Почему собственники жилья в Москве отказываются платить налог на доход

Что происходит на столичном рынке недвижимости и какие штрафы заплатят владельцы квартир, которые сдают их «в чёрную».

Фото: Archi.ru
36K36K открытий
Комментарий удалён модератором

В России честно говоря смеются, когда москвичи, владеющие лишней квартирой жалуются на низкий уровень жизни. У них квартира стоит как 5-6 квартир в России. Ниже коммуналка, выше пенсии, медицинский бюджет на человека, одна из лучших транспортных систем по оценке bcg. И всё блять уровень жизни им надо повысить.

Ответить

Все гораздо проще - жилье эконом-варианта сдавали и буду сдавать нелегально, т.к. это единственный способ для домохозяйств с невысокими доходами хоть как-то повысить свой уровень жизни. Иметь ликвидной собственности на условные 4-7миллионов и жить в нищете. Это еще уметь надо. Вернее наоборот ничего не уметь.

Ответить

Да просто не хотят платить и всё. Зачем платить когда можно не платить? Тем более они слишком мелкие, чтобы браться за них в серьёз. У нас компании с месечным оборотом а пару млн налоговая не замечает. Ибо просто ресурсов столько нет.
Для контроля нужно брать за жабры сайты типа Авито, арендаторов и риэлторов, чтобы они инфу заносили. И то это довольно сложно будет реализовать. Надо много подумать и правильно мотивировать тех же арендаторов, например страховкой на случай недобросовестного арендодателя.

Ответить

«Сдавать как ИП» - сэкономите на подоходном. И ни слова о том, что потом при попытке продать такую квартиру, даже если уже нет статуса ИП, налоговый вычет не дадут

Ответить

И снимут налог 6% с продажи квартиры. Много прецедентов уже.

Ответить

Согласен. Еще вопрос, если ИП принимает деньги от физлица, он разве не обязан иметь онлайн кассу? Или там по квартирам какая-то амнистия?

Ответить

Все куда проще: стандартный налог - 13% - делает жилье, сдаваемое с налогами, неконкурентоспособным. Я сам снимаю и не буду переплачивать 13%, если только будет иной вариант. А он будет - рынок жилья в Москве огромен.

Что до сложностей сдачи, то тут уже вина государства. У нас граждане тупо не знают, как подавать и платить 3-НДФЛ - это сложно и геморройно. Для юрлиц есть кабинет налогоплательщика на nalog.ru, а для физлиц стоило бы это интегрировать в Госуслуги.

Ответить

Для физлиц все так же работает через личный кабинет налогоплательщика. Как раз в этом году подавал 3-ндфл

Ответить

3 года подаю декларацию онлайн и никуда не выхожу. Заполнил форму в программе, скачал XML, приложил сканы и загрузил на сайт.
Возвраты также - заполнил реквизиты и ждешь 2 месяц и получаешь налоговый возврат не поднимаясь со стула.
В чем сложность? Или вы по комментариям судите о сложности заплатить налоги или получить налоговый возврат?

Ответить

А наше государство никак не поймёт, что это просто абсурд?
Т.е. я, купил квартиру, государство мне не помогло, сделал ремонт,государство мне не помогло, плачу за услуги ЖКХ и капремонт, государство мне не помогло и теперь государство приходит и говорит - плати налог! За что? За то, что вы нихера не делаете? Я понимаю ещё бизнес, там целая система которую нужно кормить, но простите тут вся инфраструктура оплачена в виде платежей за ЖКХ, капремонт и налог на собственность. Объясните мне, с чего это вдруг? Звучит также мерзко как и "долг Родине" , я лично у неё ничего не занимал :)

Ответить

Государство рассматривает всю территорию РФ, как поляну, с которой можно поднять бабла. И если кто-то тут решил что-то заработать, то должен тут же делиться.

Ответить

Т.е. я, купил квартиру, государство мне не помогло, сделал ремонт,государство мне не помоглоА вычет получили с квартиры?

Ответить

Есть распространенная практика в обществе: налоги не платить по возможности. Т.е. если риски небольшие, то можно рискнуть и не платить. Из этого поста видно, что выгоднее не платить, а если попросят, ну заплатишь +небольшой штраф. Как я понимаю, наше общество (так устроено уже давно) само компенсирует себе, поэтому не выходит на улицы.

Ответить

Государство ворует у нас - мы воруем у государства. Романтика.

Ответить

"Почему собственники жилья в Москве отказываются платить налог на доход" Может быть, потому что они не идиоты? Мало им налогов что ли :)

Ответить

сдаю квартиру в районе МКАДа, налоги не плачу - таким образом я решил самостоятельно накопить себе денег к пенсии )))

Ответить

У нас система уплаты отбивает любое желание платить налоги, вы видели форму 3НДФЛ? у меня от ее вида начинается приступ, а от мысли что чтобы взяли мои деньги я еще должен куда-то идти, общаться с кем-то и вообще что-то делать становится тошно

Ответить

Есть вполне удобный личный кабинет на nalog.ru — это быстро заполняется и без особых проблем.

Ответить

1) Скачал приложение с nalog.ru или заполняешь онлайн на сайте.
2) Указал свои данные
3) Ввел данные о доходах
4) Ввел данные о вычетах
5) Сохранил файлик (если приложение)
6) Сохранил на nalog.ru.
7) PROFIT!

Ответить

Все эти патенты и упрощенки напоминают выбор между расстрелом и гильотиной

Ответить
Комментарий удалён модератором

Это бред. В США думаете видят?

Ответить

ИМХО, не платят налоги у нас по причинам:
1. непрозрачности процедуры. Выше писали про 3-НДФЛ... это мрак;
2. низких штрафных санкций к владельцам квартир.

Есть ещё идеи, но озвучивать не буду, чтобы бешеный принтер не возбуждался.

Ответить

понятно куда идёт, чё вы)

Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

Это вам, Москвичам , хорошо.
В большинстве регионов ограничиваются сбором взносов и все....

Ответить
Комментарий удалён модератором

Тоже налог не плачу, так как с Ротенбергом в одном санкционного списке

Ответить

Мне не очень понятен этот безусловный налог 13% с аренды. Налог платится с дохода, но ведь аренда - это не обязательно доход. Сейчас свежекупленная московская квартира будет арендой ставкой окупаться ~18 лет (специально по циану посчитал), и это если ремонт ни разу не делать. Ладно если еще при покупке вычет был, а если нет, налог повторно платить?

Ответить

а если в наследство от одинокой тети получил? тут какие затраты?

Ответить

В Канаде сдача квартиры это такой же бизнен как и другие. Есть расходы на ипотеку (только проценты по ипотеке), на ремонт, на бугалтера, на налоги. А есть доходы от сдачи. На разницу от доходов и расходов нужно заплатить налоги. Если расходы выше, то платить никаких налогоц не надо.

Ответить

опа опа! москвичи плачутся и не хотят платить налог с халявной бабушкой хрущевки? хА! ммм кайф, банька, домик, трешка в центре уфы....

Ответить

Про крузак забыл написать

Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

Заводик же еще был по классике?

Ответить

Я искренне не понимаю, почему при сдаче в аренду СВОЕГО имущества, за которое платишь другие налоги и обслуживание, человек должен платить государству. При чем от суммы аренды. Какая разница для государства сдаётся квартира за 30 или 300 тысяч?

Ответить

because fuck you, that’s why

Ответить

Вы имеете право распоряжаться своим имуществом, как угодно, но если возникает денежный доход от его использования, то вы обязаны уплатить налог в соответствующем размере. Государству без разницы за сколько сдаётся квартира. Ему важно, чтобы был договор (регулируется ГК РФ), в котором указана сумма платежей в месяц и срок сдачи, исходя из которой будет исчисляться сумма подоходного налога.

Ответить

Люди перейдут на расчёт наличкой во всех случаях, когда это возможно. Денег не видно, рисков почти нет.

По сути, результат тот же, но больше неудобств: нужно ежемесячно встречаться с арендодателем. Это как поставить высокий забор, в котором есть дырка: ты всё равно окажешься на нужной тебе стороне, но будешь испытываться очевидные неудобства.

Ответить

Пока "встречаться" < 13%, будут встречаться.
Важна, впрочем не сколько необходимость выплаты, сколько "засвет" доходов, ведь доступ к базам данных у нас мягко говоря не сильно контролируется, а к человеку с большим доходом может найтись много желающих постучаться на предмет поделиться, или схематоз какой закрутить, или обвинить в том что дескать платит человек 2 млн налогов, а недоплачивает наверняка еще 20 миллионов ...
У нас _в принципе_ человек платящий много налогов официально с собственного бизнеса (если это не через бухгалтерию большого предприятия приходит), вызывает больше вопросов у всех, чем кто-либо еще.
В основном в духе: "Зачем это он? Это какая-то схема, надводная часть айсберга, значит у него в 10-100 раз больше "под водой" крутится, и он так страхуется"

Ответить

Смешно оправдывать нежелание платить налоги какой-то "непрозрачностью". Вы думаете, граждане США прозрачно видят миллиардные расходы на войны и довольным ими? Почти все люди при низком риске разоблачения не платят налоги, это доказано сотни раз примерами сверхбогатых, которым уж казалось бы - зачем уклонятся - было 2 млрд, станет 1,7?

Ответить

Тут вопрос двоякий, ваша версия подразумевает хотя бы какую-то благоразумность и желание выполнять свои обязанности в соответствии с договором с обеих сторон взаимодействия.
Договор прост: я плачу налоги, мне на них оказывают определенные услуги - чинят дороги, лечат в больнице, стригут лужайку в парках, защищают и оберегают и т.д...
На деле же всё немного не так - я плачу налоги, а услугу либо не получаю, либо получаю в неполном качественном или количественном выражении (я тут не беру в расчет какие-то "непопулярные" траты бюджета, типа Сирии и пр., а просто на бытовом уровне).
У любого человека, кто ценит себя, своё время и деньги тут возникает резонный вопрос - а почему я плачу полноценно, а получаю неполноценно?

Ответить

Почему-то никто не упоминает, что при продаже такой квартиры может внезапно возникнуть НДФЛ как у имущества, использовавшегося в предпринимательской деятельности. Аренда в белую - это немалые риски, причем их величина зачастую ограничена только фантазией ФНС.

Ответить

Да, мало кто знает об этой засаде - и в статье это упущенно

Ответить

За 13% налога граждане не будут сдавать жилье.
За 6% через ИП - это геморой.

К сожалению наш любимый мэр сказал, что не потерпит ни одного конкурента на выборах, поэтому рынок будет серым.
Жду и верю, что найдется со временем разумный мэр, который за 2-3% и без гемороя сделает весь рынок аренды легальным.

Ответить

Не будут сдавать? Типа спрос упадет до нуля?

Ответить

Почему для покупки патента нужно ещё становиться ИП? Есть, например, лицензии на добычу природных ресурсов, но их и физлица могут получать.

Ответить

Потому что обычный человек не может быть бизнесменом, ему нужен особый правовой статус.

Ответить
Комментарий удалён модератором

И районово там 9 почему-то.

Ответить

А как у них?.))

Федеральная служба Internal Revenue Service (IRS) объявила о завершении налогового сезона и грядущих проверках налогоплательщиков (как частных лиц, так и бизнесов). Как и в предыдущие годы, сотрудники IRS оказались бессильными перед огромным количеством неплательщиков и мошенников.

Общая статистика, однако, выглядит впечатляюще: IRS получила 97 миллионов деклараций. 81% налогоплательщиков получили возврат на общую сумму в $214 миллиардов.

Общее количество идентифицированных мошеннических деклараций за сезон превысило 230,000 штук.
Так или иначе, прошедший налоговый сезон ещё раз обнажил слабые места IRS. Убытки от действий мошенников, скорее всего, превысят $25 миллиардов.

Этот показатель растёт третий год подряд, так как все программы борьбы с аферистами с треском провалились.

Более того, количество «неблагонадёжных» американцев, которые не отправили декларации вовремя, задолжали Налоговой службе, получили Civil Judgement (выписывается судами ярым неплательщикам) или провалили аудиторские проверки составляет на сегодняшний день (по неофициальным данным) около 25 миллионов человек (эта цифра последовательно росла с наступлением экономического кризиса).
IRS катастрофически не хватает человеческих ресурсов, чтобы тщательно проверить и призвать к ответственности каждого подозреваемого.

Теперь о самом главном.

Чтобы восполнить гигантские финансовые потери в этом году, IRS придётся сменить аудиторскую тактику. На ближайшие месяцы перед ведомством стоит простая задача: вернуть в федеральную казну как можно больше денег в виде штрафов, пошлин, неуплаченных налогов и т. п.

Как известно, IRS проверяет около 1% налоговых деклараций, следовательно, шансы попасть под аудит расцениваются как 1 к 100.

В группу риска, по мнению независимых экспертов, попадут следующие категории:

1) Владельцы малых бизнесов в самых престижных городах Соединённых Штатов. В частности, в Нью-Карралтоне (Мэриленд), Колледж-Парке (Джорджия), Беверли-Хиллс и Ньюпорт-Бич (Калифорния). Бизнесы в этих населённых пунктах развивались и приносили большие доходы все последние годы. Однако работающие люди не спешили демонстрировать заработанные миллионы. Некоторые компании в сфере недвижимости, например, заплатили IRS меньше, чем аналогичные бизнесы в самых неблагополучных населённых пунктах Америки.

2) Обладатели большого количества имущества (транспортные средства, недвижимость, элитная мебель и т. п.). Охотиться за этой категорией американцев налоговые службы начали в 2009 году – с наступлением экономического кризиса. Такие люди, согласно официальным отчётам, живут в роскоши, но практически никогда ничего не декларируют. Часть из них, как выясняется впоследствии, работает за наличные деньги и при этом получает государственные пособия.

3) Непросто придётся и обладателям формы 1099. Они, как известно, должны платить налоги не в течение года, а в самом конце. Чтобы заплатить, как можно меньше, такие работники пытаются списать как можно больше расходов. Как результат: тысячи полуфантастических деклараций со всех пятидесяти штатов страны. В Небраске, например, офицеры IRS призвали к ответственности жителя, который заработал $55,000, а списал почти $400,000. Самое интересное, что он согласился на аудиторскую проверку и даже предоставил доказательства сврхрасходов. Инспекторы ему не поверили и начали проверять отчёты более тщательно. Факт мошенничества подтвердился.

4) Работающие за наличные иммигранты. С недавнего времени IRS активно сотрудничает не только с иммиграционными службами USCIS и ICE, но и с агентствами по распределению государственных бенефитов. Чем больше трудоспособные люди получают фудстемпов, пособий, медицинских услуг и других льгот, тем выше шансы аудиторской проверки. Особо стоит отметить, что уличённые в обмане иммигранты очень часто попадают под уголовные статьи (особенно работающие за наличные).

5) Уклонисты. Эти люди работают на чек, проводят заработанные средства через банковские аккаунты, однако не заполняют налоговые декларации по много лет. Как следствие, IRS уличает их в «уклонении от налогов», а не в «неуплате налогов». Это преступление чревато гигантскими штрафами и продолжительным тюремным сроком. В прошлом году, например, офицеры IRS при поддержке полиции задержали иммигранта из Румынии, который не платил налоги 24 года, и при этом работал на чек. Ему пришлось отдать государству пять транспортных средств, два дома и даже имущество.
Однако и этого не хватило на покрытие всех штрафов. Румын отсидел три месяца за решёткой, подал на банкротство, а потом попал в поле зрение иммиграционной службы. Поскольку он имел лишь грин-карту, прокурорское прошение о депортации было удовлетворено.

Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

я 10 лет работал на севере как раб. все копил платил налоги. и потом все же купил квартиру в москве. сейчас получаю деньги с аренды. это мои честно заработанные. налоги уже за все выплачены. а пенсия в 9 тыс. рублей это нормально?

Ответить

НДФЛ, налог на имущество... это нормально.

Ответить

У нас страна с самым большим в мире процентом собственников жилья ( в количественном выражении и по отношению в процентах к общему населению). Соответственно многие собственники пришли к мысли, что можно сдавать излишки или даже единственное жилье и жить на даче к примеру. Требовать от такого количества людей умения заполнять декларацию или желания поддержать государство уплатой налогами очень сложно. Я знаю женщину, она в Протвино квартиру родителей сдает за 15000 р\месяц, а родителей на дачу перекинула, как с нее налоги выбивать?

Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

Как и со всех остальных. Не переживайте, рано или поздно и за вами придут.

Ответить

Комментарий недоступен

Ответить

Сумму свободных наличных с каждым годом всеми возможными способами будут уменьшать. Таким образом заплатить просто наличкой будет все сложнее. А все переводы онлайн можно анализировать.

Ответить

интересно какая была арендная плата до 2014

Ответить

Смотря где? В Москве? Такая же, как и сейчас.

Ответить

Ещё было бы оптимально отдавать квартиру в субаренду Это крайне неоптимальный способ. Владелец платит 13%. Арендатор - 13% от суммы субаренды. Причём, если это ИП или ООО - ещё и НДС платят. ;) Вот так 50% может и дойдёт до владельца квартиры. В данном случае рулят агентские договора.

Ответить

По сути большая часть малого бизнеса - черная.
Даже те, у кого патент и ИП , не оформляют сотрудников - так как это сложно и дорого.
Почему арендаторы должны вести себя по другому?
Платят налоги те, кто сдает квартиры фирмам или (в регионах) военным, которые компенсируют найм.

Ответить

Скорее серая. В чёрную сейчас крайне трудно работать.

Ответить

Лучше заплатить налог и нормально спать по ночам)

Ответить

Лучше заплатить налог, чтобы налоговики нормально спали по ночам)

Ответить

Не наказывают - не платят.
Будут жестко наказывать - заплатят.

Вот и весь разговор. Остальное пустая болтология.

Хороший пример, раньше никто не одевал ремень зарулем, - сделали штраф 300₽, причем даже штрафовали мало за него... почти все привыкли ремень безопасности за рулем одевать.

Ввели лишение за встречку... резко поубавилось желающих, по обочине будут в грязи ехать, но засчут сплошную пересекать.

А до той поры вопрос «а почему же вы не платите?» вызывает словоблудие, хотя ответ просто. Жалко денег. Никто не наказывает.

Ответить

За ремень легко поймать. За сдачу квартиру всерую - трудно.

Ответить

почти все привыкли ремень безопасности за рулем одевать

Причём понимания у людей, зачем это нужно, не появилось. Пристёгиваются, тупо чтобы не оштрафовали.

Ответить

Если взять пример из статьи (квартира на Белорусской площадью 84 кв. м за 83 тыс. руб. в месяц), то УСН будет гораздо выгоднее патента.

На УСН:
- доход 996 000 руб.,
- взносы 39 345 руб.,
- налог по УСН 59 760 руб., если уменьшить налог на страховые взносы, то к уплате остаётся 20 415 руб.

Итого 59 760 руб., налоговая нагрузка 6 %.

На патенте:
- стоимость патента 90 000 руб.,
- взносы 44 385 руб.

Итого 134 385 руб., налоговая нагрузка примерно 13,5 %.

Патент, в отличие от УСН, нельзя уменьшить на страховые взносы. К тому же, на патенте взносы могут быть выше, если потенциальный доход, от которого рассчитывается стоимость патента, выше реального дохода, как в примере выше. Потенциально возможный к получению доход на патенте — 1,5 млн руб., тогда как реальный только 996 тыс. руб.

Ответить

Не знаю, что там насчёт непрозрачности распределения налогов, но я бы не платила только потому, что фиг поймёшь, как это сделать. Главный опыт общения с налоговой, двукратное получение налогового вычета, вспоминаю как страшный сон)
Тут выше пишут про какое-то приложение, про nalog.ru, но даже эту информацию государство нормально до граждан своих донести не может, только редкие знатоки владеют секретом.

Ответить

Люблю vc за афигительный раздел с комментариями под каждой статьей. Ну не газета, а центр изучения общественного мнения!

Ответить

С налоговой свяжешься – не развяжешься. Полно случаев, когда люди сдавали квартиру как ИП, а потом при продаже этой квартиры им налоговая насчитывала 13% от стоимости продажи, т.к. налоговый вычет в размере стоимости покупки не распространяется на ИП

Ответить

Единственное, что не поняла из этой статьи (может быть кто-то подскажет). Если ты регистрируешь ИП, то ты платишь 6% и 32 тыс. в пенсионный и страховой. Но ведь за тебя и так работадатель платит в эти фонды. То есть получается, что ты в эти фонды 2 раза заносишь. Или будет какой-то перерасчёт? Я не пойму зачем человека 2 раза страховать и в пенсионный платить.
Или если у тебя уже открыто ИП тебе добавлять ОКВЭД какой то новый на сдачу недвижимости в аренду. У меня тогда будут ОКВЭД на мою деятельность основную и на аренду в одном ИП что-ли...

Ответить

Да, два раза. И работодатель заплатит и вы.
А несколько ОКВЭДов - это нормально.

Ответить

Да, два раза заносишь в пенсионный. И ничего не выносишь оттуда)

Ответить

Есть возможность платит один раз. Если по 1/4 из 32 тыс платить раз в квартал, то на эти суммы уменьшается 6% налог.
Если же платить все налоги после окончания года, то тогда 6% и 32тыс суммируются.

Ответить

/*Но если собственник квартиры живёт за рубежом, много путешествует и проводит в России меньше 183 дней, то он перестаёт считаться налоговым резидентом и вынужден платить налог по ставке 30%, рассказывает адвокат Михаил Салкин*/

А если ИП и живешь больше 183 дней не в России? Какие налоги тогда нужно платить?

Ответить