Почему все «прутся» в IT
Кого только не найдешь в IT: инженеров КИПиА, электротехников, начальников службы охраны, химиков, бухгалтеров, экономистов, металлургов, юристов, медбратьев, руководителей отдела рекламы. И не только молодых, но и даже после 50. Почему? Потому что нигде перспектив нет: можно работать за МРОТ на гос или квазигоскомпании как половина страны, за модальную в 23 000 на ООО «Вектор», а можно пройти курсы и через полгода устроиться стажером за зарплату, которая все равно будет выше, чем твоя после 10 лет стажа на «нормальной работе».
Прошлые статьи, которые помогут ознакомиться с контекстом:
Краткая выжимка: в IT все больше вакансий, при этом начать пилить или тестировать условные микросервисы можно даже без диплома — он никому не сдался. Ну а если есть — зачтут как опыт. И даже стажерам платят больше модальной по стране, а у джунов на старте зарплата выше, чем школе/больнице/Семерочке/на заводе после 10 лет работы и повышения квалификации.
Краткая выжимка закончилось. Дальше можно не читать.
Но если вы все же решили читать, то давайте поподробнее и с сылками.
Спрос есть
Нужны ли новички в IT?
Из исследования hh.ru следует, что в начале 2021 года на ресурсе было опубликовано 250 000 вакансий в сфере «ИТ, системная интеграция, интернет». При этом спрос только увеличивался. Цитата:
А вот диаграмма спроса за 10 лет.
Вакансий из Москвы и Питера было не больше половины от общего числа — 41% суммарно. Остальные — из регионов.
И работодателям нужно больше новичков. В половине случаев ищут программистов с опытом от 1 года до 3 лет, а совсем без опыта ищут в 17% вакансий. Получается в стране есть 42 000 вакансии на разработчиков вообще без опыта.
Стране нужны джуны и стажеры — спрос есть. При этом им не обязательно иметь «вышку», а если она есть — зачтут как опыт.
Для «вкатывания» диплом не нужен
В IT чаще всего «не спрашивают» дипломы.
Цитата из статьи Т — Ж.
Подобные истории, когда на условного JavaScript-разработчика идут устраиваться с дипломом «Фармацевта», а на системного администратора с дипломом «Химика», обычное дело. И ведь берут, главное, чтобы опыт был. Цитата из статьи «Я программист, хотя даже школу не закончил: нужны ли ИТ-работодателям дипломы»
Именно так и есть. Продакт с дипломом психолога, учителя русского языка, фармацевта, химика или инженера-микроэлектронщика стоит в одном ряду с тем, кто этого диплома не имеет (вспоминаем прошлую статью). Но это относится не только к тем, кто не пишет код.
Примерно такие же мысли и у многих других СТО. В статье «Обязательно ли высшее образование в IT?» автор привел данные опроса из канала «Техдирские заметки» Дмитрия Симонова и знакомых CTO и СEO, с которыми уже проводил интервью. И вот типичные ответы.
Наличие вышки зависит от уровня — на роль СТО вас с дипломом об окончании 9-го класса скорее всего не возьмут. Но «вкатиться» с ним на начальные позиции с околонулевым опытом — вообще не проблема. Вот еще стата.
Иначе говоря, диплом — это показатель того, что вы способны сидеть 5 лет на одном месте и не бухтеть. Кстати, если вам 18-20 лет (можно и позже, но лучше пораньше) — рекомендуем не тратить время на ВУЗ, а спросить у СТО из статьи, как вам к ним устроиться: что изучить, какие курсы пройти, как попасть на стажировку, если она есть.
И поторопитесь, ведь после «вышки» вам все равно придется делать то же самое, если хотите получать достойные деньги, а так хоть время сэкономите. Почему? Потому что…
Дембель, молодая мама, официантка, инженер за 30 — буквально все «лезут» в IT. При этом даже не обязательно уметь кодить — как будто ваш скрам-мастер умеет это делать? И взглянув на эту ситуацию, чем же тогда выпускник вуза отличается от выпускника онлайн-школ программирования? Да только тем, что диплом могут зачесть как опыт.
Ну а если нет, то не страшно.
При этом на старте людям дают деньги, а не «еду»
Деньги дают
Еще в 2018 стартовые зарплаты начинались от цифры 30 000+ в месяц, а уже спустя год — от 40 000.
При этом в IT зарплаты даже стажерам платят больше модальной по стране — самой часто встречаемой, в 23 000. Даже стажерам без опыта, не джунам.
А у джунов зарплаты выше, чем медианная по стране. Цитата:
Например, у Java-джунов доходы начинаются от 19 000 и доходят до 70 000.
Это наше прошлогоднее исследование. А вот уже за этот год по языкам от Хабра, к нему, наверно, больше доверия.
Джунам в Java платят больше, чем «сеньору» учителю, пожарному, инженеру или бухгалтеру.
Но даже не это неприятно. Неприятно то, что мы здесь сталкиваемся с обесцениванием «вышки», когда человеку с высшим образованием…
…платят на уровне или ниже человека, которому образование не нужно.
Стране нужны стажеры и джуны и им платят. По сравнению с тем, что платят в остальной стране это «рай», потому что буквально полстраны работает за еду или МРОТ.
МРОТы
МРОТ — общефедеральный минимальный размер оплаты труда в России. При полном рабочем дне зарплата не может быть ниже МРОТ. Зависит от величины прожиточного минимума, а минимум зависит от величины среднедушевого медианного дохода. С 1 января 2021 года — это 42 % медианной зарплаты или 12 792 рубля. Медианная как раз получается в районе 30 000.
МРОТ напрямую сказывается на зарплатах — очень много людей получают на этом уровне. Цитата .
МРОТ это не непонятная эфемерная цифра, это деньги за которые работают почти 5 млн человек. И это не маргиналы, что разгружают ящики за бутылку. Эти люди работают рядом с вами.
Зарплаты на уровне МРОТ — это реальность.
Это реальность, за которую работают «бюджетники». А их очень много. Навскидку.
- В различных образовательных учреждениях работает 4,4 миллионов человек.
- Силовиков — 2,6 млн человек. Но в статье не подсчитали гражданский персонал армии и контрактников — а это примерно 1,2 млн не считая призывников. Получится в итоге 3,1 млн. Не подсчитали МВД, а это еще плюс 900 000. Не подсчитали в составе МЧС службы, например, противопожарную охрану, а это еще 160 000. Итого 4,1 млн.
- Еще охранников 2 млн.
- Госслужащие — 2,4 млн человек.
- Медицинский персонал и врачи — 1,8 млн.
Уже получается 14,7 млн человек или почти 20% от 71 млн работающего населения. Представляете, каждый пятый работающий — бюджетник. Если мы начнем считать людей, которые работают в госкомпаниях или квазигоскомпаниях, то там суммы будут намного больше.
При даже без этих цифр, как подсчитали аналитики НКР, бюджетников, как таковых, и тех, что не работают, например, пенсионеров, — 42% населения или 60 млн человек.
Об этом же говорят и западные аналитики из ING в статье о российском бюджете. В ней прямо и указано, что 42% населения напрямую поддерживается из бюджета.
Получается, что у нас половина страны — люди, которые напрямую или косвенно зависят от государства. Зачем нам эти цифры? Почему это важно? А потому что:
- Зарплаты бюджетникам устанавливает государство. А устанавливает оно зарплаты и начисления по «ставкам» и «тарифам», которые зависят от МРОТ и прожиточного минимума. Просто потому что ниже МРОТа нельзя платить при полном рабочем дне.
- «Бюджетники» — это большая часть населения, и, своей «гравитацией» влияет на зарплаты остальных секторов. Как там говорят: «У нас зарплата выше чем по региону» Да, конечно выше, если большая часть работающего населения работает «на бюджете» с зарплатой 13 000, то там любая зарплата будет выше.
И это не выдумки: «в республике Тыва госпредприятия и бюджетные организации обеспечивают 37% валового регионального продукта, в Чечне и Ингушетии — по 34%, а в республике Алтай — 29%. При этом доля налогов государственного и муниципального сектора в бюджете Ингушетии достигает 69%, в Чечне — 67%, а в Тыве — 53%»
Есть регионы, в которых буквально одни «бюджетники», потому что больше работы нет. При этом есть интересная корреляция: чем беднее регион, тем больше в нем бюджетников — выше доля госсектора в его экономике и налоговых сборах.
Чем больше бюджетных позиций, тем беднее регион.
Почему же так? Наверно потому, что...
На «это» не прожить
Прожиточный минимум у нас чуть меньше 11 700 рублей с копейками. Вычитая из МРОТ налоги получим уровень выживания, если не двигаться. Если хотите — попробуйте прожить на МРОТ. Вот ребята попробовали: из 14 человек дожили 4. Остальные не выдержали.
МРОТ это даже не уровень «еды» — это уровень «миски похлебки и хлебушка» О каком стремлении к чему-то можно говорить, если не удовлетворяются базовые потребности человека просто в еде?
Но ладно 5 млн, у нас есть почти 20 млн нищих — тех, что зарабатывают меньше прожиточного минимума в месяц. В эти 20 млн входят и дети, потому что у нас 88% населения — семейные. В среднем в семье 3 человека: в среднем папа, в среднем мама и в среднем ребенок. Отсюда и получается каждый четвертый ребенок, который проживает за чертой бедности. При 30 млн детей по статистике — это 7,5 млн детей или те же 20 млн человек, считая всю семью, потому что не может быть ребенок нищим при богатых родителях.
Но если разобраться, то людей у края бедности будет больше. Примерно 70% населения в 2019 году зарабатывали меньше средней зарплаты по стране, а самая распространенная зарплата (модальная) составила 23 000 рублей.
Все эти люди с трудом могут влезть в прожиточный минимум. Прожиточный минимум считает только затраты на самое необходимое: еда, коммуналка, проезд. При этом по статистике 50% семей тратит на это до половины бюджета, еще 20% — почти 75% бюджета, а 12% семей — почти все деньги.
Всего 18% семей тратят на самое необходимое 25% бюджета — именно их можно назвать семьями с достатком. 72% семей тратят большую часть бюджета не на излишества, а чтобы просто жить. Ни на что остальное нет ни сил, ни желания.
Цитата Алексея Кудрина, когда он был главой Счётной палаты:
Итог
Вот и получается, как вначале и писали:
- люди учатся 5 лет на вышке;
- потом работают за 15 000 рублей;
- в какой-то момент приходит осознание, а «зачем мне вот это все» за еду, тем более, что даже не еду этого не хватает, особенно с детьми;
- но куда идти работать, если везде все одинаково;
- тут у нас на глаза попадаются истории успешного успеха от онлайн-школы и люди видят «благословенное IT», где через полгода обучения будешь получать больше, чем на своей работе;
- учатся, стучатся рекрутерам;
- рекрутеры на дипломы не смотрят, ну а если есть — ну ладно, значит усидчивый;
- вкатываются стажером/джуном на удаленку, тем более, что у нас половина должностей вообще не требует писать код;
- профит.
А вариантов-то больше и нет. Куда еще вкатываться? А больше некуда. Тем более, что поток историй про успешный успех после 40, на которые тратятся пухлые бюджеты разных школ этому только способствуют.
И пока полстраны будет работать за МРОТ, пока модальная зарплата в 23 000 будет меньше не «на», а «в», чем джуновская, то...чего еще ждать-то? Точно можно только ожидать, что школ, курсов и историй «вкатывания» будет только больше.
А вообще грустно это все и рано или поздно все эта АйТишечка схлопнется в 0, так как порог входа действительно падает с каждым годом.
Достаточно много специалистов, которым даже «Жить» работой не нужно, просто отсидел с 9 до 18, закрыл тасочки тщательно расписанные менеджером, бахнул кофейка и поехал домой. И с каждым годом количество таких спецов растёт, как только рынок насытиться, то пойдёт спад ЗП, конечно крутые спецы будут нужны на крутые нестандартные проекты, но 80% задач требуют стандартных решений, которые можно скопипастить на стэковерфлоу.. И средний айтишник по ЗП не будет сильно отличатся от работника завода.
Порог входа все ниже?)) он только растёт и спасибо за это курсам нужно сказать. Курсы готовят кадров под рабочий задачи.
Что там схлопнется?) Кодеры будут, как электрики - нужны каждому. ЗП упадёт, но не сильно. Она будет держаться, хотя бы за счёт конкуренции на мёртвом рынке труда. В программировании нужен инглиш, а если ты его знаешь, то зачем тебе работать за деревянные?)) смекаешь?))
Не согласен, что порого входа растёт - все упрощается, начиная от подачи информации (раньше были только книги, сейчас у тебя все от удобной документации, до видосиков на ютубе) и заканчивая готовыми решениями типовых задач в виде библиотек.
По поводу электриков, вот они будут восстребованы, так как такой популярности эта профессия не имеет, хотя и зарабатывать там можно на уровне. Просто вспомните, что стало с пресловутыми юристами, хотя можно сказать, что бизнес развивается, законы усложняются, но только юристов не нужно бесконечное количество, как и ИТ-специалистов.
Сейчас Джун должен норм знать ЖС, одну библиотеку, верстку. Это для того, что бы найти первую работу.
Хотите сказать, что так было и 5 лет назад?)
Хз как в вашем айти, в моём ребята с универа без опыта приходят, работают за еду, качаются и с нормальным знанием ЖС, одной библиотекой и вёрсткой находят уже вторую работу. В принципе, 10 лет назад было то же самое, только компаний и вакансий тогда было сильно меньше.
Чела без профильного универа не возьмут на первую работу (даже за еду) без знаний. Поэтому ребята идут на курсы и учатся год, что бы сделать пет проект и потом с ним уже идти на собесы.
Без пет проекта нормального и норм какой-то базы, которую вы озвучили для джуна после «работы да еду» чела без профильного вуза даже на собес не позовут.
Берут, ещё как. Со второго курса матфака много студентов приходят через преподавателей, которые сами либо работают, либо у кого-то свои компании. Я так начинал в 2013, в 2021 лично помог нескольким людям с трудоустройством, и их путь был абсолютно такой же. Самый низкий порог - manual qa, там спрашивают только готов ли ты работать и всё.
чела без профильного вуза даже на собес не позовутКстати, мне ещё не верят, что за 400к+ бывают оферы без тех собесов)
Давайте без таких историй.
Так можно договориться, что старт карьеру можно начать с директора завода, есть у меня знакомые с хорошими родителями.
Я говорю про просто парня вышедшего из не мата и не физтеха, а какой-нибудь психфак, истфак, журфак и кучу всего где нет углубленного изучения физики и математики. Так как у всех эйчаров в голове «матфак? То что надо, ведь нужно будет сложные математические алгоритмы решать» и ещё вы блат приплели через преподов зачем-то
А как без них? Не интересно же. Могу ещё рассказать про джуна, который вышел с универа с одним проектом на парт тайме за плечами и получил офер на 310к в банке. Но мне никто не поверит :)
Я говорю про просто парня вышедшего из не мата и не физтеха, а какой-нибудь психфак, истфак, журфак и кучу всего где нет углубленного изучения физики и математикиОх, я уже даже пузырьковую сортировку забыл после 6 лет матфака. Как-то так складывается, что весь этот дроч с алгоритмами, литкодом и прочим спрашивают либо в FAANG (потому что принято), либо американизированные индусы, либо наши местные шараги вроде Яндекса с зарплатой ниже плинтуса, а потом ты всё равно занимаешься тем, чем занимаются везде, но без этого треша. Адекватные работодатели, которым в условиях дефицита кадров нужен работник, про такое не спрашивают. Адекватные HR тоже.
и ещё вы блат приплели через преподов зачем-тоЭто не блат, это возможности для молодых ребят попасть на работу, где они быстро смогут прокачать свои навыки, не тратя время на почти бессмысленные пет проекты, которые нужны как раз только для демонстрации матчинга стека с тем, что в описании вакансии, и спасению лишних пол часа ревьювера.
Я говорю про просто парня вышедшего из не мата и не физтеха, а какой-нибудь психфак, истфак, журфак и кучу всего где нет углубленного изучения физики и математикиЗабавно, что из 8-10 компаний, где я работал, про образование спрашивали только в одном месте для галочки. Вот сейчас смотрю вакансии, а там ни слова про профильное образование.
"Забавно, что из 8-10 компаний, где я работал, про образование спрашивали только в одном месте для галочки.
"
Речь про джунов идет. Это во первых. Но даже для сениора в норм конторе за хорошие деньги профильное ВО будет в плюс.
"Адекватные работодатели, которым в условиях дефицита кадров нужен работник, про такое не спрашивают."
)))) Порвало просто. ФААНГ и весь топ не адекатный выходит?
Про ФААНГ я плохого не говорил, там масштабы другие, проект другие и вознаграждения соответствующие. А вот Яндекс, дающий тебе в два раза меньше других оферов, зато с релокационным бонусом и оплатой обедов - это позор, я считаю. И речь скорее про соответствие реальным задачам, потому что когда тебе дают решать литкод на собесе, а потом показывают приложение, которое крашится при перевороте экрана, а UI лагает из-за теней - такое себе.
Яндекс дает всем по разному. Очень по разному. Да и там не дураки сидят, они учитывают капитализацию слова Яндекс в резюме. Я знаю немало историй, когда народ шел в Я на 2-3 года, с потерей зп, чтобы потом валить на отличные условия. Работает как часы. В лондонском ФБ яндексоидов немало например.
Ну всё так, только 2-3 года работать на строчку в резюме... Ваши же слова подтверждают, что Яндекс это просто промежуточное звено перед нормальной работой.
Просто чтобы вы понимали мою боль и предвзятость, я не прошёл туда на 70к, потому что меня нагрузили тремя секциями алгоритмов, хотя профильную я прошёл на 5+, а по рассказам лида им от джуна нужны были доработки по вёрстке и незначительные исправления. Через год получил офер на x4 от этой суммы в валюте, через 2 года ещё x2.
Я знаю, что есть разные юниты, разные зарплаты, где-то и через ИП можно работать. Но все знакомые янексоиды подтверждают мои слова выше.
"Ваши же слова подтверждают, что Яндекс это просто промежуточное звено перед нормальной работой."
Теперь добавьте слово ИНОГДА. Есть разные варианты. Яндекс успешно перекупает народ из ФААНГА, когда они нужны. Там хорошие шестизначные бонусы за подписание.
"Просто чтобы вы понимали мою боль и предвзятость, я не прошёл туда на 70к, "
70к чего? Рублей? )))) Если да, то это джун, которых никто не различает, выберут самого лучшего.
Конечно, я просто после магистратуры был молод и наивен, что это большая честь работать за такие деньги :) Хотя было уже 4 года опыта корпоративно разработки.
Ну и чего яндекс сделал не так? У них таких джунов на одну позицию очередь до МКАД стоит.
До МКАД, а звали из другого города с релокацией)
Значит до границы. И значит, что искали того, кто олимпиадные задачи по алгоритмам будет легко решать, а потом цвет кнопок менять в JS год. И нашли
А ФБ в свою очередь как капитал в резюме ещё больше, дальше в стартап можно )
Могу ещё рассказать про джуна, который вышел с универа с одним проектом на парт тайме за плечами и получил офер на 310к в банке. Но мне никто не поверит :)
Поверят. Еще люди в лотерию выигрывают. Мы про большинство говорим, процентов про 80% например.
Зависит от уровня. Если джуна ищите, то пишут про профильный вуз.
Я сам с курсов вышел и знаю сколько устроилось людей, а сколько нет. Те кто сильно жаждали и не спали ночами совмещая интенсив в 3-4 месяца, те нашли работу. Кто думал, что «на дурачка», лениво поискали работу, побывали на 10 собеса им отказали и они сдулись. Без профильного вуза не возьмут. Без вариантов. Даже не думайте, что такое возможно сейчас. Поверьте. У меня сейчас круг знакомых из таких людей (кто после курсов вкатился).
Всего лишь 10 собесов, может быть дело в этом? С такими вводными - без профиля и опыта - стоило бы заспамить linked in, career habr и hh хотя бы сотней откликов, компаний уж точно хватит.
ПоверьтеВы же мне не верите, а почему я должен? :) У меня есть примеры и тех, кто с 8-9 годами опыта и хорошим стеком не могут найти работу выше 150к, а есть и те, что я описал выше. Это не правило, но вы говорите "без вариантов", а значит тут я не согласен.
Я верю, что норм разраба с специфическим стеком с трудом ищет работу. Легко в это верю. Это как в продажах тоже видел, есть сферы где пол миллиона получают, а есть где 70т с трудом вытягивают лбди.
Как я понимаю, в вебе сейчас одни из самых больших денег и дата сайнс
Похоже вы не видели вакансии по Java, особенно посмотрите на рынок украинского ИТ
Мобилки получают больше фронтов почти везде, разве что кроме крипты - там нужны красивые лендинги. В крипте в целом высокие зарплаты и хорошие опционы, но зачастую - платят той же криптой, хоть и с привязкой к валютному курсу.
В каком профильном Вузе учат закупать/продавать ссылки на Сапе или Мире?) Или в интернет-агентствах этим не занимаются?
Берут ещё как. Законченного высшего нет. Проблем с поиском работы не было никогда.
Раньше как раз без комерческого опыта вообще не брали, на сколько я знаю. И приходилось решать проблему курицы и яйца.
Вы сейчас так сказали, будто бедные АйТишники одни в этой ситуации. А представьте какого краснодеревщикам? Им нужно дерево, станки. И прочее. Кодеру просто комп домашний для пет проекта и все.
А маркетологу подопытная компания. Где он ее возьмёт?
Так что, я не согласен тут совсем
Внезапно, и 10 лет назад такие требования были.
Ага, когда мобильной версии не было, все верстали на таблицах и ЖС применялся мало, так как интернет был слабый и на машину пользоваться сложную логику не кинешь.
Но да, требования были такие же)))
Ты прав, это внезапно))
10 лет назад на таблицах уже никто не верстал. Резиновый дизайн был. Уже появлялись зачатки less/sass/scss
Тебя ведь не смущает, что 10 лет назад интернет на мобилках был такой дорогой, что там на сайтах не сидели, а экраны была с циферблат на часах?))про мощность телефона я даже говорить не буду. Но ты уже делал мобильную версию сайта))
Ты молодец))
Про то, что большинство вещей, которыми сейчас верстают, тогда просто браузерами не поддерживались) но от тебя на собесе требовали)) а про ООП нормальное на ЖС, которое только появилось пять лет назад, так вообще ты изобрёл в начале десятых))
Ты красавчик)) горжусь тобой))
Вы бы чуточку обратились к истории. less/sass - уже в 2011-2012 году активно использовались, так же как и bootstrap c 2012 (уже на нём был внутренний проект)
Я просто подожду пока на этот бред ответят другие)))
Скорее поздно, разговорам, что все мы будем получать фигу, уже лет 10. А количество технологий и интеграция этих технологий в жизнь обычных людей только растет. Такой вариант возможен при войне или катаклизме, но там всем худо будет.
да, рано или поздно так и будет
Да уже есть GitHub Copilot :) скоро будет over 70% за тебя писать и все :)
Ну конечно это протянуто за уши, человеки всегда нужны будут.
*
Да многие кто идут на курсы никогда в консоли не сидели, программы на комп из исходников собирать не пробовали, не говоря о *nix они даже в Windows сильно не шарят, толку от таких айтишников как от человека в компании выполняющего роль багтрекера.
Чего это схлопнется? 70 лет живёт и норм. ИИ пока не решает задач создания алгоритмов, потому что не умеет. А когда начнёт, то это будут примитивные задачи, замена рутины. Люди будут писать код ещё очень долго.
Не схлопнется еще долго.