Налоговая в Твери потребовала декларацию о доходах от продавца тортов в Instagram Статьи редакции
В последнее время власти уделяют «домашним кондитерам» всё больше внимания.
В Твери инспекторы налоговой службы провели рейд по поиску жителей города, которые продают товары и услуги в интернете. Об этом сообщила пресс-служба ФНС.
В ходе рейда сотрудники налоговой провели контрольную закупку у кондитера из Пролетарского района, после чего потребовали декларации о доходах с указанием полученных сумм за два налоговых периода (календарных года). Как пишет местное издание «Афанасий-бизнес», налоговики купили кондитерские изделия через «ВКонтакте» и Instagram.
У продавца не оказалось регистрации индивидуального предпринимателя, и он предоставил декларации о доходах за последние два года как физическое лицо.
Тверские налоговики нашли ещё как минимум 29 кондитеров, которые торгуют своей продукцией через интернет без регистрации ИП. От них также потребовали предоставить декларации о доходах, пишет «Афанасий-бизнес».
В апреле 2018 года владелица торговой сети «Бахетле» и депутат Госсовета Татарстана пятого созыва Муслима Латыпова попросила главу Татарстана помочь в борьбе с домохозяйками, которые продают выпечку и торты через соцсети. Она назвала их «псевдопредпринимателями» и недобросовестными конкурентами, которые «забирают объёмы у добросовестного бизнеса».
В марте 2018 года Роспотребнадзор посоветовал не покупать через соцсети домашние торты и пирожные. Такие кондитеры не зарегистрированы как ИП и не проходят необходимые проверки, в том числе санитарные, предупреждали в ведомстве.
Абсолютно правильно делают. Я значит себе цех сделал, документы оформил, людей нанял, несу ответственность и плачу налоги. А баба Нюра взяла и сделала такой же тортик, как у меня и продала по такой же цене или незначительно ниже. У неё значит сверхприбыль и ни капли ответственности, а я трачусь дальше на аренду, зарплату и новые рецепты.
Так у Бабы Нюры и масштабы не те и пенсия такая, что надо искать источники подработки. Вот если бы пришли налоговики к бабе Нюре, помогли бы оформить ИП, не трепали бы ее с отчетами и не пугали штрафами, а так ...
Речь не об этом. Речь об ответственности. Там где закон не регулирует цены можно получать сверх прибыль. Для примера в моей нише. Натяжные потолки. Частников дохера, цены гнут что ты не можешь продавать так дёшево. При этом сами производства потакают им продавай как физ лицам. И получается что они такой же товар продают, а на самом деле покупают Китай. Клиент не знает и ведётся. Цена мелкая, бизнесу не выгодно а 1 человеку за глаза и за уши. Снизил цену на 300 рублей, продал Китай под видом Германии, получил прибыль 50% от валовой. Не налогов и тд. А мне приходится изворачиваться, чтобы вести бизнес не в убыток. Это что то по типу. Хлеб в пятерочке за 60 рублей, а за углом у Марьи Петровны за 30.
Согласен с вами, что частник может демпинговать, потому что работает в серую. Не могу комментировать, так как не знаю рынка.
Но тут речь, как я понимаю, идёт речь идёт о каких-то крафтовых тортах и пирожных, которые домохозяйка сами производит в штучных объемах и продаёт желающим. Конечно есть коммерческая деятельность, но открывать ИП ради образно говоря 10 тортов в месяц, особенно в среде юридически малограмотного населения, которое врятли готово платить бух конторе, либо самому возиться с отчетами, чеками и тд.
Ну так это проблема тех кто их печёт. Из за таких ребят страдают целые отрасли. Хочешь работать на себя будь добр зарегистрирую свою деятельность. Так можно продукты у себя дома продавать прилавки поставил, рекламу дал. А цена ниже потому как не за аренду, не за деятельность не уплачиваешь в казну. Зачем тогда ИП, ООО и тд. Проверяющие органы. Давайте все продавать без этого :)
Вы очень заблуждаетесь, бизнес-процесы разные... у заводов и цехов сильно меньшие издержки изготовления единицы торта
Ну так если подумать массовая продукция всегда дешевле индивидуальной. Или она у себя дома по 500 тортов в день, печёт одинаковой формы и характеристик? Она по-любому за эту продукцию берет больше и получит больше исходя из индивидуальности. Что мешает арендовать часть цеха и зарегистрироваться как ИП и ООО? Щяс куча бесплатных семинаров проводят, тысячи роликов на ютуб как зарегистрировать свою деятельность и тд.
Ключевой вопрос - А ЗАЧЕМ?
Регистрация ради регистрации? Это бред. Ради исполнения бредового закона, который требует регистрации ради регистрации?
Регистрация хотя бы для соблюдения сан.норм. А то получается если деятельность не зарегистрирована, то это можно и воспринимать как конкурентное преимущество один платит налоги и работает по закону, а второй домой тоже самое делает и ему похер на всех игроков на рынке. Просто менталитет в России с совка такой остался, что все кто зарегистрировал ООО или ИП - это барыга купи продай. А баба Клава с инсты это она как для себя делает, она молодец.
Илья, чтобы регистрироваться, надо хоть немножко подняться, до какого-то оборота. Такая норма есть в ряде государств - доход ниже определенного уровня на нелицензируемые виды деятельности, за которым никто не бегает отнимать. Бэбиситтерство хотя бы.
Или заради тортиков девушки должны закладывать родительские квартиры, чтобы "попробовать" в бизнес, и обанкротиться, потерять недвигу и еще остаться должны? Только чтобы Вас порадовать?
У нас это тоже всё есть, налоги как раз от оборота, 6% от 0 всё равно 0.
Страховые взносы уплачиваются в фиксированном размере, независимо от размера дохода.
И для ИП без работников вычитаются в размере 100%, для ИП с работниками - 50%.
И прежде чем начать экономическую деятельность, надо хоть немного посчитать рентабельность, и если ошибся с расчетами - закрываться или менять сферу деятельности. Или таким горе-бизнесменам сопли надо подтирать?
Страховые взносы уплачиваются ИП в любом казусе. Даже если его доход 00 ₽.
--
Выше писал, что килограмм самодельного торта стоит сравнимо или дороже, чем страховых взносов в пересчёте на месяц.
Да это понятно… но, будь моя воля, я бы самозанятых с доходом до 50,000 ₽ освободил бы и от налога и от страховых взносов.
Эти люди, как вижу, обычно ничего не ждут и не требуют от государства. От них никакого бремени, с ними никаких хлопот. Оставили бы их уже в покое.
Жизнь их и так не сладкая. Просто из соображений гуманности. Да и издержки на администрирование их налогов и взносов неадекватно высоки.
--
Интересная идея.
Например, не взымать налоги с доходов ниже прожиточного минимума в мес.
Денис, здесь у меня уже нет сомнений даже тенью за краем глаза. Не должно быть никаких поборов с прожиточного минимума.
Но есть нюанс. Например, доход 50,000 у бухгалтера и у кондитера. Издержки бухгалтера существенно ниже издержек кондитера и на личное потребление бухгалтер может направить намного больше.
Впрочем, всё это уже «дело техники», юридической техники.
У меня есть сильное убеждение из собственной практики, что освобождение самозанятых с доходом где-то до ±100,000 ₽ окажет благотворное воздействие и на экономику страны, и на общий психический предпринимательский климат. Не вижу я никакой пользы в охоте за ихними «копейками».
--
Всё к тому и идёт. Года через три с них отчётность требовать не будут, а налоги будут в автоматическом режиме по упрощёнке считать и снимать со счёта. Да и сейчас всё это не больно сложно, если пользоваться Эльбой или Моим делом.
Александр, да Вы знаете… на мой вкус, аморально взимать налоги (в широком смысле) с самозанятых, имеющих низкий доход. Как по мне, таким людям ещё бы и приплачивать.
Да и нерентабельно это. Взимаемое съедается расходами на администрирование. Овчинка не стоит выделки.
--
Постом ниже человек уже написал. Сдавай нулёвку. И почему все решили, что законы должны исполнятся ради меня? Я написал своё мнение, если вам нравятся такие бабы Нюры, то покупайте у них, мне фиолетово. Что законодательная база хромает и так понятно. Но это не освобождает от базиса, для работы. Либо не ной, что закрыли по статье, подумать о жизни.
я согласна с вами. серые предприниматели сильно перебивают цены. а те кто говорят, ну у них же объем маленький... ну как бы и у ип бывают не сезоны, когда хоть волком вой
Вы это слышали или сами читали законы Америки, Германии или Франции? Или про какие страны вы говорите?
Вы какие-то ужасы рассказываете. Для регистрации ИП вовсе не надо закладывать квартиру, гос.пошлина там небольшая совсем. Обязательных отчислений в фонды там не так много, килограмм самодельного торта стоит дороже (ребёнок на ДР просила, поэтому в курсе цен).
сан нормы к регистрации не имеют никакого отношения.
да и вообще, кто был на крупном пром производстве? ))) обычно они это уже не едят и никому не рекомендуют.
То есть получается в данном случае на пищевое производство надо только ООО? Видимо реально кто-то не на одном производстве не бывал. По закону вы сами должны их уведомить когда открываете пищевое производство. Тут речь не про качество, а про уход от налогов.
Так и погибает в нашей стране микробизнес. Условная девочка Настя, а не какая-то абстрактная баба Нюра, печет индивидуальные торты на заказ, торты такие, что в магазине не найдешь - красоты удивительной. Настя может и курсы посещала специальные. Но не чувствует она в себе сил и денег у нее нет, чтобы запустить свой цех или арендовать.
По нынешним законам Насте, помимо вопросов с налоговой, придется еще поставить онлайн кассу, чтобы ничего не нарушить, и выплачивать страховые взносы.
И все это нужно будет сделать для того самого объема в 10-20 тысяч в месяц.
Либо ей придется задрать цены, либо прикрыть лавочку.
Таким образом, Настя никогда не почувствует в себе силы открыть производство легально.
Перестаньте ныть и делайте бизнес. Конкуренция - хорошо. Ценовой демпинг это не единственный способ продвижения на рынке.
Какой бизнес погибает я знаю людей которые в инстаграмме по 200к минимум в месяц получают на простых бровях. Никто не душит никого. Налоги и так одни из низких по миру в определенных секторах. Занимаешься предпринимательство соизволь регистрироваться и работать как все. Что то не нравится, стран много, где якобы налоговое обложение меньше.
Ну около Москвы, может и по $200к, хотя у женщин эти цифры могут быть абсолютно разные для мамы, для подруг, для бывшего, и т.д. - верить им сложно.
А так да, много народу берут 2000-3000 рублей за час работы на выезде (гусары, молчать), без никакой регистрации, и это все равно дешевле официалов, заряжающих, например 1500 рублей только за выезд + диагностика + ремонт = все отдельно, а запчасти будут по ценам производителя, конвертированным из евро (а не точно таким же, по серым поставкам)
Рынок не обманешь. Если рынку не нужен товар/услуга по _двойной-тройной_ цене, произведенный/осуществляемый вчера нанятым "специалистом" на зарплате в 20 000 рублей (которому еще надо доплатить самому, но и это может не помочь добиться результата, т.к. не умеет, а за действия его никто не отвечает) ... и если лучше работать с норм. профи напрямую - по рекомендации и платить наличкой в руки = ну никак этого не изменишь тем что "это ничестна!!!"
Ладно пойду все своим мастерам скажу, что мы тут ху...й занимаемся, на vc.ru написали, что надо объявления им всем дать и выжимать все нервы на продаже, а не делать свою работу и получать свою зарплату. Человек «оркестр». А я займусь тренингами по обучению людей «оркестров». Вот заживем. МЕЧТА!
меня в долю!
Вот она и не смогла обмануть и теперь присядет или заплатит.
все зависит, опять же, от ситуации. Вы приводите пример совершенно из другой сферы.
Найти место для мастера индустрии красоты в аренду не составит большого труда в любом более-менее развитом городе, в моем родном городе с населением 60 000 такие предложения есть. А некоторые только на выезде работают, кто-то даже решается дома у себя принимать клиентов.
Сколько тортов можно испечь на выезде?) А предложений по аренде части цеха в восточной части России я даже не слышал (такое вообще бывает?)
А насчет заработка, я знаю человека, который у нас во Владивостоке на качественных ремонтах помещений зарабатывает 400 000 чистыми и все наличными, без налогов. И даже без инстаграмма.
Ну во-первых, ради таких людей и хотят ввести налог в 3%. Это даже не 6% + сколько-то там тысяч рублей, как у ИП. Делают для того, чтобы такие Насти смогли выйти из тени.
Во-вторых, у таких Насть в месяц может набегать прилично заказов, а получать они будут куда больше, чем рядовой сотрудник рядовой организации.
В-третьих, онлайн кассы самозанятым людям ставить не нужно. Да и оплата где-то 3% за операции.
В-четвёртых, честная конкуренция - это хорошо. А то могу привести в пример то, как ДНС в региональном городе выжал большинство мелких магазинчиков. После открытия он просто поставил цены намного ниже всех остальных (ресурсы позволяли), в итоге много мелких региональных сетей позакрывались (не полностью, но уменьшили присутствие своё). После этого ДНС спокойно поставил цены выше рыночной. Но т.к. люди привыкли там дешево покупать за год, то они продолжали покупать даже уже за большую стоимость. Ну а из конкурентов остался только МВидео (одного поля ягоды). Вот это тоже можно считать конкуренцией, только в которой демпинг привёл к освобождению рынка от мелких игроков, что для потребителя обернулось очень плачевной ситуацией.
Почему в целом Насти из инстаграма могут вредить? Потому что они задают цены и качество, которое не всегда достижимо в условиях производства (учитывая все налоги, зарплаты с налогами и т.п.) Получается, что производители начинают экономить на сырье, чтобы держать конкуренцию, что сказывается на качестве, а следовательно и на продажах. Вот и получается замкнутый круг.
Одна Настя ничего не сделает, если печёт 2-4 торта в месяц (хобби же). Но такие далеко не все. Люди пекут и по 2-3 торта в день, потому что это уже работа. И таких людей очень много.
И самое забавное. Если крупный бизнес начнёт работать в серую без налогов, то все Насти и бабы Нюры просто останутся без работы из-за низких цен.
Так что конкуренция должна быть честной - если одна сторона работает в белую, то и другая должна. Вот тогда вопросов к Настям не будет вообще. В этом случае если предприятия не могут конкурировать, то можно сказать, что это полностью их проблемы.
Этой штуки с налогом в 3% пока еще нет. И даже там правительство хочет изобрести какую-то хрень, чтобы все было не просто так. В целом регистрация ИП у многих людей вызывает страх, так как надо что-то там делать, а они в бухгалтерии не шарят (хотя сейчас с онлайн сервисами все значительно упростилось), и страховые взносы пугают и люди даже не пытаются разбираться.
Людям нужны простые и понятные инструменты, чтобы работать "в белую", а не очередная штука, в которой нужно разбираться.
Слушайте,ну вот хочу я написать простой сервис и который за год принесет мне 10-20 баксов,но не единоразово, а например по доллару в месяц. И что,теперь 30к платить взносов?
Так же и с Настей условной: пока она продает таких тортиков 10 штук в месяц- нафиг ей заморачиваться с ИП? Это мало того что не выгодно,так потом если нет заказов- закрывать ИП. А потом вдруг есть заказы:снова открывать?
Как говорит Потапенко:это не предприниматели,это самозанятые. Надо радоваться,что эти люди могут немного подзаработать и улучшить микроклимат экономический.
А насчёт тех предпринимателей: вы или настолько мелкосерийные,что 1-2-10 Настей косят ваш бизнес или просто хотите задавить конкурентов.
Согласен, про самозанятых. Если они не сидят на пособиях, уже спасибо нужно говорить а не душить.
1 бакс в месяц и 10 тортов по цене от 1000р за кг при среднем весе торта в 2-3кг немного разные вещи. Большинство в провинции и таких денег не получают работая в белую. Вот пусть отстегнёт 6% плюс взнос, в который уже входят 6%. А то продаём тортов на 50к в месяц по себестоимости в 20к и не хотим платить налоги
Пруфы можно?
Это какие такие самозанятые продают "в провинции" тортов на 50к в месяц?
Из материалов следствия возьмете, по этому делу, описанному в статье.
Уж простите мне мою информационно-юридическую безграмотность.
А где взять материалы следствия?
https://sudrf.ru
На самом деле мне всё равно 50к или 10 рублей и в провинции или на красной площади, закон один для всех. Будет закон, что до 50к не надо платить, будем его исполнять. Не нравятся законы - меняем гражданство или согласно действующему законодательству избираемся в Думу и пишем новые.
А, т.е. вовсе не факт, что там было 50к.
Увязать между собой статью, без фамилий и номеров постановлений и сайт с поломанным поиском и заявить о некой сумме - норм полемический ход. Грац.
Ну уж говорил бы, о 500к - так было бы эффектнее, законопослушный ты наш.
Про "меняем гражданство или избираемся" - тож зачёт. Сразу видно - не диванный комментатор, а человек дела.
Ваш подход напоминает бумажные письма счастья из налоговой и банков о неустойках в 17 копеек. Не думали, что налоговик, бегающий за 10 рублями налога при зарплате в 30 тысяч вреден для государства? А то, что государство - это форма договора его жителей и что что цель его существования - облегчение жизни и безопасность, а не впадание в маразм и упоение властью над более слабыми? А помните, что к 10 рублям нужно добавить 28 тысяч ежегодных взносов (плюс пошлина за регистрацию ип)? И то, что из 30 пойманных и запуганных налоговой домохозяек если бы их не трогали хотя бы одна могла вырасти и открыть минипекарню на углу, наняв себе еще нескольких работников в обозримой перспективе? Хорошо, конечно, когда все честные и добросовестные, но обычные люди работают по серым схемам не потому, что мошенники в душе и только и думают, как нагреть государство, а потому, что при малой прибыли (не 200 тысяч в месяц, а 10, например) выгоднее идти получать пособие.
полностью согласна. когда зп 10 думается по-другому, и видимо не понять им. как жить в таком государстве на такую зп? какой-то замкнутый круг.
Я думаю, каждый сам для себя решит, что и как делать.
Закон для всех писан? вы в каком измерении живете?
И смысл Ваших выкриков про несправедливость? чтобы восстановить права цехов по производству шаблонного унылого говна? Вам деньги мешают зарабатывать? на чем? на говне? вы пытаетесь заработать деньги ради денег? так и не надо пыхтеть, если не можете сопротивляться.
Вы путаете прибыль и доход в 1000 рублей.
Нет. Я же написал, что продаёт на 50к с себестоимостью в 20к. Т.е. прибыль 30к. Это выше средней зарплаты в Астрахани. Но можно и посчитать подробней.
10 тортов в неделю по 1-2кг. Получаем в среднем 15к в неделю. Из них 5к себестоимость (вряд ли домохозяйки используют лучший маргарин и сливочное масло. Обычно всё очень даже дешевое из пятёрочки или ашана). Ингриденты можно получше взять, но тогда и кг будет дороже. Итого где-то с 1 кг имеем 700р прибыли, а это при 10 тортах в неделю где-то 7-10к. Умножаем на 4 и получаем 30-40к прибыли. Это ощутимо выше, чем доход среднероссиянина в провинции. Но они бедненькие и их надо пожалеть, от налогов освободить.
Интересная у вас математика.
Для домашнего производства все ингредиенты закупаются по розничным ценам. И да, она скорее возьмет лучшие продукты, так как вкладывает душу в свои тортики и не захочет, чтобы кто-то отравился, потому что ее доход целиком строится на сарафанном радио и постоянных клиентах. И вообще, вы пробовали расплавить дешевый шоколад? Попробуйте и увидите, что бывает, когда используешь дешевое сырье.
Кроме того, у домохозяйки точно также изнашиваются приборы, как и на производстве, рано или поздно потребуется их обновить.
Ваши расчеты высосаны из пальца
лучший маргарин и сливочное масло. Обычно всё очень даже дешевое из пятёрочки
О вот тут я с вами не соглашусь, это не прага из пятерочки, там дешевые ингриденты никому не нужны. И закупась дешевым сырьем, они потеряют свою нишу. Они берут качеством, которое "честные" предприниматели не хотят или не могут сделать.
И несут они расходы как предприниматели, постоянно устраивают акции привлекают клиентскую базу, и после перехода определенной суммы любой гражданин задумывается, как выйти из серой в белую зону. И для тортов как раз это очень большие деньги, это придется 2хлетную прибыль отдать только но оснащение помещения. По нормам общепита, даже взяв за основу то что вы посчитали.
Если вы не разбираетесь в этом сегменте, не лезьте в суждения пожалуйста.
В общепите в чистом виде есть выскомаржинальные продукты которы приносят до 1000% включительно, и обычне кафе предлагают печенье за 20 рублей с себестоимость в 2 рубля или кофе за 100 рубелй с себестоимость в 10, таким образом они уравновешиваются высокую себестоимость другой продукции.
У баб нюр есть же только торты, они не могут продавать пряники с 500% прибылью, и смогут достичь дохода для выхода из серой зоны, став лучшим поставщиком в городе, а это уже не возможно потому что на единственного сразу нападет налоговая и сан. пин. В итоге сейчас происходит то, что убивает развитие всей отрасли производства кондитерских изделий, мы не сможем открывать кафе заработав деньги на производстве продукции в чистую, просто потому что как только начнет что то получается, кондитера прижмут. И ему будет проще устроится на тот же завод чем создавать рабочие места.
И такие крикуны как, вы не понимающие сути происходящего только ускоряют этот процесс.
А государство которые мы выбрали не делает совершенно ничего, чтобы помочь этим людям и развить сектор до хорошего уровня, который уже можно стричь
Удобная позиция - "пусть будет так, как я хочу".
Но деньги зарабатывают тот, кто учитывает текущую ситуацию и просто считает рентабельность.
Если вы хотите заниматься нерентабельными проектами, то это ваша проблема или благотворительность.
Надо добавлять - неоправданный страх. ИП-самозанятому довольно легко общаться с с налоговой (я сам с 2012 ИП, бухгалтерии там почти нет, бумаг минимум).
Странно то, что чиновники не могут донести и прорекламировать, насколько просто зарегистрироваться ИП-самозанятым и общаться с налоговой.
Также надо добавить, что реально выходит 8-9%: платится 1%-ый налог сверх 300 тыс, надо оплачивать счет в банке, теперь вот эту гребанную онлайн-кассу добавили...
Страховые платежи можно вычесть из начисленных налогов (важно платить поквартально).
Не так страшен черт, как его малюют.
но раньше многие держали ип для ситуативного заработка. заработал - заплатил налог. Когда ввели страховые взносы, все самозанятые, у кого это был не основной заработок, закрыли ИП и ушли в тень.
Счет в банке не обязателен, да и сейчас есть современные банки вроде точки и тинькофф, где стоимость счета достаточно низкая.
То есть люди поступили адекватно ситуации, а не стали ныть.
И остальным надо понимать - есть правила игры, ты либо их принимаешь, либо ноешь, либо что-то делаешь, чтобы менять правила.
ИП могут использовать расчетный счёт физлица
Могут, но с большим геморроем
https://www.regberry.ru/malyy-biznes/lichnyj-schet-ip-vmesto-raschetnogo
Ну вообще с налогами такая фигня. С меня грубо говоря хотят взять денег, но при этом, чтобы их заплатить ещё и нужно прикладывать какие-то усилия. Никаких плюшек от уплаты налогов по сути нет, кроме лишнего геморроя. Были бы какие-то, ништяк для ИП, типо льготных кредитов, дополнительных налоговых вычетов, какая-нибудь льготная аренда, безпроблемное участие в гос тендерах, а так хз. Сейчас сплошная головная боль, проще ООО открыть и те же нули сдавать.
если подойти к вопросу сразу правильно, особого геморроя по уплате налогов ИП усн 6% нет. Вам поможет специальный сервис.
претензий к ведению отчетности на такой системе налогообложения и работе только с юр лицами лично у меня нет. все хорошо.
С ООО другая головная боль - вывод денег с расчетного счета.
Если вывод денег не сопровождается уходом от налогов - то вывести вполне легко. Раз в квартал выплачиваем дивиденды, уплачиваем 13% НДФЛ с них - и белый доход налицо. Можете даже красивую 2ндфл себе выписывать. Легко 115-фз проходит, на практике. Сумма - почти любая, более 600тр легко.
Проблема как раз в том, что это раз в квартал. Ну и надо готовить документы.
В этом плане вывод денег со счета у ип в некоторых банках доведен до простой операции перевода на личную карту без комиссии течение нескольких минут. Даже сбербанк уже запустил такие тарифы для ип.
Ну - тут проблема в том, что деньги ооо - не деньги учредителя. Нужно некоторое оформление перевода: несложное. А деньги ИП - это уже деньги самого человека. Это бонус к имущественной ответственности
"У меня вызывает страх оплачивать в магазине покупки, я не знаю, как это делать. Поэтому я просто ворую их"
Отличная позиция таких людей - кричать на каждом углу, как их обманывает государство, а параллельно его обманывать.
Однако не забывайте, что торты у таких условных Насть готовятся из высококачественных ингредиентов. Хоть вбелую, хоть в серую – ни одно производство вам не сделает такой торт: им просто не выгодно использовать натуральные сливки, хороший бельгийский шоколад и ореховую муку.
И все потому что Настя готовит торт к определенной дате (а значит не надо думать о сроках сбыта), с определенным дизайном и люди ценят именно такие торты.
Очень по-разному всё у таких условных Насть. Одни условные Насти делают кулинарные шедевры из качественных ингредиентов, другие условные Насти делают дешёвые торты из дешёвых.
Я кстати из "провинции" и у меня есть условная Настя, у которой я покупаю торты - она кстати работает как ИП, у неё 1 наёмная работница.
Но есть и много других Насть, у которых торты лучше не брать (в Спаре вкуснее и за те же деньги).
Интересно, а до того как открыть ИП она совсем торты не делала? Внезапно открыла ИП и понеслась?
Обычно мастера нарабатываю клиентскую базу, а уже потом у них помощники появляются.
3 % госдарству + 3 %в карман Путина и его дружков? Вообще это 3 %!!! ТРИ ПРОЦЕНТА!! Это что копейки по вашему? говорили про поднятие НДС, ну вот и подняли ...только на государству теперь платим о хрен собачьи операторам"!! и все молчат... я понимаю брали бы комиссию 0,03 %..
Почему если все остальные платят налоги со своих доходов, Настя не будет платить?
Настя не ходит по тротуарам и не ездит по дорогам, не ходит в бесплатную больницу, ребёнок Насти не получает бесплатное образование?
Кто эти ваши все?
Все стремятся платить налогов как можно меньше.
Если уж Настя и ездит по дороге, то на это предусмотрен другой налог.
Вы давно были в бесплатной больнице? Узнайте какая ситуация в небольших провинциальных городах.
И посмотрите сколько стоит приличный детский сад, куда попасть на порядок проще, чем в бесплатный.
Опять же, почему некоторая часть населения, вместе с Вами, взъелась на простого продавца домашних тортиков? Почему, когда чиновник тащит деньги миллионами, вы поднимаете бучу из-за предполагаемых нескольких тысяч налога? А Настя, между тем, не живет на деньги налогоплательщиков, а зарабатывает как может.
По моему и Илья и я очень даже рады, что государство решило проверить исполняемость своих законов, а ноют тут как раз другие люди. Ну и нахер с пляжа, иди работать в цех за 25, что не охота, не модно, в инсте не выложить красивое фото?
начинайте изготавливать эксклюзивы на серийном производстве "черепах" и прочих тортов широкого потребления.
Серийное производство и эксклюзивное из разных ниш рынка.
Когда мне понадобится купить тортик к чаю, я не буду заказывать эксклюзив, а пойду в магазин и куплю уже готовый.
Цех торты на заказ тоже делает и всегда делал, во всё времена.
Где и какой "цех" ?
Есть компании, которые принимают заказы на изготовление тортов. Есть, которые не принимают. Это зависит от бизнес-модели. Как правило, изготовление эксклюзивов крутится вокруг одного конкретного человека, шеф-кондитера, например.
Есть большие торты, которые домохозяйке у себя на кухне будет просто тяжело приготовить и она не будет этого делать.
В любом случае, спрос порождает предложение. И если людям нравится то, что изготавливает домохозяйка у себя дома, они будут покупать у нее.
Если кому-то важно соответствие всем нормам и наличие чека, будут покупать там.
У меня есть пример, когда предприятие продавало эксклюзивные торты мимо кассы, потому что шеф-повар был по совместительству кондитером и ей нравилось этим заниматься.
Когда те же предприятия начинают хитрить с налогами (серая зп, например), все говорят, что это норма, потому что по-другому дорого, а когда кто-то не заплатил налоги как самозанятый, так всё - преступник.
Не зарегистрировался в первую очередь, а потом не заплатил. Не знаю про норму, некоторые сами просят в конверте, но на 30% больше. И то и другое преступление, а не норма.
Нарушение. Почему это условная норма? потому что все друг другу потакают в этом. И сотрудники соглашаются и работодатель на это идет.
А это значит что у сотрудника никаких соц гарантий.
Кмк это куда более серьезное нарушение, чем недополученные несколько тысяч налогов от мелкой торговли самозанятого человека. Потому что человек с деньгами полноценный член общества, оплачивает счета и тратит заработанные деньги, экономика развивается.
У цеха нет качества, есть налоги. У частника есть качество, нет налогов. Все относительно.
не скажите (:
Батя у меня электрик, работал на предприятии кондитерском, директор был Сириец, так он даже желток порошковый не использовал, только яйца. Батя постоянно приносил куски шоколада домой, торты и профитроль, я не люблю сладкое, но от такой вкуснятины оторвать меня было просто нереально. Это я все к тому что кому важен бренд тот будет делать качественно и налоги жать не будут и качество будет на высоте. Собсно насколько я знаю, этот кондитерский цех до сих пор работает, а прошло лет 9-10 уже с того времени как батя ушел оттуда.
Ключевое слово - прошло лет 9-10.
Раньше колу делали не из белых порошков. Понимаете?
я почему-то более чем уверен, что если сейчас купить его продукцию или сгонять к нему в цех, там все будет точно так же
Ваша уверенность и факт - разные вещи в этой жизни.
Хорошо. Пусть у него будет цех с качеством. Вполне реально.
Его кто-то жмет?
Возьмите транснациональные корпорации с производством, где о натуральности, качестве речи уже быть не может давным давно. И так, практически везде.
Выдумываете. То есть есть и такие, но не все, не везде и не во всех сферах. В Питере есть Север-Метрополь, у них продукция натуральная. Есть другие фирмы, которые выпускают на заменителях и маргаринах - так надо этикетки читать (к слову, чем чаще потребитель будет читать, что ест, тем больше шансов остаться на прилавках качественной продукции). KFC иногда балуюсь - тоже замечательно, ни разу не был изжоги, в том же Бургер-Кинге попробовал, больше желания нет.
Я писал про транснациональные корпорации.
Натуральные тортики делали в совдепе.
Про КФС даже не заикайтесь. Там одно мясо чего стоит.
На пищевое производство именно производство, денег больше раза в 4 чем на общепит и требований в разы больше, но по закону можно производить торты кондитерские изделия и продавать их если у тебя есть общепит, так делает большинство мелких производств 1-2 столика прилавок с кофе и гиганская кухня, но чтобы продавать в сетях, нужно сертифицировать продукцию, это тоже не проблема. Иначе бы вы не увидили очень многих полуфабрикатов в магазинах, и готовой продукции в том числе таких, как салаты.
Открою возможно для вас это не секрет, но для многих это прямо открытие,
Что происходит с мясом в магазине когда до окончания срока годности остается пару дней, а его не покупают, из него делают нарезку со сроком годности в неделю, а когда и она истекает? из нее делают фарш для готовой продукции.
Это уход от норм сан. пина совершенно легальный между прочим.
Бывал на производстве не раз. Байки все это, на нормальном, не подвальном производстве все сан нормы соблюдаются.
Буду верить вам на слово.
Так это и жрать, простите, невозможно.
Сан. нормы для общепита, ты должен вложить по минимум около 500 тысяч рублей. Это прямо по минимуму.
Этот уровень входного платежа (печка, вентиляция, кухня, договора, и там много всего) должен делать каждый кондитер.
А если говорить честно, то нормах для общепита, есть такое понимание как покупка договор дератизации, очистки, мойки, и других вещей которые покупаются, но не исполняются. в 90% случаев, каждый раз когда приходит проверка общепита, вопрос не в том, что они не найдут какое либо нарушение, а хотят ли они его найти. Из этого я бы больше доверял домашним тортам, чем общепитовским.
Не думайте что на хлебозаводах лучше, я вам бы такого рассказал, но мне лень.
Но я не говорю, что нет тех кто не следит, я говорю что покупая в магазине кондитерское изделение ООО и ИЛИ ип вы точно не можете гарантировать, его качество.
Затем, что закон один для всех. Плохой или хороший, но обязательный к исполнению.
Ну а потом те же люди жалуются, что у них пенсия маленькая. 20 лет официально нигде не работал, отчислений не делал в пенс.фонд, на пенсию вышел и внезапно оказывается, что государство виновато, что пенсия низкая.
нахрена ей часть цеха, если каждый ее торт эксклюзив? Ты как ИП или тем более ООО, сначала научись эксклюзивный продукт выпускать,а потом посчитай, во сколько он тебе обойдется
Ну так вы думаете этот эксклюзив дёшево стоит, что они не в состоянии платить налоги. Вот уморили. Плачутся они, не в состоянии они платить налоги по 200к имея на тортах в месяц.
Не считайте чужие деньги. Экономика там тоже не простая.
Если бы подаваляющее большинство кондитеров получало больше 100 тысяч, им было бы проще выйти из тени, но на самом деле денег там нет, это скорее хобби у людей и возможность поддержать штаны в тот момент, когда это единственное дело которые ты можешь делать.
Например сидя с ребенком.
Денег там нету. Посмотрите хотя бы один аккаунт из инстаграмма с тортиками и их владельцами и будете удивлены сколько там денег. И какое количество заказов. Инстаграмм давно уже не только соц. сеть, а грамотный инструмент для рекламы и получения прибыли.
По 2000р за кг бисквита. Посмотрел сейчас.
Бедные на новый айфон нахватает 😂😂
Давайте аккаунт посмотрю, и кондитер мой посмотрит, и себестоимость посчитаю.
Ну как бы многие выпускают эксклюзив. Но эксклюзив стоит куда больше, чем серийное производство (на этом и зарабатывают). ИП и ООО так же могут делать экслкюзивы. У ИП не обязательно должен быть цех.
Но обязательно должен быть ИП.
Роликов может и куча, да только они похоже не научили вас, ча ща через "а" писать. Я не придираюсь обычно, всегда вижу полную картину, но вы тут за грамотность ратуете, а ваша собственная простая безграмотность, сильно бросается в глаза. В каждой стране теневой сектор велик. И действительно ради 10 тортиков в месяц не стоит кошмарить налогами бизнес, как говорят наши лидеры) а по теме тут скорее сговор и подкуп регулятора конкурентами, личная неприязнь, обычное дело.
Ахаха насмешили. Я не ратую за орфографию. Я за то чтобы вы если занимаетесь предпринимательством регистрировали свою работу. А вы походу смысл постов даже не понимаете, о чем может быть далее разговор!
Ну вам хочется так думать, что никто кроме вас ничего не понимает. Регистрировать дело надо, когда хотя бы месячное обслуживание ООО не съест все мизерные доходы, в случае с "бабой нюрой" которая едва концы с концами сводит регистрация её убьёт. Потому и полстраны в тени. Вы ещё кредит взять предложите)
Какое законодательство, такие и нормы. У нас вообще, что говорится "пипл хавает", ведутся на все дешевое и им часто похрен сделано оно в соседнем подвале или на чистом заводе с нормами, а последствия, ну это же "пока гром не грянет – мужик не перекрестится".
Законодательство соблюдать тоже тяжело и порой многое не понятно. Вот почему соблюдение сан. норм для тех же, кто печет торты обязательно? А те кто открывают парикмахерские и те кто стригут на дому? А те кто делают брови или макияж? Да даже массажисты? Вдруг у массажиста дерматит на руках или вообще туберкулез открытой формы? Никто не следит, а тут придрались к тем, кто торты продает... Пускай законодательство приведут в порядок для начала, а то тот же налоговый кодекс, в котором статьи делятся на ПУНКТЫ, а не на ЧАСТИ(!)...
И 30% этих единиц не берут или сдают обратно, по истечению срока годности, из-за бабы Нюры в том числе.
Да интересно, а не заложены ли эти 30% в себестоимость каждого торта.
Какая веселая статья, давно я так не весилился, люди на производствах такие бедняки такие бедняки, все так плохо, бедные женщины в декрете оббирают честных предпринимателей, продающих торты в крупные сети по себестоимости в 25-50 рублей а розничной ценой от 300 рублей.
А бабы нюры бедные делают Ганаш, Зеркальную глазурь, именные торты, Торты с натуральными фруктами. Показывая что можно не жрать то что вам продают, а есть то что вкусно.
Прямо протест. Рвется из людей. И бабы нюры то все на геликах ездят, милионы зарабатываю не то что бедные предприниматели.
И химичат так что волосы дыбом. Мешок химии вместо натурального 50к евро, а прибыльность вырастает серьезно.
Я так понимаю всякие фермерские рынки работают по принципу, который вы описали. Может быть что то отдают за место, но по сути продают, что сами вырастили, или сделали.
Если бы там была какая-то сверхприбыль, то конечно надо регистрироваться и так далее. Но тут врятли суммы выше 10-20 тыщ в месяц чистой прибыли. И должна быть система образования самозанятых людей, а проверяющие только желание отобьют что либо делать
Если баба Нюра подоила корову, собрала яйца и намолола муки, то конечно у неё фермерский торт и пример с рынком подходит. Но она купила ингридиенты в магазине...
Боже мой, какой ужас - купила ингредиенты в магазине.
Да и вообще, где вы видели бабу Нюру, которая печет торты?)
Почему тогда не взяться за реальную бабу Нюру, которая ничего не выращивает на своем огороде, покупает на оптовой базе овощи и продает у дороги, как будто бы своё, домашнее. Она же налоги не платит и подрывает деятельность магазинов! (сарказм)
Бабушка у дороги не продаёт через интернет тортики или свои огурцы. Она продаёт своё как раз из за плохого соц обеспечения. А Бабушка в инсте может ездить на поршаке, продавая свои «мелкие» объемы. Жопу с пальцем не ровняйте.
Вы о чем вообще?
Прочитайте еще раз, что я написал.
И раз уж вы взялись намекать на соц положение, то предположим, что девочка (скорее это девочка, чем бабушка), находится в декрете и не имеет возможности оставить своего ребенка где-то, чтобы выйти на работу.
А в таком положении приходится искать варианты.
Если она в декрете, то она получит социалку и выплаты от работодателя. Вон закон даже выпустили за 3 ребёнка ипотека под 6%. Плюс дотации от города, а ей все мало. Надо торты ещё печь. Захотел торты печь иди тогда зарегистрируй ИП, как раз без очереди пропустят.
Декретные выплаты - выплачиваются все от ФСС. В размере до 14тр в месяц - вне зависимости от того, сколько много зарабатывал ранее. То есть с 70тр зарплаты брать взносы не забывали, а как пришла пора платить декретные - так - не более 14тр. После полутора лет - выплаты 50р в месяц. Очередь в гос садик - года на 3. Крутись как умеешь.
Дотации от города - от какого города? От Новосибирска нет никаких дотаций.
Теперь про регистрацию ИП. Сейчас для такого мелкого предпринимательства - не самый интересный вариант: нужно уплатить взносы в ПФР около 30тр, далее платить текущие налоги, оформить онлайн-кассу (от 15тр разово плюс расходы). Итого - чтобы попробовать себя в бизнесе более 50тр надо. Не очень заманчиво.
Плюс всякие сан нормы - полностью аналогичные любому крупному производству или ресторану - что есть маразм. Не могут требования для индивидуального кондитера быть аналогичны крупному производству. Очень корявое у нас регулирование.
Считаем:
Декретные может получить только беременная женщина. Отпуск по беременности и родам Величина этого пособия зависит в первую очередь от продолжительности отпуска. Обычно это 140 дней (соответственно всего 140, 156 или 194 дня). Исключениями являются многоплодная беременность, осложнения при родах, кесарево сечение. В таком случае оплачивается большее количество дней.Отпуск рассчитывается исходя из расчета средней зарплаты за два года. Сумма не должна быть менее 28555,80 рублей и более 248164 рублей при обычной беременности.
Пособие за уходом до полутора лет:
Ежемесячно выплачивается 40% от среднего заработка за два года. Государством предусмотрены максимальный и минимальный размер этой денежной выплаты. Максимальный размер сейчас составляет 21554,82 рубля, а минимальный - 2908,62 рубля.
Минимальная сумма декретных выплат в 2018 году и максимум:
43615,65 руб. — при обычных родах (140 дней);
48600,30 руб. — при осложненных родах (156 дней);
60438,83 руб. — при многоплодной беременности (194 дня).
282 106,70 руб. — при обычных родах;
314 347,47 руб. — при осложненных родах;
390 919,29 руб. — при многоплодной беременности.
Что не так? Повысилась немного выплата. До 21тр с 14 - я не отслеживаю индексации, не актуально. Цены только за 3 года раза в 1.5 за счёт курса выросли, а так всё круто.
Все не так. Прочитайте внимательно текст. Во-первых, есть разница 21 или 14 тр. Во-вторых, вы утверждаете, что размер выплат не зависит от зарплаты, а он зависит (можете пойти посмотреть формулу). В-третьих, пособие за уходом до полутора лет вовсе не 50р как вы говорите, а зависит от расчётов. Где максимальный размер сейчас составляет 21554р, а минимальный – 2908р. Такая актуальная информация висит на сайте о пособиях в 2018.
Еще раз, вы недопонили меня. 14 тр было в 2013-14 году, с тех пор индексировалось. То, что в 14 году платили 14тр, а в 2018 - 21тр, это означает что размер пособия снизился, так как рост цен был 1.5 раза минимум (курс только в 2 раза вырос).
Теперь про зависимость от зп. Я не говорил, что ее нет совсем. Я говорил, что есть нечестный принцип, когда получая большую зп на работе, в отпуске по уходу за ребенком у тебя есть верхняя планка дохода - не более 21тр.
Согласитесь, нечестно, когда сотрудник получает 25тр, и в декрете имеет 40% от своей зп. А если он получал 70тр, то - не более 21% (это только 30%). При этом обязанности по уплате отчислений с зп у этих сотрудников одинаковые.
Теперь про 50р. С полутора лет в декрете размер пособия именно такой. Никто из моих знакомых даже не трудился оформлять его (да, такое пособие еще и оформить нужно).
Видимо, с этими пособиями вы знакомы только с сайта.
Что вы в кучу всё мешаете? Пособие по родам и беременности и пособие за уходом – это разные вещи. Вы что хотите, чтобы ФСС выплачивал полноценную зарплату на протяжении 1,5-3 лет? Где вы такое видели?
Да, я бы хотел, что если в законе написано 40% от зп, чтобы платили 40% от зп. Без этой приписки - не более 21тр.
Почитайте как это работает в других странах. Удивитесь, как минимум встретив аналогичные формулировки.
Аргументация к другим странам напоминает мне «а у них вообще негров линчуют»!
Не улавливаю сути аргумента. Какие такие «другие страны»? Зимбабве? Сомали? Филиппины? Сирия? Готов поверить что там грустнее работает все. Не готов только на них ориентироваться
Вы это серьезно или шутите? 50р после полутора лет- такая себе помощь. И выплаты работодателем в большинстве случаев не достигают больше 10-15к (это москва), а максимум вроде 24 (это даже если 200к зарабатывала). Но и это ведь до полутора лет. А дальше как раз 50рублей. А подгузников коробка стоит около 2к. Как раз 2-3 торта сделал и купил.
Просто если шерстить, то давайте всех. Можно подумать что у нас есть хоть один честный предприниматель, не пытающийся заплатить налогов поменьше. Или вот квартиры сдают. Или компьютеры чинят. А то нашли козла отпущения.
10-15 к вы чего Щяс минималка в Москве почти 16000. Вам несколько окладов разом работодатель выплачивает и потом на протяжении 2 лет. Это если вы на пол ставки были устроены и то бред какой-то. Последний раз когда менеджер уходил в декрет, он получил чето 150-200 тыс.разом. Я в этой теме не силён. Бухгалтера больше расскажут. Плюс до пути от города платят на соц карту на которую вы можете покупать и подгузники и тд.
Вы из советского союза или откуда из какой паралельной вселенной? Что за восприятие действительности? Есть ли у вас ребенок, жена, есть ли у вас ип, чем вы вообще занимаетесь? Откуда вы берете эти цифры вообще, люди опелируют перед вами фактами, а вы своими представлениями о действительности. Причем так яростно защищаете свою картинку в голове которая не защищена ни чем кроме "Я в этом не силен, но по моему"
Окей. По чесноку. Вот эти крупные суммы платятся работодателем перед уходом декрет. Потом еще тыс. 60 дает город за рождение. С первым ребенком все это тратится как раз на коляски-кроватки и прочие вещи для обустройства детской и т.п. до полутора лет вопрос с деньгами не стоит, потому как пособие с работы. А вот после начинается не очень. И вот тогда ищется дополнительный заработок. Кто-то в торты, кто-то в смм, кто-то шапки вяжет.
😂😂😂 по чесноку. Врать нехорошо. Как по мне ребёнок рождается не за неделю и деньги отложить на роды и покупки первичные, вполне реально. Но у всех все по разному.
Я рассказала как было у меня. И не стоит обвинять людей во лжи, если они сделали не так, как вы ссчитаете. Ну серьезно. Ситуации то разные у всех.
Хотите сказать, если она получает офф 200 тыс в месяц, то декретные выплаты будут не больше 24 тысяч рублей?
Да. Там считается исходя из стредней зп за 2 года, но заработок должен превышать за каждый год предельную величину базы для начисления страховых взносов (это из К+).
Не берите деньги в конверте. Будут вам нормальные отпускные и декреты. Если вы соглашаетесь на условия, где вас либо не берут вовсе в штат либо платят минималку, то подумайте как вам это аукнется в долгосрочной перспективе, а не сиюминутной выгоде.
Деньги в конверте не при чем. В законе есть верхняя планка выплат. Даже если у вас зп была 200тр, вам в отпуске по уходу за ребёнком заплатят не более 21тр в мес.
Довольно жесткий дауншифтинг. Такое у нас социальное государство
Вы будете платить налоги за то что бы выплачивать на протяжении 1,5-3 лет пособия всем матерям в стране пока они дома с детьми сидят?
Социальные блага откуда по вашему беруться? Вы обычной популист, который понятия не имеет о чём говорит и чего требует. Выплаты по декрету в первые 140 дней до 390.000 в зависимости от прежних доходов и сложности родов. Материнский капитал 500.000 и прочие социальные льготы. Потом 21.000 выплаты до 1,5 лет. Плюс собственные накопления перед тем как завести ребёнка. А папа куда делся? Да и далеко не все сидят до трехлетия ребенка по домам. Можете продолжать накидывать или пойти повесить на всех дополнительный налог, чтобы мамочки получали не 21.000 полтора года за сидение дома с ребенком, а хоть все 200.000 – вы только платите. А не забирайте зарплаты в конверте и не уклоняйтесь от налогов как половина страны делает.
Сори, но вы вообще о чем? Вы уловили суть моей претензии? Видимо, нет.
Каг бэ мать и выплачивает отчисления в фсс со своей зп предварительно. На секунду - это фонд социального страхования. Декрет и отпуск по уходу за ребёнком - это и есть страховой случай. Управление этим фондом производится абсолютно аналогично управлению любой страховой компанией.
Моя претензия была к ограничению верхней планки страховой выплаты при отсутствии ограничения выплаты страхового тарифа.
Примерно так: вы платите тариф за каско на свой кацен, сосед платит за жигули (пропорционально меньше). Тут сосед попадает в ДТП и страховая чинит ему машину - все ок. Потом ваш кайен попадает в ДТП и страховая говорит - чего то ваша машина дорогая, я выплачу вам как за жигули - а вы там как хотите так и чинитесь.
Вам это кажется ок?
Давайте берем по максимуму раз вы возмущены ограничениями:
390.000+378.000=768.000р + мат капитал ±500.000р за второго ребенка.
Посчитайте, сколько выплатит мать и сколько получит на выходе за время сидения дома. Давайте.
Отпуск по беременности и родам предоставляется для тех, кто проработал на текущего работодателя не менее 26 недель, на каждого ребёнка даётся 6 недель с 90 % оплатой, затем 33 недели с фиксированной ставкой в £140.98.
Как вам 140 фунтов на 33 недели?
Вы знаете, мне безразличны проблемы Британии. У них, возможно, негров линчуют - я не против.
140 фунтов в неделю - я не знаю, много это или мало для Британии, есть ли у них иные льготы и тп. Наши бы люди в РФ были бы рады получать по 140 фунтов в неделю - многие столько не зарабатывают, работая.
Гугл говорит, что «Условия декретного отпуска в Великобритании оказались в числе худших в Европе». Наверное, стоит ещё Сомали погуглить - наверняка там даже худе будет.
Я не пойму: что это все иллюстрирует? Ваш тезис в чем? Что бывает и хуже, а у нас все зашибись?
А понятно, теперь и Британия не так хороша. Ну посмотрите Канаду или другую европейскую страну. Фамилию свою отрабатываете, да?
В любом случае, размер выплат не может составлять более, чем $501 в неделю.Смотрите как в одной из самых лучших социальных стран мира в Канаде действуют ограничения. Что ж так, а?
Я теряю вашу мысль. Возможно, из-за того что вы аноним. Была б видна ваша фамилия, я б сделал какой нибудь глубокомысленный язвительный пассаж. Придумайте его за меня:
(Язвительный пассаж в ваш адрес)
Теперь, когда я синхронизировал уровень дискуссии с вашим, можно к содержательным тезисам.
Видимо, вам показалось что я где то считал Британию образцом. Или любую другую европейскую (или «развитую») страну. Вам показалось. Мне неинтересно разбирать особенности устройства чужого общества: слишком мало я знаю об устройстве чужих обществ, и слишком мало вижу смысла.
Я б предпочёл про наши пироги поговорить. И они мне в вышеизложенном аспекте не нравятся: когда богатые спонсируют бедных. Это не совсем правильно: у богатых и так абсолютное значение налоговой нагрузки пропорционально выше. Отъесть я против социалистических принципов уравнивания (хотя выше вы пытались меня в социалистических взглядах обвинять).
Понятно. Предложений и примеров никаких, только критика. Считать тоже не умеем. Так бывает. Вынужден выйти из беседы. Всего доброго!
Не понял - какие примеры и предложения вы ждёте? Я уже раз 500 (фигурально) сказал - или отменить ограничения выплат (оставить все пропорционально), или сопоставимо ограничить выплаты в ФСС.
Зачем мне другие страны? Какие расчеты вы хотите? Что тут можно посчитать?
А! Нашёл где вы про цифры.
Ну давайте посчитаем математику. Нужен кейс. Гнушаются дискуссия была про хорошо зарабатывающих дам. Пусть женщина хорошо зарабатывает и уходит в декрет, где рожает через 2 года двух детей. Итого из трудового стажа -5 лет, когда она и декретные выплаты получает и какую то плату от государства. Ещё мат капитал (453тр вроде бы сейчас) но не уверен, что он за счёт ФСС платится. Трудовой стаж с 23 лет до 55. Получается 32 года (минус 5 лет декрета) итого 27 лет. Ставка взносов в ФСС 2.9%. Средняя зп пусть будет 100тр - не запредельно (поменьше в начале карьеры, побольше в конце). 1200тр ФЗП в год, отчисления в 2.9% это 34.8тр. За 27 лет стажа 939тр. Ещё отца вспомним. Какую то часть государство вернуло, да.
У меня как раз все неплохо с рабочими деньгами. При условии что зп была по московским меркам так себе. Просто соцпакет хорош. Я ж говорю про время, когда лафа кончается, на работу не выйти, потому что ребенок до сада не дорос. А бабушки свободные есть не у всех.
А вы хотите, чтобы она у всех всегда продолжалась? Так не бывает. Давайте всем деньги раздавать у кого «лафа» закончилась. Слово то какое подходящее подобрали.
А как назвать полтора года когда ты вроде как не работаешь, но получаешь 40% от заработка.
Я не говорю, что нужно просто так деньги Раздавать. У меня два варианта: продлить пособие до трех лет, или строить больше садов и обязать всех брать детей с 1,5 лет. Все. Чтоб мама вышла на работу и голова у нее не болела от поиска подработки, да такой, чтоб не отходя от ребенка. И да, я хз почему Илья и вы считаете, что домашние кондитеры зарабатывают овердофига. Ссылаясь на продвинутых инстаграмных девченок. Даже 20к не у всех выходит.
Не у всех и не всегда. Дайте угадаю: детей у вас нет.
Иначе бы вы знали, что хоть какие-то выплаты в отпуске по уходу за ребёнком платятся до полутора лет. Дальше - по 50р в мес до трёх лет. А сидеть в декрете можно до трёх лет: с этого возраста малыша можно уже как то оставлять на значительное время.
Вот и стоит вопрос: что делать между полутора годами и тремя. Особенно на фоне бешеного дефицита детских садов. А няня - это 150/200р в час. Частный детский сад даже на пол-дня это 10-15тр. В столице - существенно больше.
Про материнский капитал забыли.
Ага. Точно. Который можно потратить на ипотеку и обучение детей. Ну и на пенсию мамы. Это помощь большая, но сильно "узкоспециализированная".
Ну простите за 500 тыс, которые можно потратить на улучшение жилищных условий и обучение детей.
Я ж не говорю, что они не нужны. Но несмотря на них, зарабатывать надо сейчас.
Вот реальную и взяли и теперь посадят или оштрафуют. Я лишь говорил о том, что частное и качественное не синонимы.
По-моему это очевидно.
Вот это новость. Обычно слышно как крупные мегакорпорации давят малый бизнес, демпингует за счет масштаба и т.д. А тут частники задавили, покупая ингредиенты по розничным ценам выпекая по 10 булок в месяц максимум.
Я конечно полностью согласен с вопросом регистрации, ответственности и работы в белую. Но не надо про страдающие отрасли, пожалуйста :)
Прямо распадаются, целые отрасли? Прямо все? А может они распадаются, что качество не контролируют, или живут на советских мощностях и нет понимания уровня и понимания качества? Или распадаются, что качество оказываемых услуг, не так важна как цена.
Массовое производство всегда дешевле. Всегда есть возможность снизить затраты, как раз в отраслях есть возможность, взять всю нишу и сьесть ее. Просто задавив обьемами и другой себестоимостью на обьемах, не фантазируйте пожалуйста.
Так продавайте без всего этого, кто мешает то?
Отрасль не страдает, просто конкурировать не может.
Обувь в сетевом и обувь на заказ - тоже должны конкурировать?
Давайте.
И чем же они страдают? Пусть делают качественный продукт, вносят затраты на индивидуальный подход к клиенту. И цена у нас не ниже, а выше
Зачем малограмотные хотят быть безнесменами, вместо обучения, модно ? Да цех делает торты на заказ и эксклюзив и какие хочешь от 1 кг обычно.
Когда в цехах будут грамотные люди, тогда вопрос сам по себе отпадет.
Достаточно и одного тортика от которого поляжет целая группа детского сада от скажем, сальмонеллёза и несколько мамаш впридачу. И политически активные граждане вытащат убитого горем папашу семейства на стихийный митинг, и давай требовать отставки губера. Ничего не напоминает?
Ах! Если бы были эти 10 тортов, а то может быть и в год столько не наберется
Ваши проблемы не из-за того, что есть частники и они нелегально конкурируют, а из-за того, что в нашем государстве все так устроено, что бы чиновнику можео было всегда прийти и взять денег. Этот основополагающий принцип во всём. Просто сейчас бабла совсем в казне нет и налоговая проводит акты устрашения, что бы все стали заниматься этим легально. Вроде бы неплохо, но почему бы нашим чиновникам с самого начала разработать что-то вроде патента для производителей тех же пирогов? Не-а, потому, что так доить не выгодно, а выгодно заставить идти в ИП. А потом начать менять правила игры. А условная баба Клава всего этого не знает и знать не хочет, а самое главное - не верит нашему государству, которое после того, как показывает пряник на словах тут же достаёт дубину
Есть такой патент, им воспользовались около 100 человек из 15-20 млн.
Значит это вопрос времени, ведь получить его не составляет труда и стоит он недорого и не требует лишних движений с отчетностью, так?
Пусть это выяснит тот, кто не хочет быть ИП или ООО и при этом хочет быть предпринимателем.
Ну если "им воспользовались около 100 человек из 15-20 млн.", значит уже выяснили и не всё так шоколадно
И? Вывод - не буду соблюдать закон?
Выводы я выше написал
Это совсем не такой патент
вопрос в том, что надо не всех одинаково сношать за любую мелочь, а в целом убирать регулирование. У вас, у частников, у всех ео минимуму, а дальше решит потребитель и жесткая конкуренция.
А то есть вы предлагаете типо если мелкая контора, то можно травить людей один к 10. А большая будет нести ответственность только один к 1000? Давайте тогда как я писал выше, вообще уберём формы организационной деятельности и упраздним проверяющих. Но только если человек траванется. Пусть пишет в личку в инсту свои гневные сообщения. Вы походу на дядю работаете раз так пишите.
По-хорошему, не особо нужен будет санитарный надзор, если будет эффективная судебная система и эффективное исполнение судебных решений. Будут как в США травить деликтными исками за любой ущерб, и никакая санэпидстанция не нужна
А если ещё добавить свободные и независимые рейтинги со статистикой по основным ТГ, то после первого отравления или попадания на тестах тортика с сальмонеллой, заканчивается репутация и начинаются разорительные суды.
Причём независим от от того, баба Нюра это или ИП Илья Снеговский.
Илья, ответственности у частного кондитера побольше, чем у мелкого или тем более среднего производства. Это я Вам скажу, как потребитель, который писал претензии, и получил отписки.
По факту обнаружения веток (деревяшек с корой), в кондитерских изделиях с натуральными ягодами.
И что там еще было ... в сдобе был непропеченый кусок, который я с испугу принял просто за кусок ваты, это было просто ужасно. А ведь ничего не докажешь.
У вас дома никогда ничего не пригорало? В любом производстве всегда есть процент брака. Если бы они постоянно продавали то, что попалось вам, то и производство бы давно закрыли. Вам не повезло )) Но и за такие косяки надо отвечать, это понятно.
Да ладно, давайте тогда уберем вообще все законы, пусть анархия решит и расставит все по местам.
Все не надо. Но большую часть регуляций можно смело в урну. В том числе санпины.
Ну между прочим и требования к пищевымцехам уж больно жёсткие, вы знаете что только для мойки яйц по требованиям санэпидемнадзора требуется чуть ли не четыре ванны, а теперь представьте какого размера должен быть цех и какая будет аренда! Сами представители Ростехнадзора признают, что требования к общепиту не подъёмные!
Инстаграм завела, а ИП не смогла? ну-ну
Значит Вы работаете не на того заказчика. Этот Ваша проблема, а не заказчика и не частников.
Я бы не сказала, что демпингуют только частники. Моя мама открыла магазин декоративных отделочных материалов, люди приходят, смотрят пробники (раскладки) и идут покупать в интернет-магазины.
это ведь конкуренция? или я не прав?
плохо продаешь ты просто и все. задумайся!
И онлайн-кассу принесли бы ей... безвозмездно. А не по цене, как 3 ее пенсии
А мне почему бесплатно не принесут, до пенсии подождать или пол не тот?
Не обращайте внимания на моралистов. Они все хотят жить в правовом государстве, но имеют тысячу исключений то для условных бабушек, то ещё для кого (в особенности для себя). Как нелепо слушать возмущения менеджеров, которые на перекуре клянут власть за коррупцию и мелких чиновников за взятки. А сами спят и видят как откат с тендера получить (и получают). Так и живём.
Дело не в условных бабушках. Ты не сравнивай себя, здоровенного лба, и пенсионерку, которая уже свою жизнь прожила и ей как-то надо жить дальше, нет правильнее - как-то выживать. Наше государство плюёт таким людям в лицо и ещё смеётся.
Меня растрогать не выйдет.
Растрогать? Ха, резкость навёл
Комментарий недоступен
Еще нужен фискальный накопитель, цод - центр обработки данных. Все это в аренду не меньше 30к в год.
а ещё не всем нужна касса. Так что самозанятые могут не ставить её.
это другой момент.
10 тортов в месяц разве не пройдут по договорам ГПХ у ИП на 6%?
Баба Нюра делает продукты питания. Которой могут отравиться люди, если она засунет туда химию или некачественные или протухшие ингредиенты.
Она же никем не контролируется.
Где она покупает яйца, например? Кто их проверяет? А моет ли она руки после туалета, когда она приступает к приготовлению?...
А если тесто упало на пол, она плюнула на это и подняла с пола и продолжила готовить вкусный тортик...
В общем, я не доверяю домашнему приготовлению
"Поэтому и не женюсь" :)
Регистрация ИП занимает сутки, ставка 6% какие вообще о чём речь? Имя своё написать трудно в бумажке?
Вы точно предприниматель? Знаете, сколько занимает введение в строй онлайн-кассы? Ну и еще она будет потом постоянно требовать внимания, ибо навязанная "услуга" по определению не может быть качественной.
У нас есть программа помощи, тем кто хочет, но не может. 60 т.р. можно получить, да в первый год 30 из них уйдёт на организационно правовые моменты. ИП может принимать платежи на свою банковскую карту. Точно.
Регистрация ИП стоит 30тр. Еще онлайн кассы стоят от 15тр единоразово плюс обслуживание. Еще открытие счёта и пакет обслуживания регулярно. Еще бух обслуживание. Еще санитарные нормы соблюсти на пищевом производстве - неизвестное количество денег.
Выходит удручающе много для такого бизнеса.
Про какие 30 тыс вы говорите? Про фиксированные что-ли? Или другое?
Взносы в ПФР.
Первая ж попавшаяся ссылка по теме: https://www.regberry.ru/registraciya-ip/posle-registracii-ip
И забываете добавить, что их МОЖНО ВЫЧЕСТЬ ИЗ УПЛАЧИВАЕМЫХ НАЛОГОВ.
Я из них плачу 0 р., гуглите по слову вычет.
Чтобы что то вычесть, надо что то заработать, заплатить налог и потом вычет оформлять.
Тут речь идёт о, например, молодой маме в декрете - которая тортики решила печь. Ей прийдется заплатить в ПФР авансом 30тр. А уж потом, возможно ...
Дак вы вообще плохо понимаете, как это работает.
Не путайте других людей!
Платить надо поквартально и при расчете налога за квартал сделать вычет.
то есть оформить каждый квартал 3 квитанции (никаких бумаг).
Оформлять ничего не надо - бумаги оформляются 1 РАЗ при подаче декларации.
Я ИП с 2012 год.
Как вы ловко диагностику понимания по комментам проводите! Я так не умею, ок))
Хм, эксперт. Поправьте если я что то недопонял.
Молодая мама решает проявить сознательность и работать «вбелую» через ИП на УСН 6%. Платит там регпошлины, платит в ПФР 30 (32?) тр, начинает работать. Продаёт тортов на 15 тр в мес, в год итого на 180тр. Налог 6% это 10.8тр. Эффективная ставка налога у мамы - 17.7% с выручки. Алес. Наступает следующий год. Платим снова 32тр в ПФР.
Я выше все расписал. Достаточно внимательно прочитать. Вы опять свои фантазии выдаете за реальность.
Ключевые слова:
1) платить в конце каждого квартала
2) получать вычет
Макс. вычет из налогов - 8 000 поквартально, если взносы платятся поквартально. Чтобы получить вычет на все 32 тыс.. надо больше продавать. Таков бизнес и правила. В чем проблемы? Несправедливо? Тогда лучше возмущайтесь тем, что мамам платят маленькие пособия. И не забудьте сравнить с западными странами и Китаем.
Что вы там расписали? Какие фантазии - где вы фантазии увидели?
При чем здесь «поквартально платится»? Я вообще не упоминал о режиме уплаты платежей. Хоть помесячно, хоть поквартально - вы по цифрам мой расчёт опровергнуть можете? Нет, потому что он правильный. Государство у нас требует минимум 32тр налогов с ИП в год, то есть при ставке в 6% если вы планируете бизнес с выручкой менее 533тр в год, вам невыгодно регистрировать ИП. Неудачная это форма для микробизнеса.
Поэтому для микробизнеса - такого как индивидуальная выпечка тортиков - государство и задумалось о режиме «3%/6% для самозанятых». Это хоть как то реально.
Самое выгодное - платить 0 р. налогов. Кто бы спорил.
Вы путаете "невыгодно" с "в минусе".
В плюсе - значит выгодно.
Если бы по вашим расчетам был минус, то вы бы имели право такое говорить, а так - морозите ерунду и даже не понимаете, что говорите.
Невыгодно - не занимайтесь бизнесом.
Почему другим выгодно при той же системе?
Почему другие в плюсе?
Путаете мягкое с теплым.
Мне немного смешно и грустно от вашей манеры дискутировать. Вы сыпите фразами «не понимаете», «не разбираетесь», а по сути вопроса ничего не говорите или говорите ерунду.
Нет такой ставки 0% налогов. Поэтому ее обсуждать бессмысленно.
Мы обсуждаем кейс с легализацией микробизнеса в РФ и проблемами этого кейса.
Очевидно, что вы читаете невнимательно, не задумываясь о смысле тезисов оппонента: например, вы прочитали слово «невыгодно» и отчего то заключили, что я веду речь о невыгодности бизнеса, «морожу ерунду» и «даже не понимаю о чем идёт речь».
Хотя я писал о «невыгодности регистрации ИП». Очевидно, что в данном кейсе выгоднее будет ООО.
Если выручка менее 533тр выгодно регистрировать ООО на УСН. Если операционная маржа менее 30%, то есть себестоимость вашего продукта более 70% от выручки, выгодно использовать УСН на схеме 15% доходы-расходы. Иначе - УСН с 6% с выручки.
Имхо - это маразм, когда вместо ИП выгодно регистрировать ООО - которое предполагалось более сложным для более крупного бизнеса.
Итак, что не так в моем изложении? Или вы снова не в состоянии осилить тезисы и конструктивно возразить? Вы с чем в моих тезисах спорите то?
Я могу различить две фразы:
1) "если вы планируете бизнес с выручкой менее 533тр в год, вам невыгодно регистрировать ИП"
2) "если вы планируете бизнес с выручкой менее 533тр в год, вам ВЫГОДНЕЕ регистрировать ООО"
Но выше вы написали именно первую фразу, и только здесь вы пишите другое высказывание.
То есть вы мне предлагаете догадываться о том, что вы там имели в виду?
Алексей, я не пойму - вы прикалываетесь что ли или вправду не понимаете смысл фразы?
Помогу вам: "если вы планируете бизнес с выручкой менее 533тр в год, вам невыгодно регистрировать ИП" ... а выгодно регистрировать ООО на УСН (далее см расчеты выгоды в комменте повыше).
Неужели это такая сложная формулировка, что вы ее не осилили? Где вы противоречие между п1 и 2 увидели? ИП ж реально невыгодный режим с таким уровнем выручки. Вы с этим то согласны?
Формулировка не противоречивая, а неполная - что не лучше. И выше я это подчеркнул. Вы не поняли.
Если формулировка неполная и вы ее неосилили - простите. Формулировка полностью корректная, как и расчёт. На будущее я учту, и буду для вас формулировать попроще, с учетом возможного недопонимания и вашей невнимательности.
Ваши обвинения в фантазиях, непониманиях с моей стороны обернулись вашим признанием моей правоты и констатацией собственного непонимания. Ок. Тоже результат дискуссии. Зато теперь вы знаете немного больше про ИП ;-)
Ок, теперь я буду знать, что вы любитель недоговаривать, предлагая собеседникам додумывать, что вы там хотели сказать.
Я такой, да))) Вывели на чистую воду, как есть! :-Р
О, боже... Детсад.
Ну - куда нам до вас, опытных ИП! Даже не претендовал
Помог вам немного, Алексей, а то, боюсь, вы арифметику не осилите.
В вышеизложенном кейсе молодой мамы с тортиками и ИП, ее налоги составили минималку в 32тр в год.
С ООО на УСН 6% она б заплатила 10.8тр. Если бы она доказала затраты на тортики в размере 150тр (из 180тр в год), можно было бы заплатить 4.5тр. Но будут вопросы к уровню затрат на тортики.
Вот это круто, но из области фантастики.
Я тоже так заблуждался, пока не попробовал, дали на раз два и ещё 300 предложили в следующем году. Но это же надо что-то делать, да ну на . .
А какие масштабы у ИП в поселках, знаете? Вряд ли. У многих главная статья - налоги. Про масштабы лучше не надо, если дальше мегаполиса не бывали.