Хорошая статья, но узковата. Затрагивает только e-commerce. Проблематика, на самом деле сильно шире. На, условно, имиджевую рекламу приходится гораздо больше денег и там проблема накруток показов и скликивания тоже присутствует. Но там задача немного иная - засветить бренд перед сетчаткой пользователя. Но если вернуться к статье, то что хочется сказать в продолжении (или в ответвлении): 1. Работа с площадкой по revshare не выгодна и не честная по своей сути. Почему? Объясню. Автор исходит из постулата, что на стороне e-commerce все так круто и идеально в плане UI и user experience, что проблем нет. Однако это не так. По сути, предлагается следующая схема - вы нам трафик, а мы постараемся его сконвертить в продажи... ну и заодно потестируем там лендинги и все дела.
2. Я всем своим знакомым из мира ssp/dsp/rtb/dmp и прочий ppp всегда привожу следующий сценарий. Площадка приводит пользователя и он, покопавшись, уходит. Далее его e-commerce ловит через ретаргетинг и он делает продажу. Вопрос - получает ли площадка деньги? Нет. Что же получается? А получается схема условного фрода уже со стороны e-commerce. Да-да. Все эти big data, на самом деле, позволяют магазинам "просеивать" площадки на предмет релевантного трафика, а потом пытаться его выловить через retargeting. Отсюда мы получаем обратный эффект о котором мало кто пишет. Магазину никогда не стать постоянным покупателем рекламы/аудитории на одной площадке или в рамках одной рекламной системы. Магазин с развитой системой сбора данных просто просеивает через себя аудиторию и далее уже с помощью ретаргетинга и ремаркетинга будет ее покупать дешевле и по кликам. Т.е. магазины уже, частично, решили для себя проблему фрода со стороны площадок с помощью big data management.
Каков итог? Мы имеем квазиустойчивую систему где "на каждую хитрую жопу находится свой хрен с винтом". И главными страдальцами в битве вебмастеров и e-commerce являются медийные площадки. К которым все e-commerce относятся с таким же подозрением, как и веб мастерам и хотят "на тест трафик по 10 рублей CPM". Нам тут вчера буквально девочка из Соловья доказывала с пеной у рта и на уровне почти оскорблений, что "вы с ума сошли со своими прайсовыми CPM" и "мы тут по 20 рублей покупаем и веб-мастера счастливы" и "так и быть мы готовы покупать по вашим ценам, но только ретаргетинг и только какой-нибудь рич-медиа формат"
Ну а если же снова приподняться над всей этой войной, то легко вычислить еще одну проблематику, о которой в e-commerce вообще стараются не думать, так как, сцуко, страшно. Проблема заключается в том, что современный e-commerce так наплевал на традиционный маркетинг, что почти весь рынок скатился к сплошняком одинаковым карточкам товара и формам заказа, а пользователь просто тупо не помнит название магазина, где он покупку сделал. А 90% e-commerce молятся каждый день на мантру "нам нужен новый эффективный канал" вместо того, чтобы строить бренд, customer experience и CRM. Страдают все в итоге. Рынок катастрофически убыточен и жил венчуром и кредитами. Причины всего этого дела лежат вне плоскости статьи. Это проблематика обязательного масштаба. Т.е. если ты хоть чуть-чуть из своего небольшого бизнеса стал прибыльным, крупноватым, и получил денег от фонда - все, добро пожаловать на турнир качегаров имени Ламоды под лозунгом "сожги бабло дотла и пусть победит тот у кого инвесторы богаче". Но эволюция российского e-commerce это уже совсем другая история.
Я не исхожу из постулата, что на стороне покупателя все в порядке. Хамоватый манагер может сломать продажу, а вы затраты понесли.
Приведу насчет Вашего поста один пример.
Недавно захотел купить себе ноут рабочий вроде МакПро, только с виндой. Приехал в город, хожу по магазам "Яндекс Маркета" и тут нет, там не завезли. Сел в кафе, начал прозванивать магазины. В одном можно забрать через неделю, в другом закажи сегодня - получи завтра и пр. У другого магаза на телефоне я проторчал минут 10 слушая как они ценят мое время.
Но от тупых магазов я не отказался же от покупки. Я продолжаю искать и нашел в одном магазине. Поехал и забрал.
Какой отсюда вывод? Нужна CPS сеть и где-то User купит то, что ищет. Неважно где, главное, чтобы там твои коды стояли, комиссию ты все равно получишь, а показы все дешевле и дешевле.
А это уже "облачная аудитория" и "облачные продажи".
Возможно, я похороню себя, как интернет-маркетолога, но..
Сколько пафоса в этих всех "Возможно, этой статьей я похороню свою контору". А по факту – реклама вишлы с позывом "приходите к нам, мы терпим убытки чтобы быть честными и привлекать вам реальных покупателей без фрода".
По-моему, все достаточно прозрачно – все грамотные маркетологи компаний считают ROI, KPI и им видно, окупается реклама или нет. И их мало интересует (что в принципе логично), что там за технологические подоплеки в системах. Важен профит. Профит есть? – Win.
Я бы не сказал, что много пафоса, человек может решил открыться миру со своими идеями. У вас есть такая смелость? А то что вы пишите про окупаемость, то это значит что многие каналы могли не просто окупаться, а приносить хорошую прибыль, но из-за ботов они лишь просто окупаются.
Согласен. Дорогой трафик без конверсий/эффекта и т.д. из-за скликивания или ещё чего-нибудь? Его просто отключают и больше не будут использовать. CPS система это, конечно, хорошо, наверное, но вот только сколько стоит? :)
Александр, почему похоронить? Как раз твой подход - это вопрос профессионализма интернет-маркетолога, того, кто закупает рекламу - он должен постоянно следить за тем, какой канал эффективен, а какой нет. Если эффективен - наращивать, увеличивать эффективность. Не эффективен - отключать и не тратить туда деньги.
Какой должен быть средний чек, чтобы покупать "покупку" за 200 рублей + комиссия, чтобы это было выгодно? Если чек от 10 тысяч - тогда можно и CPS брать.
Недостатки у CPS тоже есть - в том числе и накрутки. Сложнее, но встречался с такими.
Я с Вами не соглашусь. По-вашему мы зовем к себе, потому что мы терпим убытки", чтобы терпеть еще большие убытки и при этом говорим, что у нас 50% фрода от поставщиков, хотя молчал бы в тряпочку и рекламился о том, какой у нас крутой "программатик" и крутые конверсии. Не логично, не находите?
Научить делать покупки, краденные карты и т.п. - весьма заметное усложнение ботов, далеко не все продавцы ботов смогут это сделать. Карточки - палиться вся схема будет быстрее. И еще момент - боты с маскировкой под покупку, будут дороже стоить (ощутимо дороже). И площадке сложнее покупать таких ботов. Дорого и сложно - факторы не способствующие взлету подхода.
Еще момент - ботов для площадки покупают сотрудники этой площадки. Трафик-менеджер, рук проекта, ком дир, ген дир, возможно бухгалтерия и акционеры - это все кто знают об использовании ботового трафика. Люди, в массе своей, не любят сильно мутные дела. Покупать просто показы от ботов - один расклад. Тут можно дурочку включить - "ой, увидели дешевый трафик, купили, мы не знали что это боты". Боты с имитацией покупки - больше обмана, а если еще краденные карточки - реально мутно. И далеко не все площадки смогут у себя внутри согласовать покупку таких ботов. Всем хочется спать спокойно, репутация и т.п.
Ну это хороший маркетолог и с агентством повезло. А так 15-20 и не за "показы не пойми кому", а за клики непременно. Но это я так, к статье не относится.
Таргет-мейл вообще у меня с недавних пор в черном списке! После того как их ТП отказалась признать что 90% дневного трафика, который шел с одних и тех-же IP, это ботнет. При том это были боты с одинаковым профилем в вебвизоре и с активность 00:00 секунд на сайте! ТП мне ответили что это легитимный трафик и спецы (видимо это просто стадо оленей) никакой паразитной активности не видят. Не помогли ни скрины вебвизора, ни аксесс-логи с веб-сервера. И понятно почему. Я уже молчу что это было в праздничный день при настройках "Только будни".
И кстати, при попытке переключить стратегию оплаты с кликов на показы - тут же начинали расти показы! И это при очень жестких настройках аудитории и ретаргетинга!
См. скрин. Какой антифрод?! Какие спец. программы?! Это просто наглый и вопиющий грабеж среди белого дня! Вообще уже ничего не стесняются.
1. "По разным оценкам, владелец ботнета в пару тысяч зараженных машин может зарабатывать до $60 тысяч в месяц за счет скликивания рекламы." Это бред. Все бы уже давно лили только на кликботов и ездили на бентли. 2. Адвордс достаточно хорошо борется со скликом. Около 80% склика отлавливается и возвращается на счет, проверено на своем кармане.
Как бы Вам объяснить. Вся моя бд с куками это 90млн. записей из них ежедневных около 7 млн. юзеров, которых я могу запулить на клики и показы и шарашить так, что ботнеты обзавидуются. Технически нет никаких преград.
Как бы Вам сказать - ну не хочу я ездить на Бентли мошенником. Вам это сомнительно глядя на нашу власть, но поверьте это так.
На том же Хабре практически каждый пользователь может озолотиться на спаме, кардерстве и взломах, но этого не делают.
Верите Вы или нет, но люди выбирают быть на какой стороны тени.
Я уж было подумал, что рассказ сейчас закончится тем, что пора всем возвращаться в реальный мир, так сказать, в классический ATL: пресса, радио, ТВ, OOH :)
Очень странное самобичевание и пиар ;) 1. Большинство рекламных бюджетов теряется не из-за ботов / нагрутки, а банально из-за глупости рекламодателя. Ранее многие рекламодатели на вопрос "Кто Ваш клиент?" Отвечали "Все потребители" И продавать они все всем, т.е. никому и нечего. Хоть сейчас я уже не слышу этого, но до их пор мало кто из рекламодателей имеет структурированный портрет целевой аудитории и умеет с ним работать.
2. По поводу RTB. Я уже не раз говорил, что RTB это рекламный аукцион для медийной рекламы, т.е. для продвижения бренда, а не продажи. Для продажи подходит контекстная реклама и другие аналогичные виды. Просто медийка должна была хоть как-то изменится.
3. Ключевой элемент в RTB - данные о пользователях. Они есть в социалках и крупных поисковиках (Google и Яндекс), а у других нет нормальных знаний о пользователях. А без данных сложно правильно персонализировать и выбрать целевую аудиторию. Хотя мало кто из рекламодателей имеет качественный описательный профиль своей ЦА.
4. По поводу CPS. Если покупать клиентов за % с продаж, то тем самым рекламодатель уменьшает себе охват. Я думаю все знают, что только 2-3% клиентов знают что они хотят и готовы купить здесь и сейчас. А с остальными нужно работать!
5. > Никогда не покупайте у СРА сетей, которые покупают у тех же веб-мастеров через офферы, по сути являясь тем же агентом накрутки. Весь мир нормально покупает CPA трафик в сетях, а в России низя ;)
Резюме: Если это самобичевание, то да. Как рекламодатель я не верю НИ ОДНОЙ RTB системе в России, так как они по сути перекупают трафик и перепродают. Этот же трафик можно спокойно купить в Google Adwords, Facebook, Яндекс-Директ, Вконтакте и Таргет@Mail.ru и без посредников.
Вот к гадалке не ходи. Google Adwords, Facebook, Яндекс-Директ, Вконтакте и Таргет@Mail.ru - это 80% российского трафика. Всего 5 площадок. Зачем вообще кому-то ещё что-то надо?
Правда, выше есть комментарий насчет накруток в директе, а сам я сталкивался с таковыми в Фейсбук.
агенства отслеживают ROI и удерживают его на достаточном для клиента уровне - просто добавляя в рассчитанной пропорции левые клики. так выходит выгоднее. И все вроде как довольны)
Аффтар начал за здравие, а кончил за упокой. 1. Я ежедневно выгребаю туеву хучу предложений от таких же умников, желающих пролезть по CPS, устал их посылать без мата, тк для работы по этой схеме нужна не только отлаженная конверсия лиды-продажи, но и более-менее узнаваемый бренд. Никто ничего не купит у какого-то неизвестного продавца, отношения продавец-площадка по схеме CPS выстраиваются годами, и никогда не бывают гладкими. А то открывают какие-то шарашки на посевные инвестиции и пишут с таким пафосом что пц, мы мол озолотим вас схемой работы за продажи. 2. Использование ботнетов - это чистого вида мошенничество, и бороться тут надо не написанием статей. Если б хоть раз был создан прецедент, когда владелец ботнета, владелец агентства, менеджер по рекламе рекламодателя, который разместил за откат заказ на площадке, менеджер и владелец площадки - все получили бы реальный уголовный срок - всё бы начало становится на свои места. И жили бы мирно все схемы, хоть за клик, хоть за показ, хоть за продажу, они все рабочие для разных случаев.
Вот и я говорю - вытаскивать в публичность нужно конкретные кейсы и создавать открытый блэк-лист. Если крупняк будет пойман и попадет в таковой, это для него будет не отмыться.
Статья интересная с той точки зрения, что затрагивает аспекты, о которых обычно стараются умалчивать. Но как всегда есть с чем поспорить, или дополнить.
1. CPS к сожалению не решает проблемы фрода в сетях, потому что самый распространенный алгоритм атрибуции - last click wins wins wins…
2. Зря смешано в кучу про дисплейную рекламу и про партнерские сети по принципу, что в партнерках тоже CPS.
3. Про adwords нужно наверное пояснить, что у гугла хорошие алгоритмы, и если оптимизация настроена в adwords по кликам, то adwords и выкупает те самые “клики”. Неоднократно сравнивали свой биддер с адвордзом на двух половинках одинаковой аудитории: в адвордзе клик в 2 раза дешевле, но целевая конверсия значительно дешевле при самостоятельной закупке через RTB в том же AdX. При том, что у adwords first look. Ну вы понимаете?
4. Решать проблему фрода можно эффективно с помощью big data, о чем уже упоминалось коллегами. То есть, проблема есть, ее отрицать бессмысленно, но пути решения существуют. Доступны не всем.
5. Фродеры пошли умные/наглые и размазывают свою накрутку по всем доступным их ботнету сайтам, чтобы затерятяться среди других. Поэтому бан отдельных сайтов - не приводит к требуемому результату. Банить нужно отдельные показы конкретных пользователей, то есть опять - алгоритмическая закупка.
Никогда не покупайте у СРА сетей, которые покупают у тех же веб-мастеров через офферы, по сути являясь тем же агентом накрутки. Поясните этот момент если можно.
Дано: 1. Вебмастер накручивает, потому что потому. 2. Рекламная сеть ни за что не отвечает 3. Работа по офферам, где вебмастеру оплачивается за действие. 4. Вебмастер всегда считает, что его обманывают. Выше в одном из комментариев про Ламоду и слив об этом упомянуто читателем.
Результат вроде как очевиден.
Практический аспект:
Берем ради фана свой трафик и льем на один и тот же оффер, одного и того же покупателя, но в разных топ-3 сетях. Результат сказать, что отличается - ничего не сказать. В одной сети грубо говоря каждые 100 кликов конверт, но сплошные отказы от реклов, во второй 20, но прием около 10% лидов, в третьей вообще нет конверта.
Чудеса какие-то в то время как владельцы сетей в ЦП тут же рассказывают о своих чудесных компаниях, дорогих автомобилях и прочих прелестях.
Простые законы рекламы. 1. Рекламу покупают за ту цену которая позволяет выйти минимум в 0. Общерыночная цена средняя по всем активным кампаниям. 2. Если добавить ботов - средний CPM упадет. Для рекламодателей все останется как есть. От ботов страдают владельцы площадок размещающих рекламные сети, так как цену их рекламы пессимизируют вместе с остальной. 3. Рекламным сетям боты относительно выгодны, тк куча маркетологов хотят "дешевый клик" не задумываясь почему он дешевый. 4. ДСП как раз очень хорошо ) Мы (AdSniper DSP) очень замечательно покупаем показы с оптимизацией по лидам. И по истории посещений юзера хорошо видно кто бот, а кто нет. Да, та самая бигдата ) 5. Ретаргетинговые екомерсовые юзеры хорошо "размазаны" по всему интернету, поэтому покупают их на всех площадках и площадкам это только поднимает средний CPM.
Вся статья - бред сивой кобылы. Если кому интересно, я на рынке партенрского маркетинга уже почти 15 лет работаю. Из них 12 лет на Западе работал с ведущими игроками мирового маркетинга. Короче, полная ахинея и чушь собачья. Знаю, что говорю. Даже комментировать не буду. Ибо нечего.
Могу добавить насчет соцсетей. В частности Facebook. Тут всё более-менее чисто только в рекламе Мобильных приложений. Остальные виды рекламы - такой же фрод.
Сам лично рекламировал группу в ФБ, обратил внимание на странные комментарии к постам. Пошел смотреть, что за люди лайкают мою группу. Обнаружил, что они на 50% состоят из пользователей, которые только меняют обложку и делятся чем-то. При этом подписаны на сотни и тысячи групп. Связался с одной дамой, она посоветовала набрать в поисковике "Заработок в Facebook". Нашел, зарегистрировался, включил у себя рекламу - ВУАЛЯ. Вижу в клик-ферме оффер на лайк моей группы за 2 цента. При этом деньги с карты списывает именно Facebook.
Я решила вообще забыть про рекламу в FB до лучших времен, когда с рекламы, нацеленной только на русскоязычных москвичей, на страницу начали подписываться китайцы...
Зная о работе крупных рекламных компаний, могу сказать одно - им наплевать, пока заказчики жрут сфабрикованную статистику. Все рады обманываться и из-за шоу будет продолжаться.
А в мобилах с фродом бороться очень просто: 1. Ставите трекер с постинстолл дата. 2. Интегрируете 3 ивента, включая покупки внутри игры. 3. Ивенты ни в коем случае не раскрываете площадке. 4. Запускаетесь с площадкой с капом в 200 инстоллов в день. 5. Ждете пару дней, сравниваете с бенчмарком (средними показателями) 6. Отрубаете площадку или сабпаблишера, если CTR высокий или конверсии в существенно ивенты ниже средних.
Интересно, найдётся кто-нибудь, кто предоставит левому агентству, услугами которого могут пользоваться конкуренты, полный доступ к своей стате? (без него работа по CPS не возможна) И какая, интересно, цена продажи? Мне кажется такая космическая, что выгоднее по товарам с низкой и средней маржинальностью работать по старой доброй CPA.
Всё прекрасно, но вы смотрите на проблему с точки зрения рекламодателя, а теперь взгляните на неё с точки зрения вебмастера... Ему предлагают поставить банер, который пестрит... прекрасно, кликают, но продают крышки для банок... они никому не нужны. А если кто и купит, то мне за это перечислят 20 копеек... и за это я буду вешать его рекламу? При этом, если крышки не купят в течении получаса, то я вообще не получу и эти 20 копеек. Найдите нормальные продажи, тогда вебмастера подумают над размещением таких банеров. Или реклама квартиры... прекрасно... банеры пестрят, и я получаю за продажу квартиры 200р? Вы издеваетесь... Тогда уж я хочу получить выхлоп с этой продажи 200.000р, тогда мне это будет интересно.
@Александр Иванов Спасибо что покупаете трафик в нашей сети- это приятно. Однако, CPS это есть скорее канал продаж вашего интернет магазина. А вот RTB - это совсем другое. Это медийная реклама которая служит для создания потребности. А CPS работает с действующей потребностью. В RTb надо мерить на длинную. Т.е возникает так называемый отложенный спрос.
В целом про статью - не увидел не одного разумного зерна.
А как вы промеряете создание (не создание) вот этой отложенной потребности? Какое-то колдунство или телепатия? CPS - как раз промер таковой в реальности, а не в отчетах по показам.
Буквально на днях смотрел метрику по одному мебельному сайту. Покупаем в директе клики а толку мало. И тендеции странные, то в день 1-2 звонка за один и тот же дневной бюджет то 10. Раком нагнуть хочется яндекс
Статья ни чего для меня не открыла нового, полностью согласен с автором, что контекст и RTB обманывают рекламодателей, непосредственно сам принимал в таких делах участие!
да, отличная статья. Все верно на 100%. У нас интернет-магазин и мы сейчас закупаем только CPS в двух системах Мастертаргет и Адмитад. Экономия получилась примерно 60% за те же деньги, что тратили на РТБ
Как раз вопрос Ивану и всем, кто жалуется на качество трафика. А вы как оцениваете трафик? По последнему клику? Т.е. игнорируете законы продаж? И думаете, что клиент должен купить сразу после перехода к вам на сайт????
Для того чтобы клиент что-то купил нужно сделать не менее 20-30 касаний, т.е. увидел вашу рекламу, прочитал о вас и т.д.
Как минимум научитесь мультиканальном анализу трафика, чтобы понимать разниму между каналами которые привлекают первый раз покупателей и завершают сделку. А потом уже будем говорить о том, что работает, а что не работает.
P.S. Сорри за тон, но не люблю пустозвонов. И так у нас на рынке не хватает грамотных специалистов, а диванные эксперты сбивают с толку не опытных рекламодателей.
Ну как Вам сказать. У меня доступ ежесекундно к 550 тысячам площадок благодаря РТБ, включая сайте в топе рунета. Более того доступ ко всех юзерам, которые эти сайты посещают, поскольку от РТБ прилетает ко мне на сервак 1500 запросов в секунду на показы.
Думаю, что у меня есть все основания для того, чтобы завить, что я как никто тут (если он не из РТБ) умею "мультиканально" анализировать трафик.
Ну и в комментах есть много постов про другие системы.
Надо товар хороший продавать и делать уникальное торговjе предложение потребителю и реклама вам не понадобится, из недавних успешных кейсов - продажа айфонов, компания SAS
Уважаемый, а нету ли у вас под рукой баланса, сколько данная компания вбухала в рекламу, а так же на сколько кинула, не заплатив за рекламу. Глупо говорить, что они не потратились на рекламу.
Как маркетолог маркетологу (два последних слова в нынешней реальности являются ругательными):
1. годный пиар, чо! Даже Навальный репостнул (это, кстати минус в карму Лешеньке, один на кооперативе сколотил окружение, второй на выборах, разницы я не вижу, честно). Но пиар на то и есть пиар: "вот вам правда, и сейчас я ее нарублю так, что щепки по всему интернету разлетятся!", - собственно это и есть самоцель, она достигнута, малаца!
2. Стоит ли упоминать вертикально интегрированную модель управления и экономики страны, в которой происходят действия статьи? Стоит ли поднимать вопрос, что хоть ты на голове ходи, но за пределы возможностей системы, по которой живет страна ты не выйдешь? Пока украсть/отпилить/накрутить легче, чем заработать усердным трудом все будут красть/пилить/накручивать. Ментальная русскость к этому тоже располагает (вспомните все народные сказки и изречения типа: "Разбудите меня через 200 лет, а в России все также будут пить и воровать...")
3. Чего хочет автор? Спасения души? Или это предсмертная агония? Посмотрите в историю, интернет-маркетинг (или обзовем это уже перформансом?) вылупился из SEO (причем на всех рынках всех стран), что по сути такое SEO в 99% случаев? - правильно, НАКРУТКА, дальше нужно объяснять столь "ужасное" положение дел в отрасли?
4. Как с этим жить? Вариант 1 - срочно организовать регулятор-арбитраж, и забыть о росте этой отрасли? По мне пусть пока все остается как есть, отрасль растет (если количественный рост замедлится, еще больше активизируется качественный), есть повод для пиара; для рекламодателей с торговым предложением ничего не изменится, все издержки как покрывались так и покрываются за счет покупателя, для него цена не упадет в любом случае, даже если завтра вдруг все ботогоны образумятся, в конце концов ботогоны и есть покупатели тоже))
Я не маркетолог. Я диванный пустомеля. Чуть выше это выяснил один из комментаторов. Не льстите мне. Навальный тоже. Дурак дурака, издалека, ну Вы понимаете.
Решение проблемы - в открытии реальных показателей площадок для рекламодателей. Если так сделать, то рекламодатели будут перетекать с менее эффективных площадок на более эффективные, обеспечивая последним больший заработок и мотивируя первых повышать реальное качество своего трафика. Покажите рекламодателям все то, о чем вы написали в своей статье, только с названиями площадок и реальными цифрами. Показывайте реал-тайм показатели площадок. Теневые схемы на то и теневые, что они боятся солнца и прозрачности.
Нет проблем. Мы показываем юзеров, все что мы о них знаем, а так же поставщика трафика. Название площадки Вам ничего не даст, поскольку глупо думать, что человек весь день торчит на ресурсе, а курсирует по многим. Посмотрите историю своего браузера за день, вы удивитесь.
Другое дело бот на то и бот, чтобы выглядеть чистеньким и аккуратненьким юзером, готовым купить срочно все, что вы продаете.
Пожалуйста заходите смотрите, только вам это ничего не даст. Поверьте если мы внутри системы тратим по 10-12 часов в день на обнаружение, то что вы можете сделать как рекламодатель? Ничего.
В статье многое намешано и она однобокая. Вообще нужно уметь работать с трафиком, подбирать офферы, экспериментировать, собирать аудиторные данные. Согласитесь, сайты строительной тематики вряд ли будут увешаны тизерами "что съесть, чтобы похудеть", скорее это будет контекст, и другие более эффективные решения. Вот правда, лучше бы допиливали пользовательскую аналитику, чем создавали второй вебвизор. В интернет-маркетинге, как и везде, важна светлая голова. Что-то можно автоматизировать, но не все. RTB не панацея, а один из источников трафика. На узкотематических срезах может давать ROI от +200%, для массовых кампаний не подходит. Но возможно я не умею этот трафик готовить )))
Тематика уже давно не работает. Посмотрите как работает РСЯ. Зайдите в инкогнито режиме например сюда forexpf.ru и пообновляйте страницу.
По тому что в объявах форекса скорее всего не будет, а будут тематики в ротации, пока Вы не кликните и Вы поймете как минимум то, что Яндекс не разделяет Вашу точку зрения по поводу точности таргетингов.
Иван тут либо лукавит в чем то, либо его система отслеживания ботов мягко говоря не совершенна.
Совершенно случайно имел опыт работы с их ртб системой как площадка. Точнее для теста в качестве заглушки на минимальный трафик поставил их систему и.... забыл о ней, она стояла заглушкой в заглушке и так далее, по-моему 4го уровня заглушка была, Я вот вообще забыл что она есть, так как постоянно тестирую разные системы (все выкупают маленький процент трафика)
Через пару месяцев при редактирование кода обнаружил что кручу какую то вислу, захожу в аккаунт и мне там пишут что я забанен так как трафик накручиваю. Это было достаточно забавно, так как 1) там такой копеечный трафик, процентов 5 от общего, его накручивать ну просто бессмысленно 2) я то точно знаю что ничего не накручивал. Я даже ни разу не видел что бы эта система что то в итоге показала на сайте
Ну, думаю, какая то ошибка, с кем не бывает, надо написать в саппорт, и мне там в 11 письмах пишут что я накручиваю, уверенно так пишут, со знанием дела)) Смешно читать, когда точно знаешь что этого нету.
То есть если они не манипулируют данными по общей накрутки что бы себя пропиарить, то значит просто их системы антинакрутки некомпетентны и банят нормальные сайты.
Так вот из этого какие выводы - то что выводы Whisla, что 95% накручивают трафик - это либо некопетентность либо обман Whisla. Либо что то среднее, показать какие все плохие и какие мы хорошие.
В любом случае эта аналитика рынка становится бесполезной из за таких вот моментов. Они ошиблись с моим сайтом, а может и не только с моим, как тут теперь узнаешь...
И да, вообще с РТБ я работал со стороны екомерса, медийный проект это просто хобби.
Тогда веб-мастер должен просто получать оплату за время размещения баннера на сайте ))) Нет необходимости накручивать показы и клики. Баннер 1 день провисел 1$ или 10$, но тогда он будет накручивать посещаемость что бы цену размещения выше сделать...
Как много знакомых лиц засветились в комментах. Я смотрю на проблему под таким углом: группу лиц (конечных stakeholder'ов, т.е. тех, кто заинтересован в продаже своего товара/услуги) обманывают (а может быть и нет). Мы живём в правом юридическом государстве, в котором сторона А заключает со стороной Б договор (кто из вас читал договор с Яшей и Гуглом?). Если сторона А недовольна качеством оказываемых услуг - вам поможет суд, который решит, виновата ли сторона Б. Если вы заключаете договор с агентством и недовольны трафиком - судитесь с агентством. Если вы агентство и недовольны площадками - судитесь с площадками. Если вы площадки и недовольны вебмастерами - судитесь с вебмастерами. Как только будут прецеденты и практика судебного регулирования таких вопросов - количество левого трафика уменьшиться. Пока что я статей и новостей про судебные разбирательства по поводу левого трафика не видел, а значит либо все всем довольны, либо договора фигово составляют (либо просто лень прочитать и пойти в суд). Я не юрист, но общая идея понятна: мы не ругаемся в комментах, когда нам автомобиль продают с неисправным двигателем - а идём в суд. Почему бы и по поводу левого трафика не решить свои претензии в суде?
"Я смотрю на проблему под таким углом: группу лиц (конечных stakeholder'ов, т.е. тех, кто заинтересован в продаже своего товара/услуги) обманывают (а может быть и нет) _________ Никто в мире не понимает квантовую механику — это главное, что нужно о ней знать. Да, многие физики научились пользоваться ее законами и даже предсказывать явления по квантовым расчетам. Но до сих пор непонятно, почему присутствие наблюдателя определяет судьбу системы и заставляет ее сделать выбор в пользу одного состояния. «Теории и практики» подобрали примеры экспериментов, на исход которых неминуемо влияет наблюдатель, и попытались разобраться, что квантовая механика собирается делать с таким вмешательством сознания в материальную реальность.
Как только узнаете о существовании судьи готового, разбираться "в этих ваших энторнетах", не говоря уже в отличиях эмуляции от живого трафика дайте знать.
Буквально на днях смотрел метрику по одному мебельному сайту. Покупаем в директе клики а толку мало. И тендеции странные, то в день 1-2 звонка за один и тот же дневной бюджет то 10. Раком нагнуть хочется яндекс
Со стороны пользователя скажу - меня неделями преследуют баннеры с одним и тем же объявлением, ориентируясь на мои поисковые запросы. При чем товар копеечный и я случайно в баннер иногда тыкаю. Уже наверно раз 100 кликнула. Баннеры Ozon , почему показываются вновь и не ротируются непонятно.
Со стороны моб рекламодателя - запуск рекламы через RTB по CPI - сетки собирают дешевый не целевой траф, хоть проходит как качественный и перепродают задорого. Отслеживание в системах показывает, что пользователи совсем никакие. Работа на объем трафа - бесмысленна. Нужно только по CPA работать и пусть это будет дороже за клиента одного.
RTB затем и существует чтобы торговаться за каждого пользователя. Если пользователь бот - а за знание этого отвечает сетка и советчики - то рекламодатели пользующиеся их базами данных - просто не купят такой показ.
Собственно это одна из причин почему RTB так быстро развился.
Покупал в адводсе рекламу с таргетингом на показы в мобильных приложениях. Цель - звонки по номеру телефона в объявлении. В день было около 200 кликов на мобильное расширение объявления. Реальных звонков — ноль (!) Все боты.
С автором статьи трудно поспорить. В самом деле, обманывают все, RTB и контекст, в частности. Я в рекламе, страшно сказать, 20 лет с хвостиком. Поэтому так и хочется поворчать "а вот в наше время...":). Не поверите, но я клиентам честно объясняю ситуацию и не рекомендую зацикливаться на кликах и показах. Альтернативных методов продвижения предостаточно, если не лениться и думать головой, а не только в неё есть. У меня (снова не поверите:) - в приоритете оффлайновые методы, разумеется, с выходом в онлайн.
Рекомендую осознать одну важную мысль! Все нормальные рекламные сети заинтересованы в длительной и активной работе, так как они зарабатывают деньги на объеме, а если рекламодатели не будут с ними работать, то они не смогут заработать! Если бы рекламные сети хотели бы "срубить бабла", как это делают некоторые предприниматели, то тогда бы все рекламные сети брали денежку по максимальной ставке победителя. А так действует правило второй ставки + 1 копейка.
Может быть проблема не в рекламной сети и в вас? Для начала рекомендую сформировать максимально подробный портрет целевой аудитории. Продавать все и всем уже не модно. У нас переизбыток товаров и мы как потребители устали выбирать.
После портрета ЦА составьте алгоритма покупки ваших продуктов и посмотрите все ли в порядке у вас. Может быть вы не так предлагаете товар на сайте или вы не соблюдаете стандартный алгоритм покупки, поэтому у вас и нет продаж.
Анализируйте и на базе анализа принимайте решения. Хороший маркетолог собирает достаточный объем информации и на базе анализа принимает решение, а плохой маркетолог сначала принимает решение, а потом анализирует его.
И да. Не стоит под копирку брать пример с кого-либо. Учитесь находит свои решения, так как все мы уникальны и с каждым нужно работать индивидуально.
"Все нормальные рекламные сети заинтересованы в длительной и активной работе, так как они зарабатывают деньги на объеме, а если рекламодатели не будут с ними работать, то они не смогут заработать!" Да вы просто капитан очевидность. И точно как книжек про заработок в интернете перечитали! Каких нибудь "5 шагов к успеху" с красивой картинкой из западного будущего на обложке. И уже просто разучились говорить не цитатами. Все что вы пишете остается справедливым, как раз если лежать на диване. Когда вы с него встанете и пойдете реально что-то продвигать - удивитесь как все не совсем так.
О том, насколько вы ненавидите площадки, можно судить и по тому, что у вас на сайте невозможно зарегистрироваться как вебмастер. Ни в одном браузере :) Нажимаешь на кнопку "зарегистрироваться", а тебя бросает опять на хоумпейдж :)
Дело не в том, что мы ненавидим вебмастеров, дело в том, что мы закрыли регистрацию после этой статьи с целью как сейчас модно говорить "пивота" проекта.
Вы можете зарегистрировать свой сайт в SSP системах. Там и увидимся.
Система открыта - значит саморегулируема. Как на игровых сайтах отлавливают мошенников? Изучая статистику. Никто не смотрит какие карты ты кидаешь в какой момент. Есть определенные статы - сколько ты выигрываешь. Если ты выигрываешь больше, чем обыкновенный игрок, но служба безопасности обратит на тебя внимание. Поэтому реальный путь, это найти статистические параметры здоровой системы и сравнивать их с зараженой. Я не знаю точно деталей. Это лишь общий подход. Так же , открытася система саморегулируема. Т.е. как только коммерсантам станет невыгодно, они просто перестанут рекламироваться и карточный домик рассыпется. Так же возможен сценарий с повышением цен, т.е. тупо перекладыванием возросшей себестоимости на плечи конечного покупателя. Это все работает если ВСЕ рекламные системы врут. Если какя то врет, какая то нет, то надо разрабатывать программу статистических оценок для здоровой и больной сети. Платить за конкретного покупателя хорошо, но оочень часто будет невыгодно. К нам тут обратилась компания и предложила поставлять лидов по 5000р. с предоплатой))) Мы продаем не самый дешевый продукт.. но все же не Бентли))) как то так...
Создайте анонимный одностраничный сайт с возможность указывать ресурсы на которые происходят коллосальные нагоны и все дела - сделайте также анонимного голосование за "Правда/неправда"(эккаунтами соц.cетей) чтобы статистически минимализировать ложь. Это было бы интересно почитать! можно будет даже рейтинг составить )))
Хорошая статья, но узковата. Затрагивает только e-commerce. Проблематика, на самом деле сильно шире. На, условно, имиджевую рекламу приходится гораздо больше денег и там проблема накруток показов и скликивания тоже присутствует. Но там задача немного иная - засветить бренд перед сетчаткой пользователя. Но если вернуться к статье, то что хочется сказать в продолжении (или в ответвлении):
1. Работа с площадкой по revshare не выгодна и не честная по своей сути. Почему? Объясню. Автор исходит из постулата, что на стороне e-commerce все так круто и идеально в плане UI и user experience, что проблем нет. Однако это не так. По сути, предлагается следующая схема - вы нам трафик, а мы постараемся его сконвертить в продажи... ну и заодно потестируем там лендинги и все дела.
2. Я всем своим знакомым из мира ssp/dsp/rtb/dmp и прочий ppp всегда привожу следующий сценарий. Площадка приводит пользователя и он, покопавшись, уходит. Далее его e-commerce ловит через ретаргетинг и он делает продажу. Вопрос - получает ли площадка деньги? Нет. Что же получается? А получается схема условного фрода уже со стороны e-commerce. Да-да. Все эти big data, на самом деле, позволяют магазинам "просеивать" площадки на предмет релевантного трафика, а потом пытаться его выловить через retargeting. Отсюда мы получаем обратный эффект о котором мало кто пишет. Магазину никогда не стать постоянным покупателем рекламы/аудитории на одной площадке или в рамках одной рекламной системы. Магазин с развитой системой сбора данных просто просеивает через себя аудиторию и далее уже с помощью ретаргетинга и ремаркетинга будет ее покупать дешевле и по кликам. Т.е. магазины уже, частично, решили для себя проблему фрода со стороны площадок с помощью big data management.
Каков итог? Мы имеем квазиустойчивую систему где "на каждую хитрую жопу находится свой хрен с винтом". И главными страдальцами в битве вебмастеров и e-commerce являются медийные площадки. К которым все e-commerce относятся с таким же подозрением, как и веб мастерам и хотят "на тест трафик по 10 рублей CPM". Нам тут вчера буквально девочка из Соловья доказывала с пеной у рта и на уровне почти оскорблений, что "вы с ума сошли со своими прайсовыми CPM" и "мы тут по 20 рублей покупаем и веб-мастера счастливы" и "так и быть мы готовы покупать по вашим ценам, но только ретаргетинг и только какой-нибудь рич-медиа формат"
Ну а если же снова приподняться над всей этой войной, то легко вычислить еще одну проблематику, о которой в e-commerce вообще стараются не думать, так как, сцуко, страшно. Проблема заключается в том, что современный e-commerce так наплевал на традиционный маркетинг, что почти весь рынок скатился к сплошняком одинаковым карточкам товара и формам заказа, а пользователь просто тупо не помнит название магазина, где он покупку сделал. А 90% e-commerce молятся каждый день на мантру "нам нужен новый эффективный канал" вместо того, чтобы строить бренд, customer experience и CRM. Страдают все в итоге. Рынок катастрофически убыточен и жил венчуром и кредитами. Причины всего этого дела лежат вне плоскости статьи. Это проблематика обязательного масштаба. Т.е. если ты хоть чуть-чуть из своего небольшого бизнеса стал прибыльным, крупноватым, и получил денег от фонда - все, добро пожаловать на турнир качегаров имени Ламоды под лозунгом "сожги бабло дотла и пусть победит тот у кого инвесторы богаче". Но эволюция российского e-commerce это уже совсем другая история.
Andrew.
Я не исхожу из постулата, что на стороне покупателя все в порядке. Хамоватый манагер может сломать продажу, а вы затраты понесли.
Приведу насчет Вашего поста один пример.
Недавно захотел купить себе ноут рабочий вроде МакПро, только с виндой. Приехал в город, хожу по магазам "Яндекс Маркета" и тут нет, там не завезли. Сел в кафе, начал прозванивать магазины. В одном можно забрать через неделю, в другом закажи сегодня - получи завтра и пр. У другого магаза на телефоне я проторчал минут 10 слушая как они ценят мое время.
Но от тупых магазов я не отказался же от покупки. Я продолжаю искать и нашел в одном магазине. Поехал и забрал.
Какой отсюда вывод? Нужна CPS сеть и где-то User купит то, что ищет. Неважно где, главное, чтобы там твои коды стояли, комиссию ты все равно получишь, а показы все дешевле и дешевле.
А это уже "облачная аудитория" и "облачные продажи".
Да вас за один объем комента можно в святые возвести ))))
Возможно, я похороню себя, как интернет-маркетолога, но..
Сколько пафоса в этих всех "Возможно, этой статьей я похороню свою контору". А по факту – реклама вишлы с позывом "приходите к нам, мы терпим убытки чтобы быть честными и привлекать вам реальных покупателей без фрода".
По-моему, все достаточно прозрачно – все грамотные маркетологи компаний считают ROI, KPI и им видно, окупается реклама или нет. И их мало интересует (что в принципе логично), что там за технологические подоплеки в системах. Важен профит. Профит есть? – Win.
Я бы не сказал, что много пафоса, человек может решил открыться миру со своими идеями. У вас есть такая смелость? А то что вы пишите про окупаемость, то это значит что многие каналы могли не просто окупаться, а приносить хорошую прибыль, но из-за ботов они лишь просто окупаются.
Согласен. Дорогой трафик без конверсий/эффекта и т.д. из-за скликивания или ещё чего-нибудь? Его просто отключают и больше не будут использовать. CPS система это, конечно, хорошо, наверное, но вот только сколько стоит? :)
Александр, почему похоронить? Как раз твой подход - это вопрос профессионализма интернет-маркетолога, того, кто закупает рекламу - он должен постоянно следить за тем, какой канал эффективен, а какой нет. Если эффективен - наращивать, увеличивать эффективность. Не эффективен - отключать и не тратить туда деньги.
Какой должен быть средний чек, чтобы покупать "покупку" за 200 рублей + комиссия, чтобы это было выгодно? Если чек от 10 тысяч - тогда можно и CPS брать.
Недостатки у CPS тоже есть - в том числе и накрутки. Сложнее, но встречался с такими.
Я с Вами не соглашусь. По-вашему мы зовем к себе, потому что мы терпим убытки", чтобы терпеть еще большие убытки и при этом говорим, что у нас 50% фрода от поставщиков, хотя молчал бы в тряпочку и рекламился о том, какой у нас крутой "программатик" и крутые конверсии. Не логично, не находите?
Комментарий недоступен
Доступ в интернет по паспорту и скану отпечатка пальца спасет ситуацию!!!
Комментарий недоступен
Научить делать покупки, краденные карты и т.п. - весьма заметное усложнение ботов, далеко не все продавцы ботов смогут это сделать. Карточки - палиться вся схема будет быстрее.
И еще момент - боты с маскировкой под покупку, будут дороже стоить (ощутимо дороже). И площадке сложнее покупать таких ботов. Дорого и сложно - факторы не способствующие взлету подхода.
Еще момент - ботов для площадки покупают сотрудники этой площадки. Трафик-менеджер, рук проекта, ком дир, ген дир, возможно бухгалтерия и акционеры - это все кто знают об использовании ботового трафика.
Люди, в массе своей, не любят сильно мутные дела. Покупать просто показы от ботов - один расклад. Тут можно дурочку включить - "ой, увидели дешевый трафик, купили, мы не знали что это боты".
Боты с имитацией покупки - больше обмана, а если еще краденные карточки - реально мутно. И далеко не все площадки смогут у себя внутри согласовать покупку таких ботов. Всем хочется спать спокойно, репутация и т.п.
Мне кажется или покупки по поддельным кредиткам немного сложнее и незаконей чем клик?
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Ну это хороший маркетолог и с агентством повезло. А так 15-20 и не за "показы не пойми кому", а за клики непременно. Но это я так, к статье не относится.
Таргет-мейл вообще у меня с недавних пор в черном списке! После того как их ТП отказалась признать что 90% дневного трафика, который шел с одних и тех-же IP, это ботнет. При том это были боты с одинаковым профилем в вебвизоре и с активность 00:00 секунд на сайте!
ТП мне ответили что это легитимный трафик и спецы (видимо это просто стадо оленей) никакой паразитной активности не видят. Не помогли ни скрины вебвизора, ни аксесс-логи с веб-сервера. И понятно почему.
Я уже молчу что это было в праздничный день при настройках "Только будни".
И кстати, при попытке переключить стратегию оплаты с кликов на показы - тут же начинали расти показы!
И это при очень жестких настройках аудитории и ретаргетинга!
См. скрин. Какой антифрод?! Какие спец. программы?!
Это просто наглый и вопиющий грабеж среди белого дня! Вообще уже ничего не стесняются.
Достаточно сильно, да еще и на ЦП! Нормально так ))))) Молодец!!!
1. "По разным оценкам, владелец ботнета в пару тысяч зараженных машин может зарабатывать до $60 тысяч в месяц за счет скликивания рекламы."
Это бред. Все бы уже давно лили только на кликботов и ездили на бентли.
2. Адвордс достаточно хорошо борется со скликом. Около 80% склика отлавливается и возвращается на счет, проверено на своем кармане.
Как бы Вам объяснить. Вся моя бд с куками это 90млн. записей из них ежедневных около 7 млн. юзеров, которых я могу запулить на клики и показы и шарашить так, что ботнеты обзавидуются. Технически нет никаких преград.
Как бы Вам сказать - ну не хочу я ездить на Бентли мошенником. Вам это сомнительно глядя на нашу власть, но поверьте это так.
На том же Хабре практически каждый пользователь может озолотиться на спаме, кардерстве и взломах, но этого не делают.
Верите Вы или нет, но люди выбирают быть на какой стороны тени.
Я уж было подумал, что рассказ сейчас закончится тем, что пора всем возвращаться в реальный мир, так сказать, в классический ATL: пресса, радио, ТВ, OOH :)
Очень странное самобичевание и пиар ;)
1. Большинство рекламных бюджетов теряется не из-за ботов / нагрутки, а банально из-за глупости рекламодателя.
Ранее многие рекламодатели на вопрос "Кто Ваш клиент?" Отвечали "Все потребители" И продавать они все всем, т.е. никому и нечего.
Хоть сейчас я уже не слышу этого, но до их пор мало кто из рекламодателей имеет структурированный портрет целевой аудитории и умеет с ним работать.
2. По поводу RTB. Я уже не раз говорил, что RTB это рекламный аукцион для медийной рекламы, т.е. для продвижения бренда, а не продажи. Для продажи подходит контекстная реклама и другие аналогичные виды.
Просто медийка должна была хоть как-то изменится.
3. Ключевой элемент в RTB - данные о пользователях. Они есть в социалках и крупных поисковиках (Google и Яндекс), а у других нет нормальных знаний о пользователях. А без данных сложно правильно персонализировать и выбрать целевую аудиторию.
Хотя мало кто из рекламодателей имеет качественный описательный профиль своей ЦА.
4. По поводу CPS. Если покупать клиентов за % с продаж, то тем самым рекламодатель уменьшает себе охват. Я думаю все знают, что только 2-3% клиентов знают что они хотят и готовы купить здесь и сейчас. А с остальными нужно работать!
5. > Никогда не покупайте у СРА сетей, которые покупают у тех же веб-мастеров через офферы, по сути являясь тем же агентом накрутки.
Весь мир нормально покупает CPA трафик в сетях, а в России низя ;)
Резюме: Если это самобичевание, то да. Как рекламодатель я не верю НИ ОДНОЙ RTB системе в России, так как они по сути перекупают трафик и перепродают. Этот же трафик можно спокойно купить в Google Adwords, Facebook, Яндекс-Директ, Вконтакте и Таргет@Mail.ru и без посредников.
Вот к гадалке не ходи. Google Adwords, Facebook, Яндекс-Директ, Вконтакте и Таргет@Mail.ru - это 80% российского трафика. Всего 5 площадок. Зачем вообще кому-то ещё что-то надо?
Правда, выше есть комментарий насчет накруток в директе, а сам я сталкивался с таковыми в Фейсбук.
агенства отслеживают ROI и удерживают его на достаточном для клиента уровне - просто добавляя в рассчитанной пропорции левые клики. так выходит выгоднее. И все вроде как довольны)
во-во. система нацелена чтобы тупо отбирать всю прибыль, но не больше )
Аффтар начал за здравие, а кончил за упокой.
1. Я ежедневно выгребаю туеву хучу предложений от таких же умников, желающих пролезть по CPS, устал их посылать без мата, тк для работы по этой схеме нужна не только отлаженная конверсия лиды-продажи, но и более-менее узнаваемый бренд. Никто ничего не купит у какого-то неизвестного продавца, отношения продавец-площадка по схеме CPS выстраиваются годами, и никогда не бывают гладкими. А то открывают какие-то шарашки на посевные инвестиции и пишут с таким пафосом что пц, мы мол озолотим вас схемой работы за продажи.
2. Использование ботнетов - это чистого вида мошенничество, и бороться тут надо не написанием статей. Если б хоть раз был создан прецедент, когда владелец ботнета, владелец агентства, менеджер по рекламе рекламодателя, который разместил за откат заказ на площадке, менеджер и владелец площадки - все получили бы реальный уголовный срок - всё бы начало становится на свои места. И жили бы мирно все схемы, хоть за клик, хоть за показ, хоть за продажу, они все рабочие для разных случаев.
Вот и я говорю - вытаскивать в публичность нужно конкретные кейсы и создавать открытый блэк-лист. Если крупняк будет пойман и попадет в таковой, это для него будет не отмыться.
Кстати, раз уж ЦП заставил отключить AdBlock, есть тут люди хоть раз кликавшие по рекламным банерам на сайте?
Такой адовый красный цвет у баннера ЦП, что пришлось убрать его адблоком.
я три раза на банер островка случайно нажал пока читал эту статью... тут оказывается вся область слева и права от каментов кликабельна
Лично ничего не имею против рекламы на любом сайте в достаточном количестве. Но брендирование - явно лишнее. Включаю адблок здесь только из-за него.
Комментарий недоступен
Долой! РТБ ПНХ!
Сереж, ты тоже бот? И ты, Брут?
Статья интересная с той точки зрения, что затрагивает аспекты, о которых обычно стараются умалчивать. Но как всегда есть с чем поспорить, или дополнить.
1. CPS к сожалению не решает проблемы фрода в сетях, потому что самый распространенный алгоритм атрибуции - last click wins wins wins…
2. Зря смешано в кучу про дисплейную рекламу и про партнерские сети по принципу, что в партнерках тоже CPS.
3. Про adwords нужно наверное пояснить, что у гугла хорошие алгоритмы, и если оптимизация настроена в adwords по кликам, то adwords и выкупает те самые “клики”. Неоднократно сравнивали свой биддер с адвордзом на двух половинках одинаковой аудитории: в адвордзе клик в 2 раза дешевле, но целевая конверсия значительно дешевле при самостоятельной закупке через RTB в том же AdX. При том, что у adwords first look. Ну вы понимаете?
4. Решать проблему фрода можно эффективно с помощью big data, о чем уже упоминалось коллегами. То есть, проблема есть, ее отрицать бессмысленно, но пути решения существуют. Доступны не всем.
5. Фродеры пошли умные/наглые и размазывают свою накрутку по всем доступным их ботнету сайтам, чтобы затерятяться среди других. Поэтому бан отдельных сайтов - не приводит к требуемому результату. Банить нужно отдельные показы конкретных пользователей, то есть опять - алгоритмическая закупка.
Ну а в целом, автор молодец.
"Банить нужно отдельные показы конкретных пользователей" - а можно вот тут чуть совета. Как это сделать в Target, например? Есть решения?
PS: пункт 5 объясняет наличие фрода со стороны крупных уважаемых площадок.
Никогда не покупайте у СРА сетей, которые покупают у тех же веб-мастеров через офферы, по сути являясь тем же агентом накрутки. Поясните этот момент если можно.
Теоретический аспект:
Дано:
1. Вебмастер накручивает, потому что потому.
2. Рекламная сеть ни за что не отвечает
3. Работа по офферам, где вебмастеру оплачивается за действие.
4. Вебмастер всегда считает, что его обманывают. Выше в одном из комментариев про Ламоду и слив об этом упомянуто читателем.
Результат вроде как очевиден.
Практический аспект:
Берем ради фана свой трафик и льем на один и тот же оффер, одного и того же покупателя, но в разных топ-3 сетях. Результат сказать, что отличается - ничего не сказать. В одной сети грубо говоря каждые 100 кликов конверт, но сплошные отказы от реклов, во второй 20, но прием около 10% лидов, в третьей вообще нет конверта.
Чудеса какие-то в то время как владельцы сетей в ЦП тут же рассказывают о своих чудесных компаниях, дорогих автомобилях и прочих прелестях.
СРА в своей модели порочна изначально.
да поддерживаю, поясните, пожалуйста
Простые законы рекламы.
1. Рекламу покупают за ту цену которая позволяет выйти минимум в 0. Общерыночная цена средняя по всем активным кампаниям.
2. Если добавить ботов - средний CPM упадет. Для рекламодателей все останется как есть. От ботов страдают владельцы площадок размещающих рекламные сети, так как цену их рекламы пессимизируют вместе с остальной.
3. Рекламным сетям боты относительно выгодны, тк куча маркетологов хотят "дешевый клик" не задумываясь почему он дешевый.
4. ДСП как раз очень хорошо ) Мы (AdSniper DSP) очень замечательно покупаем показы с оптимизацией по лидам. И по истории посещений юзера хорошо видно кто бот, а кто нет. Да, та самая бигдата )
5. Ретаргетинговые екомерсовые юзеры хорошо "размазаны" по всему интернету, поэтому покупают их на всех площадках и площадкам это только поднимает средний CPM.
Отсюда вывод:
Игнорируем весь бред, что я написал и работаем с AdSniper и будет счастье.
Вся статья - бред сивой кобылы. Если кому интересно, я на рынке партенрского маркетинга уже почти 15 лет работаю. Из них 12 лет на Западе работал с ведущими игроками мирового маркетинга. Короче, полная ахинея и чушь собачья. Знаю, что говорю. Даже комментировать не буду. Ибо нечего.
Комментарий недоступен
Я бы вас послушал, но мои глаза, логи и вебвизор говорят о том что автор прав. А вы нет.
Ничего нового не узнал, но в целом статья полезная, напомнило http://habrahabr.ru/company/apps4all/blog/225409/
Именно поэтому уже год как предпочитаю работать по revenue share
Могу добавить насчет соцсетей. В частности Facebook. Тут всё более-менее чисто только в рекламе Мобильных приложений. Остальные виды рекламы - такой же фрод.
Сам лично рекламировал группу в ФБ, обратил внимание на странные комментарии к постам. Пошел смотреть, что за люди лайкают мою группу. Обнаружил, что они на 50% состоят из пользователей, которые только меняют обложку и делятся чем-то. При этом подписаны на сотни и тысячи групп. Связался с одной дамой, она посоветовала набрать в поисковике "Заработок в Facebook". Нашел, зарегистрировался, включил у себя рекламу - ВУАЛЯ. Вижу в клик-ферме оффер на лайк моей группы за 2 цента. При этом деньги с карты списывает именно Facebook.
Я решила вообще забыть про рекламу в FB до лучших времен, когда с рекламы, нацеленной только на русскоязычных москвичей, на страницу начали подписываться китайцы...
Зная о работе крупных рекламных компаний, могу сказать одно - им наплевать, пока заказчики жрут сфабрикованную статистику. Все рады обманываться и из-за шоу будет продолжаться.
Например в системе target.mail.ru количество ботов по моим объявлениям в некоторые дни достигало 90-95%
А я по прежнему продам траф по CPS дорого!
Как продажи ?))
Как продажи ?))
А в мобилах с фродом бороться очень просто:
1. Ставите трекер с постинстолл дата.
2. Интегрируете 3 ивента, включая покупки внутри игры.
3. Ивенты ни в коем случае не раскрываете площадке.
4. Запускаетесь с площадкой с капом в 200 инстоллов в день.
5. Ждете пару дней, сравниваете с бенчмарком (средними показателями)
6. Отрубаете площадку или сабпаблишера, если CTR высокий или конверсии в существенно ивенты ниже средних.
3. Ивенты ни в коем случае не раскрываете площадке.
И вот тут площадка начинает сомневаться в вашей честности и поехали читать статью заново =)
Возможно и я себя похороню, но «научись сначала бороться с накрутками как мы, а потом пиши статейки трололо»
Скрин в лучшем качестве https://www.dropbox.com/s/tjcypxgnt2jc7mc/CP.metrika-target.ISO.031114.jpg?dl=0
Ну а Яндекс выпустил новую политику по сокрытию ip в метрике. Говорят, что ради приватности и заботятся о юзерах.
Вы наверное так не считаете =)
Всё верно контекст и RTB обманывают рекламодателей!!!
Интересно, найдётся кто-нибудь, кто предоставит левому агентству, услугами которого могут пользоваться конкуренты, полный доступ к своей стате? (без него работа по CPS не возможна) И какая, интересно, цена продажи? Мне кажется такая космическая, что выгоднее по товарам с низкой и средней маржинальностью работать по старой доброй CPA.
Интеграцию можно сделать анонимную. Будут знать только то что им нужно. А это кастом ивенты, ревенью, айди.
Всё прекрасно, но вы смотрите на проблему с точки зрения рекламодателя, а теперь взгляните на неё с точки зрения вебмастера... Ему предлагают поставить банер, который пестрит... прекрасно, кликают, но продают крышки для банок... они никому не нужны. А если кто и купит, то мне за это перечислят 20 копеек... и за это я буду вешать его рекламу? При этом, если крышки не купят в течении получаса, то я вообще не получу и эти 20 копеек. Найдите нормальные продажи, тогда вебмастера подумают над размещением таких банеров. Или реклама квартиры... прекрасно... банеры пестрят, и я получаю за продажу квартиры 200р? Вы издеваетесь... Тогда уж я хочу получить выхлоп с этой продажи 200.000р, тогда мне это будет интересно.
Вы не внимательно читали статью, простите. Я говорю о том, что вебмастер должен получать деньги за показы. И больше ни о чем не думать.
Но на деле все получается печально хоть на показах, хоть на чем.
@Александр Иванов
Спасибо что покупаете трафик в нашей сети- это приятно.
Однако, CPS это есть скорее канал продаж вашего интернет магазина.
А вот RTB - это совсем другое.
Это медийная реклама которая служит для создания потребности.
А CPS работает с действующей потребностью.
В RTb надо мерить на длинную. Т.е возникает так называемый отложенный спрос.
В целом про статью - не увидел не одного разумного зерна.
Имидж вдолгую перед ботами? Не смешите. Слив бюджета в унитаз.
А как вы промеряете создание (не создание) вот этой отложенной потребности?
Какое-то колдунство или телепатия?
CPS - как раз промер таковой в реальности, а не в отчетах по показам.
Убедилась, опять развод! Контекст и RTB обманывают рекламодателей!!! И снова лоханулась
)))))))))))))))
Да продавайте как рекламу на ТВ и не парьтесь со всякой статистикой.
Джам лох 8
Так всё и есть. RTB и контекст обманывает рекламодателей!
RTB - обманывают рекламодателей! Они кидают невинных людей на деньги.
Буквально на днях смотрел метрику по одному мебельному сайту. Покупаем в директе клики а толку мало. И тендеции странные, то в день 1-2 звонка за один и тот же дневной бюджет то 10. Раком нагнуть хочется яндекс
Всё верно контекст и RTB обманывают рекламодателей!!!
Контекст и RTB обманывают рекламодателей!в мусор их!
Всё верно контекст и RTB обманывают рекламодателей!!!
Совершено верно контекст и RTB обманывают рекламодателей!!!
Всё верно! Контекст и RTB обманывают рекламодателей!!! Хватит!
контекст и RTB обманывают рекламодателей-это правда
Так и есть!контекст и RTB обманывают рекламодателей!
Всё точно. Обычный лохотрон. RTB - обман рекламодателей!
Контекст и RTB обманывают рекламодателей!в мусор их!
Всё верно контекст и RTB обманывают рекламодателей!!!
вранье все, контекст и RTB обманывают рекламодателей.
Всё верно контекст и RTB обманывают рекламодателей!!!
Это точно!!! Контекст и RTB обманывают рекламодателей!!! Долой вранье!
Статья ни чего для меня не открыла нового, полностью согласен с автором, что контекст и RTB обманывают рекламодателей, непосредственно сам принимал в таких делах участие!
Всё верно контекст и RTB обманывают рекламодателей!!!
Всё верно! Контекст и RTB обманывают рекламодателей!!! Хватит!
Всё верно контекст и RTB обманывают рекламодателей!!! Куда ни глянь, везде обманывают бедный народ.И до каких пор людей дурить будут?
Да я согласен контекст и RTB обманывают рекламодателей!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Всё та и есть RTB и контекст обманывают рекламодателей!!!
Всё верно контекст и RTB обманывают рекламодателей!!!
Всё верно контекст и RTB обманывают рекламодателей!!!
Ну вот! И тут уже боты пошли... Обман! Кругом обман! Давайте все к нам в мастер таргет за CPS!!!!
))
Статья...ни о чем,RTB надувает рекламодателей.
Да-Да-Да!
Реалиии такии, что контекст и RTB обманывают рекламодателей :(
Это правда контекст и RTB обманывают рекламодателей!
Всё верно контекст и RTB обманывают рекламодателей!!!
Всё правильно: контекст и RTB обманывают рекламодателей!!!
Правда же! контекст и RTB обманывают рекламодателей!
правда контекст и RTB обманывают рекламодателей
Всё верно контекст и RTB обманывают рекламодателей!!!
Всё верно контекст и RTB обманывают рекламодателей!!!
Это так,контекст и RTB обманывают рекламодателей,позор
Согласен на все 100 ! Чистой воды обман !
Всё верно контекст и RTB обманывают рекламодателей!!!
Согласен контекст и RTB обманывают рекламодателей!!! Многие в этом уже убедились.
Чистый обман.Очередной лохотрон и не более
Полностью согласен, контекст и RTB обманывают рекламодателей!
Всё верно контекст и RTB обманывают рекламодателей!!! капец
Ахахахааххаа ;))))) Не поленился каждому плюс ;))))
Всё верно контекст и RTB обманывают рекламодателей!!!
Всё верно контекст и RTB обманывают рекламодателей!!!!!
Верно подмечено
контекст и RTB обманывают рекламодателей!!!
не знаю писали уже или нет.
Всё верно контекст и RTB обманывают рекламодателей! Кидают на деньги. В этом уже многие убедились.
не знаю писали уже или нет.Юморист! )
да, отличная статья. Все верно на 100%. У нас интернет-магазин и мы сейчас закупаем только CPS в двух системах Мастертаргет и Адмитад. Экономия получилась примерно 60% за те же деньги, что тратили на РТБ
Экономия экономией, а продажи-то выросла? Может быть вам попробовать вообще без рекламы, и тогда экономия составит 100%?
Экономия это конечно здорово, а в реальные деньги какой результат? Что с закрытыми сделаками?
Как раз вопрос Ивану и всем, кто жалуется на качество трафика.
А вы как оцениваете трафик?
По последнему клику?
Т.е. игнорируете законы продаж? И думаете, что клиент должен купить сразу после перехода к вам на сайт????
Для того чтобы клиент что-то купил нужно сделать не менее 20-30 касаний, т.е. увидел вашу рекламу, прочитал о вас и т.д.
Как минимум научитесь мультиканальном анализу трафика, чтобы понимать разниму между каналами которые привлекают первый раз покупателей и завершают сделку.
А потом уже будем говорить о том, что работает, а что не работает.
P.S. Сорри за тон, но не люблю пустозвонов. И так у нас на рынке не хватает грамотных специалистов, а диванные эксперты сбивают с толку не опытных рекламодателей.
Ну как Вам сказать. У меня доступ ежесекундно к 550 тысячам площадок благодаря РТБ, включая сайте в топе рунета. Более того доступ ко всех юзерам, которые эти сайты посещают, поскольку от РТБ прилетает ко мне на сервак 1500 запросов в секунду на показы.
Думаю, что у меня есть все основания для того, чтобы завить, что я как никто тут (если он не из РТБ) умею "мультиканально" анализировать трафик.
Ну и в комментах есть много постов про другие системы.
За тон и "пустозвона" ставлю минус.
Надо товар хороший продавать и делать уникальное торговjе предложение потребителю и реклама вам не понадобится, из недавних успешных кейсов - продажа айфонов, компания SAS
Айфон сам по себе уже реклама. На этот статус выброшено сотни миллионов $.
Уважаемый, а нету ли у вас под рукой баланса, сколько данная компания вбухала в рекламу, а так же на сколько кинула, не заплатив за рекламу. Глупо говорить, что они не потратились на рекламу.
Как маркетолог маркетологу (два последних слова в нынешней реальности являются ругательными):
1. годный пиар, чо! Даже Навальный репостнул (это, кстати минус в карму Лешеньке, один на кооперативе сколотил окружение, второй на выборах, разницы я не вижу, честно). Но пиар на то и есть пиар: "вот вам правда, и сейчас я ее нарублю так, что щепки по всему интернету разлетятся!", - собственно это и есть самоцель, она достигнута, малаца!
2. Стоит ли упоминать вертикально интегрированную модель управления и экономики страны, в которой происходят действия статьи? Стоит ли поднимать вопрос, что хоть ты на голове ходи, но за пределы возможностей системы, по которой живет страна ты не выйдешь? Пока украсть/отпилить/накрутить легче, чем заработать усердным трудом все будут красть/пилить/накручивать. Ментальная русскость к этому тоже располагает (вспомните все народные сказки и изречения типа: "Разбудите меня через 200 лет, а в России все также будут пить и воровать...")
3. Чего хочет автор? Спасения души? Или это предсмертная агония? Посмотрите в историю, интернет-маркетинг (или обзовем это уже перформансом?) вылупился из SEO (причем на всех рынках всех стран), что по сути такое SEO в 99% случаев? - правильно, НАКРУТКА, дальше нужно объяснять столь "ужасное" положение дел в отрасли?
4. Как с этим жить? Вариант 1 - срочно организовать регулятор-арбитраж, и забыть о росте этой отрасли? По мне пусть пока все остается как есть, отрасль растет (если количественный рост замедлится, еще больше активизируется качественный), есть повод для пиара; для рекламодателей с торговым предложением ничего не изменится, все издержки как покрывались так и покрываются за счет покупателя, для него цена не упадет в любом случае, даже если завтра вдруг все ботогоны образумятся, в конце концов ботогоны и есть покупатели тоже))
всем пис господа!
Я не маркетолог. Я диванный пустомеля. Чуть выше это выяснил один из комментаторов. Не льстите мне. Навальный тоже. Дурак дурака, издалека, ну Вы понимаете.
За CPS заплати 200р + РА копеечку отдай... Выгоднее купить трафа с ботами и сконвертить.
Решение проблемы - в открытии реальных показателей площадок для рекламодателей. Если так сделать, то рекламодатели будут перетекать с менее эффективных площадок на более эффективные, обеспечивая последним больший заработок и мотивируя первых повышать реальное качество своего трафика. Покажите рекламодателям все то, о чем вы написали в своей статье, только с названиями площадок и реальными цифрами. Показывайте реал-тайм показатели площадок. Теневые схемы на то и теневые, что они боятся солнца и прозрачности.
Нет проблем. Мы показываем юзеров, все что мы о них знаем, а так же поставщика трафика. Название площадки Вам ничего не даст, поскольку глупо думать, что человек весь день торчит на ресурсе, а курсирует по многим. Посмотрите историю своего браузера за день, вы удивитесь.
Другое дело бот на то и бот, чтобы выглядеть чистеньким и аккуратненьким юзером, готовым купить срочно все, что вы продаете.
Пожалуйста заходите смотрите, только вам это ничего не даст. Поверьте если мы внутри системы тратим по 10-12 часов в день на обнаружение, то что вы можете сделать как рекламодатель? Ничего.
Не хватает озвучивания списка тех, кто работает по схеме CPS.
В статье многое намешано и она однобокая. Вообще нужно уметь работать с трафиком, подбирать офферы, экспериментировать, собирать аудиторные данные. Согласитесь, сайты строительной тематики вряд ли будут увешаны тизерами "что съесть, чтобы похудеть", скорее это будет контекст, и другие более эффективные решения.
Вот правда, лучше бы допиливали пользовательскую аналитику, чем создавали второй вебвизор.
В интернет-маркетинге, как и везде, важна светлая голова. Что-то можно автоматизировать, но не все.
RTB не панацея, а один из источников трафика. На узкотематических срезах может давать ROI от +200%, для массовых кампаний не подходит. Но возможно я не умею этот трафик готовить )))
Тематика уже давно не работает. Посмотрите как работает РСЯ. Зайдите в инкогнито режиме например сюда forexpf.ru и пообновляйте страницу.
По тому что в объявах форекса скорее всего не будет, а будут тематики в ротации, пока Вы не кликните и Вы поймете как минимум то, что Яндекс не разделяет Вашу точку зрения по поводу точности таргетингов.
Иван тут либо лукавит в чем то, либо его система отслеживания ботов мягко говоря не совершенна.
Совершенно случайно имел опыт работы с их ртб системой как площадка. Точнее для теста в качестве заглушки на минимальный трафик поставил их систему и.... забыл о ней, она стояла заглушкой в заглушке и так далее, по-моему 4го уровня заглушка была, Я вот вообще забыл что она есть, так как постоянно тестирую разные системы (все выкупают маленький процент трафика)
Через пару месяцев при редактирование кода обнаружил что кручу какую то вислу, захожу в аккаунт и мне там пишут что я забанен так как трафик накручиваю.
Это было достаточно забавно, так как
1) там такой копеечный трафик, процентов 5 от общего, его накручивать ну просто бессмысленно
2) я то точно знаю что ничего не накручивал. Я даже ни разу не видел что бы эта система что то в итоге показала на сайте
Ну, думаю, какая то ошибка, с кем не бывает, надо написать в саппорт, и мне там в 11 письмах пишут что я накручиваю, уверенно так пишут, со знанием дела))
Смешно читать, когда точно знаешь что этого нету.
То есть если они не манипулируют данными по общей накрутки что бы себя пропиарить, то значит просто их системы антинакрутки некомпетентны и банят нормальные сайты.
Так вот из этого какие выводы - то что выводы Whisla, что 95% накручивают трафик - это либо некопетентность либо обман Whisla. Либо что то среднее, показать какие все плохие и какие мы хорошие.
В любом случае эта аналитика рынка становится бесполезной из за таких вот моментов. Они ошиблись с моим сайтом, а может и не только с моим, как тут теперь узнаешь...
И да, вообще с РТБ я работал со стороны екомерса, медийный проект это просто хобби.
Ну разве нужно это комментировать эту невинную скромность? =)
Вот я недавно тут случайно натолкнулся на примерно такого же няшку с такой же какашкой на searchengines: http://searchengines.guru/archive/index.php/t-863564.html
Жаль обсуждение закрыли раньше того как я это обнаружил.
Тогда веб-мастер должен просто получать оплату за время размещения баннера на сайте ))) Нет необходимости накручивать показы и клики. Баннер 1 день провисел 1$ или 10$, но тогда он будет накручивать посещаемость что бы цену размещения выше сделать...
Тяжело искать простые решения, правда? =)
наверное, это наивный вопрос - а решение типа Distil разве не решает проблему ботов и накрутки кликов?
Алина новсем не наивно, даже большое спасибо, связался с ними. Правда они работают через пулы ip, что довольно сомнительно.
Обещали прислать информацию, посмотрим.
Как много знакомых лиц засветились в комментах. Я смотрю на проблему под таким углом: группу лиц (конечных stakeholder'ов, т.е. тех, кто заинтересован в продаже своего товара/услуги) обманывают (а может быть и нет). Мы живём в правом юридическом государстве, в котором сторона А заключает со стороной Б договор (кто из вас читал договор с Яшей и Гуглом?). Если сторона А недовольна качеством оказываемых услуг - вам поможет суд, который решит, виновата ли сторона Б. Если вы заключаете договор с агентством и недовольны трафиком - судитесь с агентством. Если вы агентство и недовольны площадками - судитесь с площадками. Если вы площадки и недовольны вебмастерами - судитесь с вебмастерами. Как только будут прецеденты и практика судебного регулирования таких вопросов - количество левого трафика уменьшиться. Пока что я статей и новостей про судебные разбирательства по поводу левого трафика не видел, а значит либо все всем довольны, либо договора фигово составляют (либо просто лень прочитать и пойти в суд). Я не юрист, но общая идея понятна: мы не ругаемся в комментах, когда нам автомобиль продают с неисправным двигателем - а идём в суд. Почему бы и по поводу левого трафика не решить свои претензии в суде?
"Я смотрю на проблему под таким углом: группу лиц (конечных stakeholder'ов, т.е. тех, кто заинтересован в продаже своего товара/услуги) обманывают (а может быть и нет)
_________
Никто в мире не понимает квантовую механику — это главное, что нужно о ней знать. Да, многие физики научились пользоваться ее законами и даже предсказывать явления по квантовым расчетам. Но до сих пор непонятно, почему присутствие наблюдателя определяет судьбу системы и заставляет ее сделать выбор в пользу одного состояния. «Теории и практики» подобрали примеры экспериментов, на исход которых неминуемо влияет наблюдатель, и попытались разобраться, что квантовая механика собирается делать с таким вмешательством сознания в материальную реальность.
Как только узнаете о существовании судьи готового, разбираться "в этих ваших энторнетах", не говоря уже в отличиях эмуляции от живого трафика дайте знать.
Всё верно он сказал! Раньше был лохотрон , а сейчас бототрон
Буквально на днях смотрел метрику по одному мебельному сайту. Покупаем в директе клики а толку мало. И тендеции странные, то в день 1-2 звонка за один и тот же дневной бюджет то 10. Раком нагнуть хочется яндекс
все верно написано. Яндекс Директ кстати, с выходом метрики 2.0 стал очень неплохо ловить некачественный траффик, гугл пока отстает в этом.
Комментарий недоступен
Про скликивание рекламы "конкурентами" не слыхали? У нас ЦБ тоже рассказывает про "спекулянтов", которые обвалили рынок.
История всегда найдет своего слушателя...
Комментарий недоступен
В профиле ссылка на фб
Как настроить трекинг продаж на стороне рекламодателя?
Как насчет установки кода на промежуточной странице "Спасибо, Ваш товар успешно оплачен."
Со стороны пользователя скажу - меня неделями преследуют баннеры с одним и тем же объявлением, ориентируясь на мои поисковые запросы. При чем товар копеечный и я случайно в баннер иногда тыкаю. Уже наверно раз 100 кликнула. Баннеры Ozon , почему показываются вновь и не ротируются непонятно.
Со стороны моб рекламодателя - запуск рекламы через RTB по CPI - сетки собирают дешевый не целевой траф, хоть проходит как качественный и перепродают задорого. Отслеживание в системах показывает, что пользователи совсем никакие. Работа на объем трафа - бесмысленна. Нужно только по CPA работать и пусть это будет дороже за клиента одного.
RTB затем и существует чтобы торговаться за каждого пользователя. Если пользователь бот - а за знание этого отвечает сетка и советчики - то рекламодатели пользующиеся их базами данных - просто не купят такой показ.
Собственно это одна из причин почему RTB так быстро развился.
Всё верно контекст и RTB обманывают рекламодателей
Ребята это просто развод! :)
Всё верно контекст и RTB обманывают рекламодателей! Кидают на деньги. В этом уже многие убедились.
Покупал в адводсе рекламу с таргетингом на показы в мобильных приложениях. Цель - звонки по номеру телефона в объявлении. В день было около 200 кликов на мобильное расширение объявления. Реальных звонков — ноль (!) Все боты.
и ведь правда, контекст и RTB обманывают рекламодателей!!!
С автором статьи трудно поспорить. В самом деле, обманывают все, RTB и контекст, в частности. Я в рекламе, страшно сказать, 20 лет с хвостиком. Поэтому так и хочется поворчать "а вот в наше время...":). Не поверите, но я клиентам честно объясняю ситуацию и не рекомендую зацикливаться на кликах и показах. Альтернативных методов продвижения предостаточно, если не лениться и думать головой, а не только в неё есть. У меня (снова не поверите:) - в приоритете оффлайновые методы, разумеется, с выходом в онлайн.
Продам траф по CPS - дорого! ( автор же сам сказал что дешево не бывает)
Всё верно контекст и RTB обманывают рекламодателей!!!
Всё сказано верно. Контекст и RTB обманывают рекламодателей.
Абсолютно верно контекст и RTB обманывают рекламодателей!!!
Контекст и RTB полный лохотрон и обман!!!!
Все правда! Контекст и RTB обманывают рекламодателей!
Рекомендую осознать одну важную мысль!
Все нормальные рекламные сети заинтересованы в длительной и активной работе, так как они зарабатывают деньги на объеме, а если рекламодатели не будут с ними работать, то они не смогут заработать!
Если бы рекламные сети хотели бы "срубить бабла", как это делают некоторые предприниматели, то тогда бы все рекламные сети брали денежку по максимальной ставке победителя. А так действует правило второй ставки + 1 копейка.
Может быть проблема не в рекламной сети и в вас?
Для начала рекомендую сформировать максимально подробный портрет целевой аудитории.
Продавать все и всем уже не модно. У нас переизбыток товаров и мы как потребители устали выбирать.
После портрета ЦА составьте алгоритма покупки ваших продуктов и посмотрите все ли в порядке у вас. Может быть вы не так предлагаете товар на сайте или вы не соблюдаете стандартный алгоритм покупки, поэтому у вас и нет продаж.
Анализируйте и на базе анализа принимайте решения.
Хороший маркетолог собирает достаточный объем информации и на базе анализа принимает решение, а плохой маркетолог сначала принимает решение, а потом анализирует его.
И да. Не стоит под копирку брать пример с кого-либо. Учитесь находит свои решения, так как все мы уникальны и с каждым нужно работать индивидуально.
"Все нормальные рекламные сети заинтересованы в длительной и активной работе, так как они зарабатывают деньги на объеме, а если рекламодатели не будут с ними работать, то они не смогут заработать!"
Да вы просто капитан очевидность.
И точно как книжек про заработок в интернете перечитали! Каких нибудь "5 шагов к успеху" с красивой картинкой из западного будущего на обложке. И уже просто разучились говорить не цитатами.
Все что вы пишете остается справедливым, как раз если лежать на диване.
Когда вы с него встанете и пойдете реально что-то продвигать - удивитесь как все не совсем так.
О том, насколько вы ненавидите площадки, можно судить и по тому, что у вас на сайте невозможно зарегистрироваться как вебмастер. Ни в одном браузере :) Нажимаешь на кнопку "зарегистрироваться", а тебя бросает опять на хоумпейдж :)
Дело не в том, что мы ненавидим вебмастеров, дело в том, что мы закрыли регистрацию после этой статьи с целью как сейчас модно говорить "пивота" проекта.
Вы можете зарегистрировать свой сайт в SSP системах. Там и увидимся.
Буга-га. Жги еще!
Система открыта - значит саморегулируема. Как на игровых сайтах отлавливают мошенников? Изучая статистику. Никто не смотрит какие карты ты кидаешь в какой момент. Есть определенные статы - сколько ты выигрываешь. Если ты выигрываешь больше, чем обыкновенный игрок, но служба безопасности обратит на тебя внимание. Поэтому реальный путь, это найти статистические параметры здоровой системы и сравнивать их с зараженой. Я не знаю точно деталей. Это лишь общий подход.
Так же , открытася система саморегулируема. Т.е. как только коммерсантам станет невыгодно, они просто перестанут рекламироваться и карточный домик рассыпется. Так же возможен сценарий с повышением цен, т.е. тупо перекладыванием возросшей себестоимости на плечи конечного покупателя. Это все работает если ВСЕ рекламные системы врут. Если какя то врет, какая то нет, то надо разрабатывать программу статистических оценок для здоровой и больной сети. Платить за конкретного покупателя хорошо, но оочень часто будет невыгодно. К нам тут обратилась компания и предложила поставлять лидов по 5000р. с предоплатой))) Мы продаем не самый дешевый продукт.. но все же не Бентли))) как то так...
Писал о подобном на Хабре, но интереса не увидел:
http://habrahabr.ru/sandbox/81649/
Автор забыл упомянуть, что работая с рекламодателями по CPS, есть высокий риск попасть на шейв.. русский менталитет.
зайдите в свою «Яндекс.Метрику», в «Вебвизор» и посчитайте количество переходов без видео
Вы про фильтр "Посещения с нулевой активностью" в отчете вебвизора?
Создайте анонимный одностраничный сайт с возможность указывать ресурсы на которые происходят коллосальные нагоны и все дела - сделайте также анонимного голосование за "Правда/неправда"(эккаунтами соц.cетей) чтобы статистически минимализировать ложь.
Это было бы интересно почитать! можно будет даже рейтинг составить )))
http://www.youtube.com/watch?v=7WXJ3VyfWdQ