны государству, что нарушаем. Сильно не вникаю, что именно должны, этим теперь занимаются штатные юристы и бухгалтеры. Но точно знаю, что у нас в сравнении с другими в моей сфере всё гораздо лучше и чётче организовано. Я вижу, что многие прокалываются тупо на том, что у них нет закрывающих документов.
В компании не все сотрудники «белые». Мы работаем над этим, довели долю «белых» до 50%. Если сразу обелиться — просто закроемся. Потому что на каждую тысячу рублей, которую платим человеку, надо ещё 430 рублей налогов и других отчислений заплатить. Плюс 15% — налог с прибыли. И ещё нам не вычитают входящий НДС, ведь почти у всех наших подрядчиков его нет. Это мелкие ИП.
Если всё посчитать, получатся, что с каждой тысячи, заработанной сотрудником, мы платим 600–700 рублей налогов и взносов. Я сильно надеюсь, что повышение НДС — просто информационный вброс. Для нас это критично.
Это [повышение НДС] также связано с тем, что у нас доходы бюджета не растут, как бы мы ни хотели, в первую очередь потому, что цены на нефть упали. Ещё в начале 2014 года цены на нефть были $110-100 [за баррель], сегодня они $76, то есть на треть упали доходы от нефти. И конечно, это сказывается на доходах и федерального, и бюджетов субъектов РФ.
Что нужно, чтобы работать по правилам. Если реалистично посмотреть на ситуацию — достаточно, чтобы зарплата сотрудников шла в затраты. Тогда налоговая нагрузка будет сопоставима с тем, что в Европе — я знаю, что европейцы гораздо дальше нас ушли в этом плане.
Антон, интернет-магазин премиальных сувениров, Сибирь
Чем занимаемся. Собрались с друзьями пять лет назад и придумали идею — производить дорогие и практичные сувениры (Антон попросил не уточнять, что именно за сувениры). Потом обратились в консалтинговую фирму, где посоветовали сделать ООО на упрощёнке 6%. В 2014 году появился интернет-магазин, к которому прикрутили «Яндекс.Кассу», то есть можно платить на сайте.
Почему-то думали, что покупать будут хипстеры, но в итоге покупают женщины около сорока лет своим мужьям. Нам бы с таким продуктом у топ-блогеров рекламироваться вроде Варламова, но не хватает денег. Хотя мы работаем пятый год, это больше похоже на хобби — выручка в пределах 30 тысяч рублей в месяц. Почти всё идёт на текущие расходы, только на рекламу в «Яндекс.Директе» отдаём 60%. Конечно, мы не живём на эти деньги, у всех есть другие источники дохода.
Отношения с государством. Просто оформили ООО, теперь платим налоги. Всем занимается бухгалтерия на аутсорсе, платим за неё 2500 рублей в месяц.
Что должны государству, что нарушаем. Формально я директор ООО, меня выбрали просто потому, что я лучше в данных разбираюсь. У меня минимальная зарплата — 3000 рублей. С неё плачу государству 1300 рублей: 13% — НДФЛ и 30,2% — разные отчисления. Ну и 6% с выручки.
Мы не показываем всю выручку — примерно 90%. Если заказчик платит наличными, эти деньги никак не отражаем. Они нужны, чтобы заплатить тому же фрилансеру, который занимается сайтом, он же «в чёрную» работает. А иначе я замучаюсь выводить деньги со счёта, хоть это и копейки.
Ещё у меня нет онлайн-кассы. Я проходил тесты для предпринимателей, в том числе на сайте налоговой — и везде получается, что касса нужна с июля 2017 года. Несколько раз подступался к этому вопросу, но потом забрасывал — слишком сложно. Вот, например, если мы через СДЭК отправляем товар наложенным платежом — кто и когда должен чек отдавать? Я не знаю. Говорят, что пока таких мелких никто трогать не будет, поэтому и отодвигаю тему с кассой.
Что нужно, чтобы работать по правилам. Если придёт налоговая по поводу кассы, придётся покупать. Ну либо закрываться — непонятно, стоит ли оно того с такими доходами.
Я жду от государства снижения всех этих страховых, пенсионных отчислений. И надо упростить вывод денег со счёта. Сейчас это можно сделать только под видом выплаты дивидендов и платить немаленький налог.
В 2017 году ФНС собрала 17,3 трлн рублей в консолидированный бюджет страны, что на 20% больше, чем в 2016 году. Это рекорд за пять лет. Драйверами роста стали налог на прибыль — 3,3 трлн рублей (рост на 18,8%) и НДС — 3,1 трлн рублей (рост на 15,5%).
В реальном выражении за пять лет рост ненефтегазовых доходов составил 17,7%, при росте экономики на 1,2%.
Юля, домашний кондитер, Санкт-Петербург
Чем занимаюсь. Я работаю в бюджетном учреждении. На работе было скучно, я отучилась на мастер-классе для кондитеров и в марте 2015 года стала делать десерты на дому. Так совпало, что тогда начался бум домашних кондитеров. Не знаю, возможно, это было связано с экономическим кризисом.
Сначала я тратила слишком много времени на торты, ложилась в три ночи, спала по четыре часа. Когда люди узнавали, что совмещаю с пятидневкой, думали, я сумасшедшая. Тяжелее всего было за две недели до Нового года, я не чувствовала себя человеком. Приходилось делать перерывы по месяцу. И всё равно мне нравится этим заниматься: я вижу результат, читаю отзывы, получаю благодарности. На основной работе такого нет.
Точную себестоимость и прибыль я не знаю. Продукты — это минимум 50% в стоимости: все ингредиенты натуральные, никакого опта, покупаю по чуть-чуть. Плюс расходы на электричество, оборудование, красивые коробки, ленты и визитки, обучение. Надо минимум три-четыре мастер-класса в год, чтобы не отстать.
Отработанные технологии тоже надо покупать: недавно я купила технологию производства зефира за 1500 рублей, потому что замучилась экспериментировать — ничего не получалось. Хорошо, что друзья подарили дорогую кухонную машину Kenwood, а то тоже можно было в расходы занести. Кто сильно заморачивается — покупает профессиональные духовки, венчики и многое-многое другое. Если в декабре из-за Нового года я получала 150 тысяч рублей, то чистыми получалось где-то 60 тысяч.
Сейчас я трачу меньше времени на десерты. Лучше возьму один свадебный торт в неделю и сделаю всё от и до, сама привезу на такси. Курьеру такое не доверишь. Средняя цена за килограмм торта — 1800 рублей, стандартный торт весит 2 кг, а свадебный — минимум 5 кг.
Отношения с государством. Вообще никакого общения с госорганами не было.
Что должна государству и что нарушаю. Формально я должна зарегистрировать ИП и платить налоги. Сколько именно платить, не знаю — никогда не разбирала эту тему. Конечно, я читала про кондитера, которую поймала налоговая и заставила заплатить налоги за два года, но я не понимаю, почему государство нас трогает. Я работаю дома, ничего не арендую, у меня нет работников — я же плачу за свою квартиру, в которой работаю, за электроэнергию. Что ещё нужно?
Вот если бы я открыла студию, тогда другое дело, там совсем другие обороты. Лично знаю семерых девушек, которые были домашними кондитерами, потом открыли кондитерские студии, проводят там мастер-классы. Они зарегистрировали ИП, делают всё по договорам, платят налоги.
Что нужно, чтобы я работала по правилам. Я плачу налоги на основном месте работы, мои знакомые тоже платят, но я не вижу, куда они идут. Я в государственную поликлинику не хожу, потому что там ужас. Дороги тоже не идеальные, мягко говоря. За детские сады, кружки, секции надо платить.
Кто в основном работает дома? Думаю, что 60% — женщины в декрете. Потому что государство платит за ребёнка 50 рублей в месяц после полутора лет. Зарплаты тоже низкие. Вот и идут в домашние кондитеры, флористы, делают маникюр. Это же не от хорошей жизни.
Никакой поддержки малому бизнесу на самом деле нет. Нет нормальных бесплатных курсов для начинающих предпринимателей. Хотелось бы, чтобы государство помогало с арендой — давало за аренду налоговый вычет, например. Когда это будет, когда будет бесплатная медицина, детский спорт, образование — тогда все станут платить налоги.
Будет интересно увидеть мнение других предпринимателей в комментариях (лучше, наверное, анонимно).
Материал подготовил Максим Опилкин, директор по развитию Grotem.
Вот основное негодование приходится слышать от людей, которые в принципе не способны вести бизнес. Для меня бизнес это не шугаринг и манипедикюр. Все жалуются на проблемы, не понимая, что проблемы - они сами. Фотограф. Кондитер в декрете, которая не моет руки после, простите, подмывки ребенка. Эти люди не способны называться бизнесом и права не имеют. Бизнес- это производство, наука. А наличие фотоаппарата или духовки не делают из кого либо участников рынка. И эти люди стонут про пенсионную реформу и тп. А виноваты как раз они- сидя дома и вчерную зарабытавая деньги- они пищат про плохие дороги и плохую медицину. А вот у меня, с официальной работой и официальным ооо на борту- возникает вполне резонный вопрос: с х..ра ли я должен платить налог, на который "черная самозанятая", состоящая и получающая деньги в соцзащите дама без нормального образования, но с целым выводком детей(тоже оплачиваемых государством,те нами) - высовывается со своими недовольствами? Считаю, что эту паразитирующую прослойку надр уничтожать закручиванием гаек, штрафами и подобными мерами.
Ну фиг знает. А как бизнес открыть ещё? Вот мой знакомый 23 года и денег было 0. Он очень медленно развивался и зарабатывал деньги. Чтоб делать настоящий бизнес ему нужно около миллиона, рисковать и брать кредиты не хочет. Если будет платить налоги, никогда не накопит на это оборудование. Приходится потихоньку подниматься. Сколько случаев, когда из таких домашних посиделок вырастают в настоящий бизнес, который платит налоги. А вы предлагает убить их в зародыше.
Рискнул взял в кредит эти миллионы, открылся и плачу налоги, а тут какой-то ***** не платит налоги, да еще и мой конкурент...делаю у него покупку, фнс, нет больше *****, работаю дальше и плачу налоги.
Если твой бизнес с миллионами конкурент какого-то домушника - у меня для тебя плохие новости.
Идея в том, что пока человек не вышел в плюс большой, его в принципе трогать не надо, если у него нет помещения, нет сотрудников. Как дорастет до нужного уровня, так вопросов нет.
Действительно "домушники". Если я не вышел в большой плюс и у меня висят кредиты на оборудование, почему я должен платить налоги, а домушники не должны?
Большой плюс -понятие весьма относительное, помещение может быть оформлено на другого человека, сотрудников нет все отдельные самозанятые...шикарный простор для двойственных толкований и злоупотреблений.
Давай возьмем пример.
Есть женщина, которая делает пончики. Она делает их дома на сковородке (не знаю, можно так или нет, это неважно сейчас), не закупает дофига всего, работает строго от заказа.
Она ничем не рискует, обороты минимальные и денег она зарабатывает не так много и большого количества заказов просто НИКАК не потянет.
Вот в этот момент её трогать никак нельзя, пусть собирает деньги на оборудование, чтобы она делала пончики уже в производственных масштабах. Но если она будет платить налоги, она и за всю жизнь не накопит на это оборудование. (женщина не хочет брать кредит, так как у неё семья и всем надо кушать, а это большие риски).
Другой вариант, когда ты закупил оборудование и можешь уже делать настоящее производство и деньги там соооовсем другие. Если у тебя не получается, это твоя проблема, ты САМ взял на себя риски. Твои обороты БЕЗ ПРОБЛЕМ в теории, могут покрыть и ЗП и налоги, в отличие, от домушницы.
А чтоб ты успел дойти до таких оборотов, тебе дают налоговые каникулы.
Потенциал с оборудованием и офисом > потенциала домушницы, причем кратно.
И я считаю, что те кто сидят в гаражах и дома, просто не нужно трогать, пусть развиваются и таким образом вырастим очень много малого бизнеса, который уже будет в состоянии платить налоги (хотя бы большую часть всех налогов). А обдирать в зародыше... такая себе идея.
Все были равны. Но кто-то вкалывал на дядю и копил деньги, кто-то взял кредит и у всех могут быть семьи и никто не хочет рисковать.
Далее кто-то испугался рисковать и жарит пончики на сковородке, а кто-то взял кредит купил оборудование, нанял сотрудников.
Условия были равные? Кто-то за свой страх не должен платить налоги, а тот кто рискует должен?
Я лишь хочу сказать, что у меня есть НЕСКОЛЬКО знакомых, что начинали с нуля у себя в гараже, при этом работали на основной работе. Они набирались опыта в "бизнесе" и постепенно открыли СВОИ автомастерские и сейчас успешно платят налоги.
Им потребовалось около 6 лет, чтоб пройти путь от гаража собственного, в официальное место в городе, где автомастерская, мойка и т.д.
Почти все это время они работали ещё где-то, потому что дохода не хватало. В какой-то момент стало много клиентов, они взяли все накопленные деньги, кредиты и открылись официально.
А если бы им, как физикам в самом начале начали блочить карты, требовать налоги, они бы никогда-никогда бы в жизни не открылись. Просто забросили это дело.
Поэтому я считаю, если страна хочет, чтобы у нас был малый бизнес в достаточном количестве - не трогайте домушников, гаражников вооообще, это первая стадия в создании бизнеса. Достаточно посмотреть на список всех топовых компаний америки, все из гаража.
Религия не позволяет все зарегистрировать и набираться опыта?
Регистрация ИП стоит копейки, так же и копеечные расходы на социальные отчисления, зато расходы можно записать в убыток на следующие периоды и уменьшить налоги.
Пример про "гаражные" компании из США...там с этим куда более строго и за получение прибыли и не выплату налогов...вывернут мехом внутрь.
Открыл первые ссылки про ИП в США " Некоторые штаты и вовсе не облагают ИП местным налогом, только раз в год уплачивается пошлина за перерегистрацию"
+ на сколько знаю, предприниматель не платить налоги на ЗП, Это делает сам работник, т.е. вся головная боль на него ложится.
Ну да, совсем копейки:
6%, потом 1% банку с расчетным счетом, бухгалтерия ещё, + онлайн касса, + её обслуживание + постоянно требуются фрилансеры, что нарисуют дизайн или сфоткают что-то, которые не работают официально, а следовательно уже в белую не поработаешь. Отсюда цены все повышаются, спрос падает. + постоянно мозго***во в принципе с этими налогами, когда в том же США заплатил 1 раз за год и спишь спокойно. В некоторых штатах, там даже регистрировать ИП не надо.
Федеральные налоги никто не отменял.
И уж не со штатами сравнивать нашу налоговую вольницу. Там бы все эти зайчики из статьи давно уже присели бы в реальную тюрьму.
Только там таких условий для предпринимателя нет, они бы спокойно вели свои дела официально.
Там да, рынок зрелый, все ниши заняты, прибыли минимальные.
это уже другая история.)))
Ведение предпринимательской деятельности в США не требует проведения аудита или бухгалтерских проверок, поэтому является достаточно привлекательной формой хозяйствования.
У нас много лет (с 90-х и до сих пор) не трогали не то что "домушников", а вполне себе средний и крупный бизнес уходил от налогов целиком и полностью.
Где же взрывной рост предпринимательства и "малый бизнес в достаточном количестве"? Не работает ваша теория.
тогда были другие налоги)
у меня у отца было два предприятия и оба отняли, потому что не хотел делиться. До такой степени, что люди с оружием домой приходили (по рассказам матери, я тогда ещё под себя ходил)
ДА и вход в микро бизнес сейчас стоит около 0 рублей. Можешь просто продвигать чужие услуги и получать за это свою прибыль. Или же те же пироги печь, у всех дома есть плита и руки. А раньше такое было почти невозможно.
Пироги печь невозможно было?:)
возможно, а продвигать ты как это будешь? У меня знакомая занималась фото, очень долго и упорно. Благодаря соц.сетям о ней даже в США узнали и пару раз приглашали туда пофоткать свадьбы. Разные условия были, совсем))
Бизнес через соц. сети — это только часть всего многообразия бизнеса, и довольно маленькая.
Просто вы утверждаете, что налоговые поблажки "начинающим" приведут к росту малого бизнеса по всей стране.
Но судя по этой статье они приводят только к повышенной наглости и нежеланию изучать что-либо.
Да, я согласен, что данные ребята не особо себя показывают хорошо. И не думаю, что с таким подходом они когда-нибудь перейдут на следующий уровень, когда плата налога не станет поводом закрытия предприятия)))
Но их тоже можно понять. Сейчас в государстве классная идея насчет 3% + мобильное приложение, где платишь налоги. Вот это будет классно, тогда можно будет спокойно чмырить людей, что налоги не платят, потому что это уже будет открытое хамство к согражданам.
Насколько я помню, налоги у нас в процентах от оборота (прибыли). Если доход маленький — то и налоги маленькие. Не вижу причины здесь жалеть эту женщину. Все должны быть равны.
И тут ещё нюанс. У тебя может быть оборот 1 миллион в месяц, а в карман к себе около 50 тысяч положишь. А налог то расходы не учитывает.
А если хочешь учитывать налоги, то это уже бухгалтер какой-нибудь нужен, ибо самому дело вести и ещё налоги считать замучаешься.
Это вам кто такое сказал?
У меня УСН "доходы минус расходы", который (сюрприз) как раз расходы и учитывает.
Вы когда последний раз налоги за компанию платили?
К сожалению, у меня ООО с 0 оборотом только, так что сдаю нулевую отчетность, хотя уже как 3 месяца ничего не сдаю, ибо смысла 0 куда-то бегать) Там штрафы небольшие.
Я и говорю, что УСН доходы минус расходы заставляет уже что-то думать и считать. Т.е. если с 6% ты можешь спокойно в автоматическом режиме просчитывать у некоторых банков, то тут всё строже. Нужно сохранять все договора, доказывать, что были такие-то расходы. + как говорила знакомая бухгалтерша, если вдруг ты будешь слишком мало платить, то к тебе могут пристать налоговики.
Да, там есть нюансы (не сложные).
Но если ты платишь плюс-минус нормальные для твоего оборота налоги и вовремя — то тебя не трогают.
Ещё проблема, что если работаешь в инете, то налички у тебя не будет точно. Как платить законно всяким фрилансерам, что сделают небольшую работку? Ну например настройка таргета в ВК.
Законно платить им несложно: заключаешь договор оказания услуг с физ. лицом и платишь ему с расчётного счёта на карту.
Другое дело, что не всякий фрилансер на такое согласится.
А если платить ему легально выведенными из бизнеса деньгами, то получится, что ты не можешь списать фрилансера в расходы и платишь налоги за себя и за того парня.
Это и есть следствие той разрухи в головах, которую демонстрируют герои статьи.
Когда (и если) ФНС заставит большую часть зарабатывающих платить налоги, подобной проблемы с фрилансерами не будет.
это да, но сейчас эта проблема есть и единственный способ это играть не по правилам))) ПО крайне мере на первых порах.
В предыдущем комментарии я уже два способа описал, с какой стати он единственный-то?
**ать ты крыса(с)
Кто-то пиздит товар у вас в фирме, компенсируют все. Но сдать это крысятничество?
Кто-то у тебя фактически ворует деньги, так как при прочих равных может позволить поставить цену ниже, так как не платит налоги. И опять закрыть такого крысятничество?
Все воруют и ты воруй...для некоторых это норма.
Удивительное рядом: люди живут по уголовным понятиям, но при этом считают себя прогрессивной частью общества.