Почему все «прутся» в IT
Кого только не найдешь в IT: инженеров КИПиА, электротехников, начальников службы охраны, химиков, бухгалтеров, экономистов, металлургов, юристов, медбратьев, руководителей отдела рекламы. И не только молодых, но и даже после 50. Почему? Потому что нигде перспектив нет: можно работать за МРОТ на гос или квазигоскомпании как половина страны, за модальную в 23 000 на ООО «Вектор», а можно пройти курсы и через полгода устроиться стажером за зарплату, которая все равно будет выше, чем твоя после 10 лет стажа на «нормальной работе».
Прошлые статьи, которые помогут ознакомиться с контекстом:
Краткая выжимка: в IT все больше вакансий, при этом начать пилить или тестировать условные микросервисы можно даже без диплома — он никому не сдался. Ну а если есть — зачтут как опыт. И даже стажерам платят больше модальной по стране, а у джунов на старте зарплата выше, чем школе/больнице/Семерочке/на заводе после 10 лет работы и повышения квалификации.
Краткая выжимка закончилось. Дальше можно не читать.
Но если вы все же решили читать, то давайте поподробнее и с сылками.
Спрос есть
Нужны ли новички в IT?
Из исследования hh.ru следует, что в начале 2021 года на ресурсе было опубликовано 250 000 вакансий в сфере «ИТ, системная интеграция, интернет». При этом спрос только увеличивался. Цитата:
А вот диаграмма спроса за 10 лет.
Вакансий из Москвы и Питера было не больше половины от общего числа — 41% суммарно. Остальные — из регионов.
И работодателям нужно больше новичков. В половине случаев ищут программистов с опытом от 1 года до 3 лет, а совсем без опыта ищут в 17% вакансий. Получается в стране есть 42 000 вакансии на разработчиков вообще без опыта.
Стране нужны джуны и стажеры — спрос есть. При этом им не обязательно иметь «вышку», а если она есть — зачтут как опыт.
Для «вкатывания» диплом не нужен
В IT чаще всего «не спрашивают» дипломы.
Цитата из статьи Т — Ж.
Подобные истории, когда на условного JavaScript-разработчика идут устраиваться с дипломом «Фармацевта», а на системного администратора с дипломом «Химика», обычное дело. И ведь берут, главное, чтобы опыт был. Цитата из статьи «Я программист, хотя даже школу не закончил: нужны ли ИТ-работодателям дипломы»
Именно так и есть. Продакт с дипломом психолога, учителя русского языка, фармацевта, химика или инженера-микроэлектронщика стоит в одном ряду с тем, кто этого диплома не имеет (вспоминаем прошлую статью). Но это относится не только к тем, кто не пишет код.
Примерно такие же мысли и у многих других СТО. В статье «Обязательно ли высшее образование в IT?» автор привел данные опроса из канала «Техдирские заметки» Дмитрия Симонова и знакомых CTO и СEO, с которыми уже проводил интервью. И вот типичные ответы.
Наличие вышки зависит от уровня — на роль СТО вас с дипломом об окончании 9-го класса скорее всего не возьмут. Но «вкатиться» с ним на начальные позиции с околонулевым опытом — вообще не проблема. Вот еще стата.
Иначе говоря, диплом — это показатель того, что вы способны сидеть 5 лет на одном месте и не бухтеть. Кстати, если вам 18-20 лет (можно и позже, но лучше пораньше) — рекомендуем не тратить время на ВУЗ, а спросить у СТО из статьи, как вам к ним устроиться: что изучить, какие курсы пройти, как попасть на стажировку, если она есть.
И поторопитесь, ведь после «вышки» вам все равно придется делать то же самое, если хотите получать достойные деньги, а так хоть время сэкономите. Почему? Потому что…
Дембель, молодая мама, официантка, инженер за 30 — буквально все «лезут» в IT. При этом даже не обязательно уметь кодить — как будто ваш скрам-мастер умеет это делать? И взглянув на эту ситуацию, чем же тогда выпускник вуза отличается от выпускника онлайн-школ программирования? Да только тем, что диплом могут зачесть как опыт.
Ну а если нет, то не страшно.
При этом на старте людям дают деньги, а не «еду»
Деньги дают
Еще в 2018 стартовые зарплаты начинались от цифры 30 000+ в месяц, а уже спустя год — от 40 000.
При этом в IT зарплаты даже стажерам платят больше модальной по стране — самой часто встречаемой, в 23 000. Даже стажерам без опыта, не джунам.
А у джунов зарплаты выше, чем медианная по стране. Цитата:
Например, у Java-джунов доходы начинаются от 19 000 и доходят до 70 000.
Это наше прошлогоднее исследование. А вот уже за этот год по языкам от Хабра, к нему, наверно, больше доверия.
Джунам в Java платят больше, чем «сеньору» учителю, пожарному, инженеру или бухгалтеру.
Но даже не это неприятно. Неприятно то, что мы здесь сталкиваемся с обесцениванием «вышки», когда человеку с высшим образованием…
…платят на уровне или ниже человека, которому образование не нужно.
Стране нужны стажеры и джуны и им платят. По сравнению с тем, что платят в остальной стране это «рай», потому что буквально полстраны работает за еду или МРОТ.
МРОТы
МРОТ — общефедеральный минимальный размер оплаты труда в России. При полном рабочем дне зарплата не может быть ниже МРОТ. Зависит от величины прожиточного минимума, а минимум зависит от величины среднедушевого медианного дохода. С 1 января 2021 года — это 42 % медианной зарплаты или 12 792 рубля. Медианная как раз получается в районе 30 000.
МРОТ напрямую сказывается на зарплатах — очень много людей получают на этом уровне. Цитата .
МРОТ это не непонятная эфемерная цифра, это деньги за которые работают почти 5 млн человек. И это не маргиналы, что разгружают ящики за бутылку. Эти люди работают рядом с вами.
Зарплаты на уровне МРОТ — это реальность.
Это реальность, за которую работают «бюджетники». А их очень много. Навскидку.
- В различных образовательных учреждениях работает 4,4 миллионов человек.
- Силовиков — 2,6 млн человек. Но в статье не подсчитали гражданский персонал армии и контрактников — а это примерно 1,2 млн не считая призывников. Получится в итоге 3,1 млн. Не подсчитали МВД, а это еще плюс 900 000. Не подсчитали в составе МЧС службы, например, противопожарную охрану, а это еще 160 000. Итого 4,1 млн.
- Еще охранников 2 млн.
- Госслужащие — 2,4 млн человек.
- Медицинский персонал и врачи — 1,8 млн.
Уже получается 14,7 млн человек или почти 20% от 71 млн работающего населения. Представляете, каждый пятый работающий — бюджетник. Если мы начнем считать людей, которые работают в госкомпаниях или квазигоскомпаниях, то там суммы будут намного больше.
При даже без этих цифр, как подсчитали аналитики НКР, бюджетников, как таковых, и тех, что не работают, например, пенсионеров, — 42% населения или 60 млн человек.
Об этом же говорят и западные аналитики из ING в статье о российском бюджете. В ней прямо и указано, что 42% населения напрямую поддерживается из бюджета.
Получается, что у нас половина страны — люди, которые напрямую или косвенно зависят от государства. Зачем нам эти цифры? Почему это важно? А потому что:
- Зарплаты бюджетникам устанавливает государство. А устанавливает оно зарплаты и начисления по «ставкам» и «тарифам», которые зависят от МРОТ и прожиточного минимума. Просто потому что ниже МРОТа нельзя платить при полном рабочем дне.
- «Бюджетники» — это большая часть населения, и, своей «гравитацией» влияет на зарплаты остальных секторов. Как там говорят: «У нас зарплата выше чем по региону» Да, конечно выше, если большая часть работающего населения работает «на бюджете» с зарплатой 13 000, то там любая зарплата будет выше.
И это не выдумки: «в республике Тыва госпредприятия и бюджетные организации обеспечивают 37% валового регионального продукта, в Чечне и Ингушетии — по 34%, а в республике Алтай — 29%. При этом доля налогов государственного и муниципального сектора в бюджете Ингушетии достигает 69%, в Чечне — 67%, а в Тыве — 53%»
Есть регионы, в которых буквально одни «бюджетники», потому что больше работы нет. При этом есть интересная корреляция: чем беднее регион, тем больше в нем бюджетников — выше доля госсектора в его экономике и налоговых сборах.
Чем больше бюджетных позиций, тем беднее регион.
Почему же так? Наверно потому, что...
На «это» не прожить
Прожиточный минимум у нас чуть меньше 11 700 рублей с копейками. Вычитая из МРОТ налоги получим уровень выживания, если не двигаться. Если хотите — попробуйте прожить на МРОТ. Вот ребята попробовали: из 14 человек дожили 4. Остальные не выдержали.
МРОТ это даже не уровень «еды» — это уровень «миски похлебки и хлебушка» О каком стремлении к чему-то можно говорить, если не удовлетворяются базовые потребности человека просто в еде?
Но ладно 5 млн, у нас есть почти 20 млн нищих — тех, что зарабатывают меньше прожиточного минимума в месяц. В эти 20 млн входят и дети, потому что у нас 88% населения — семейные. В среднем в семье 3 человека: в среднем папа, в среднем мама и в среднем ребенок. Отсюда и получается каждый четвертый ребенок, который проживает за чертой бедности. При 30 млн детей по статистике — это 7,5 млн детей или те же 20 млн человек, считая всю семью, потому что не может быть ребенок нищим при богатых родителях.
Но если разобраться, то людей у края бедности будет больше. Примерно 70% населения в 2019 году зарабатывали меньше средней зарплаты по стране, а самая распространенная зарплата (модальная) составила 23 000 рублей.
Все эти люди с трудом могут влезть в прожиточный минимум. Прожиточный минимум считает только затраты на самое необходимое: еда, коммуналка, проезд. При этом по статистике 50% семей тратит на это до половины бюджета, еще 20% — почти 75% бюджета, а 12% семей — почти все деньги.
Всего 18% семей тратят на самое необходимое 25% бюджета — именно их можно назвать семьями с достатком. 72% семей тратят большую часть бюджета не на излишества, а чтобы просто жить. Ни на что остальное нет ни сил, ни желания.
Цитата Алексея Кудрина, когда он был главой Счётной палаты:
Итог
Вот и получается, как вначале и писали:
- люди учатся 5 лет на вышке;
- потом работают за 15 000 рублей;
- в какой-то момент приходит осознание, а «зачем мне вот это все» за еду, тем более, что даже не еду этого не хватает, особенно с детьми;
- но куда идти работать, если везде все одинаково;
- тут у нас на глаза попадаются истории успешного успеха от онлайн-школы и люди видят «благословенное IT», где через полгода обучения будешь получать больше, чем на своей работе;
- учатся, стучатся рекрутерам;
- рекрутеры на дипломы не смотрят, ну а если есть — ну ладно, значит усидчивый;
- вкатываются стажером/джуном на удаленку, тем более, что у нас половина должностей вообще не требует писать код;
- профит.
А вариантов-то больше и нет. Куда еще вкатываться? А больше некуда. Тем более, что поток историй про успешный успех после 40, на которые тратятся пухлые бюджеты разных школ этому только способствуют.
И пока полстраны будет работать за МРОТ, пока модальная зарплата в 23 000 будет меньше не «на», а «в», чем джуновская, то...чего еще ждать-то? Точно можно только ожидать, что школ, курсов и историй «вкатывания» будет только больше.
Зарплата - это стоимость замещения.
Работник склада получает 10к.
Программист который может автоматизировать процесс запрограммировав роботов который будет заменять 10 работников склада получает 100к.
Слова ребёнка, который вышел на первую или вторую работу в своей жизни.
Есть куча примеров, как человек делает работу за двоих, а получает за половину. Дело просто в дефиците кадров и все. Есть нужда в спецах на рынке труда? Будет ЗП космическая. Нет нужды? Будешь сосать бибу.
Продажники до конца нулевых получали, как кодеры сейчас. Их ЗП упала до средней ещё до массового внедрения автоматических дозвоновов, до понимания владельцами компаний, как работает интернет-маркетинг и прочее. Просто нанимали 20+ людей за копейки и если сделал первую продажу за месяц, ты принят. 2 месяца без продаж? Уволен! Заменить хорошего продажник невозможно! Сейчас берут массовыми обзвонами, рекламой настроенной и прочее. Просто массовостью дешёвых лидов, но до этого уже упала их ЗП до минимум.
Когда-то даже продавцы-консультанты в салонах связи получали, столько, что квартиры покупали. Это не шутки, это была реальность. И они того стоили, им платили процент за продажи. Потом придумали CPI и разные способы урезать ЗП.
Ну я про это и говорю "стоимость замещения". Сколько работник приносит\экономит денег для конторы и как легко и быстро его можно заменить. Продавана можно легко заменить, из скиллов надо тупо обзванивать всех и читать скрипт, отсюда зп низкая. А у прогеров думать надо. Хотя сейчас зп тоже низкая у них, особенно если смотреть европу - там это линейные сотрудники. У прогеров по 5 этапов собесов в течении месяца-двух что-то мало говорят о дифиците кадров. За МКАДом до пандемии какой-нибудь сеньор 30к получал, а тимлиды 40к. И это считалось уже хорошей зарплатой. К счастью наступил ковид и московские конторы стали лучше относиться к удалёнщикам и зарплаты подросли.
Я хз о каких разрабах ты говоришь, я знаю 2 разрабов. Один жил в СНГ и работал на российскую контору и ЗП была на ноль больше, что ты сказал. Второй ещё в 2015 получал под пол миллиона.
Какие 30к?)) если же речь идёт о том, что человек выбрал стек определенный и искал именно в своём регионе под свой стек, тогда возможно. Но судя по моим знакомым, хорошего разраба с радостью берут на удаленку уже давно.
Я знаю, что все разрабы, что связаны с вебом уже давно получают баснословные деньги.
Комментарий недоступен
Сейчас для front/back/mobile разраба с хорошим опытом на рынке 350-400к не более чем рыночная зарплата, на удалёнке $5000-8000 найти не проблема. Просто к слову.
Комментарий недоступен
Нет, не он))
Я сказал о знакомых, так как говорить просто о тех с кем я работал нет смысла, они разумеется получали большие деньги.
Я не встречал ни разу разраба зарабатывающего меньше менеджера. Ни разу. В Диджитал я с 2015 года
И про 5 этапов отбора. Ты удивишься, но в большинстве сфере это было всегда.
И что за стек такой должен быть, что бы Миддл получал 30-40к? В 2019 году.
Да любой стек за мкадом.
Тогда не верю, извините. Блоггеры, которых я смотрю из разных городов, мои знакомые. Ни один разраб в 2015 уже не был беден, даже близко.
Бывают исключения, но это исключения. Я не представляю, что бы миддл разработчик знающий ЯП хорошо и свой стек не мог найти в 2019 работу на сотку. Говорю про веб и приложения.
Те кто был посмышленей, те на фрилансе успели забит себе место и сейчас уже на тёплых клиентах и сарафанном радио живут нормально.
Я в 2015 25к где-то получал будучи мидлом и потом года до 2019 40к серой. Речь о локальных конторах в Мухосранске. До пандемии на удалёнку официально никто брать не хотел. Был фриланс за копейки с кидаловом (неоплатой за выполненую работу). В пандемию все приостановили найм, а потом стали охотнее брать на настоящую удалёнку (не фриланс). Конкуренция повысилась среди соискателей и чтобы найти норм работу на московскую удалёнку за сотку с оформлением по ТК и белой зарплатой, надо было штук 30 собесов пройти. Опять же многие смотрят на часовой пояс ещё. в 2020 нашёл работу за сотку + премия, а зп в локальном мухосранске всё те же 40к в серую. И, как ни странно, доёбываются до работе на этой самой удалёнке в предыдущех галерах в духе "а чё удалёнку ищешь а локальную веб-студию?" или "мы ищем тех кто в офисе работал, а не фрилансил". Замкнутый круг какой-то, ищут на удалёнку без опыта удалёнки, а с опытом офиса...
Сейчас вот тоже работу ищу. Много писем от эйчаров было. Везде аутсорс, а это значит будет неоплачиваемые пераработки с таймтрекерами и скринерами экрана. Про оформление по ТК мало где написано. Кто-то хочет по ИП оформлять, но это автоматом попадает под кидалово по моему опыту. Про белую зарплату тоже никто не пишет кроме банков, а значит там везде чёрная-серая зарплата и будут кидки.
В итоге, скажем, из 100 предложений на удалёнку будет только пара нормальных из продуктовых контор со своим продуктом с белой зарплатой за сотку и оформлением по ТК. А потом ещё туда 5 этапов собесов с тестовыми на месяц.
скорее всего у вас резюме очень слабо оформлено, поэтому рекрутеры нормальных компаний вас обходят, либо зарплата слишком невысокая для большого опыта, вот рекрутеры думают,что опыт большой, а просит мало, наверное проблемный и уходят))
А чтобы тестовых не давали обычно проще какое-то тестовое один раз выполнить хорошо, залить на гитхаб и его всем показывать.
Про зарплату да. Пришлось подымать раза в 4. Года два назад когда начались ковидные ограничения искал работу и выставлял местную зарплату в 40к. Рекрутеры на удалёнке к этому придерались. В итоге поставил 160к.
Также много проектов "не в компаниях на постоянке", вроде как фриланс, а вроде и не фриланс. Когда удалённо ещё никто не оформлял официально на работу. В трудовой не прописаны. К этому тоже докапываются. Вот проект закончился за месяц и ушёл допустим или задачи по нему редко были в течении двух месяцев, а с точке зрения рекрутерев это выглядет как будтно меня уволили наверное.
Если речь про айти, то запрос низкой зарплаты (как и слшком высокой) выглядит странно.
Ну это Мухосранск на 400к жителей и 5 веб-студий в городе и 1000 ит-студентов выпускаемых каждый год. Плюс с наступлением ковид-ограничений все приостановили найм поначалу. Старая контора загнулась. Когда хочется кушать и надо за квартиру платить, то тут уже пофиг на какую сумму, хоть 30к, чтобы хотя бы роллтона купить.
Это сейчас после ковида московские конторы стали охотнее брать на настоящую удалёнку где можно и 150к просить, а до ковида 40к за мкадом для сеньора - обычное дело.
Так выучи английский, в чём проблема? Американцам дико нужны рабочие руки и они айтишникам из России на удалёнке платят почти американские зарплаты. А там и до эмиграции рукой подать.
Я знаю английский на приемлемом уровне для работы и митингов. Это миф про американские зарплаты на удалёнке, платят всё-равно локальные зарплаты или аутсорс-галера-посредник всё забирает.
Был опыт работы с апворком и европейцами. На апворке забанили за накрутку рейтинга чтобы бороться с демпингующими индийцами работающими за бесплатно.
У европейцев проект закрылся через 2 месяца после того как стал с ними работать. Зп была 25к рублей году в 2012-3 (нет, это не шутка).
Ещё на бельгийскую контору поработал, но те свернули работы по политическим причинам из-за Крыма.
И сейчас такая же ситуация что европейцы не охотно работают с русскими.
С американцами тоже работал, но основатель оказался русский отсюда и платил локальные местные зарплаты в те же 40к-60к в 2017. И всё в чёрную без договора.
С другими америкацами работал напрямую, но они потом нашли галеру-прокладку локальную с командой и заставили пойти к ним на меньшую зарплату.
С австралийской веб-студией "поработал". Чел приехал сюда набрать команду на удалёнку и открыть подразделение. Типа набрал команду. А потом исчез и на звонки не отвечал.
В общем, с иностранцами тот же фриланс получаетя с нестабильной оплатой и поиском новой галеры постоянно. Негативное впечатление осталось от иностранных галер.
Ну если ты простой фронт, без узкоспециализированных навыков, то ситауция не будет такой прекрасной, как я описал, конечно. Имеются ввиду спецы, с тонким пониманием и большим опытом в реакте например, или другой популярной среде разработки. Kotlin, Swift опять же. С твоим уровнем и навыками тебя подтянуться не составит труда, так что не печалься, всё отлично на самом деле, если у тебя хорошие навыки по вебу, то освоить новую среду разработки труда не составляет, в конце-концов все языки принципиально делают относительно одно и тоже, просто разными методами и в разной среде.
Я скорее бек. Забавно, когда изучал новый язык и пытался устроиться на вакансию без опыта с оным, то эйчары придерались с наездами в негативном ключе а что это ты решил свалить с Ruby на PHP, с PHP на Python, c Python на Go, не сидишь на месте типа, хватаешься за всё. Прыгаешь. Какой-то потолок делают что это плохо. По их мнению нельзя изучать новое и переходить на новый стек.
А в офисе наоборот придерались если я не хотел изучать новое (фронт и вёрстку). Но это стандартно для веб-студий когда один человек-оркестр должен быть за еду.
Ну должна быть одна крайне сильная и ярко выраженная специализация, обычно на таких больше всего спрос. Вообще сейчас на реакт и вьюху стандартно большой спрос, прыгни туда, если нужна просто вот сильная специализация - так скажем, коронная фишка. А с твоим стеком и хорошей специализацией можно уже на многие жирные должности прыгать.
Зачем амнриканцам столько рук. Точнее для какой сферы? Сайты ?
Для всех. Русские пишут код как американцы, даже порой лучше, а платить можно меньше.
Не ну это понятно. Американцам то куда столько кода? Они собрались жить в метавселенной или количества веб контента растет, поэтому кодеры нужны. ?
Какой у тебя стек?
Прочти внимательнее.
Ты никогда не работал в продажах и даже примерно не понимаешь о чем говоришь.
Норм продавана найти огромный труд. Его так сложно найти, что проще написать скрипт, который дашь дурачку, который привлечёт на 50% меньше. Но ты ему платить будешь копейки.
Когда продаванам платили, как АйТишникам там была жёсткая конкуренция. Норм продаван может принести компании миллионы. Но потом порезали ЗП в разв и начали нанимать кого попало и начали думать, что с этими кадрами делать и придумали скрипт. Скрипт работает в десятки раз хуже интеллекта человека
Норм торгаш сделает любую точку прибыльной, плохой даже проходную хорошую точку превратит в убыточную. Наблюдал это не раз. Был продавцом, потом менеджером оптовым и потом проектным менеджером. сейчас я разраб на Реакте. Денег больше, а трудиться нужно меньше)) а головной боли нет совсем)
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Кадровый голод и все. Белённый кадровый голод обусловленный тем, что норм спец 30 лет с 10 голами опыта должен норм знать инглишь для изучения туториолов. А раз знает инглиш, то уже может на мировой рынок труда выйти. Вот и надо ему доплачивать, что бы остался тут и работал через наши конторы на Майкрософт))
Вот откуда кадровый голод. Сейчас это пройдёт через 5 лет, когда молодые айтишники будут получать с порога штуку баксов без знания инглиша и за них уже не нужно будет соперничать. А учить им будет день инглиш, как многим менеджерам сейчас.
Я сам в своё время просрал крутые предложения по работе из-за этого. Сейчас учу инглиш.
Комментарий недоступен
У нас принято считать, что наши спецы там ценяться.
На деле как вы уже упомянули, качество нашего образования на нуле.
Да и нас не так много, что некоторые про нас даже и не знают.
У них ценятся спецы, как и везде. У нас, правда, пытаются на этом ещё и скроить за счёт несовершенного законодательства.
CPI?
KPI наверно
Верно
Как только он автоматизирует тут же будет послан)
В точку. Был отдел в конторе который всё доавтоматизировал. Теперь нет отдела. ))