Итоги года одного IT-предпринимателя: Кассовый разрыв и закрытие бизнеса, залетаю в тренды на VC, открываю дизайн студию мечты.
С наступающим! Ралли Деда Мороза. Крипта и недвижка падают. Инфляция, дивиденды, облигации. Воскресный инвестдайджест
«Я — специалист» 2.0: ваш рассказ о себе, своих успехах и проектах может стать темой следующего выпуска
Просмотрев десятки видео на ютубе о том как работают более менее скиловые разработчики в США, увидел закономерность, что практически все они пытаюсь выставить в хорошем свете то как они работают по 10, 12, 14, 16 часов в сутки. Хотя на самом деле либо они сами, либо система не позволяет им работать по 7-9 часов, а остальное время с выключенным слаком и телегой посвятить семье, девушке, друзьям, спорту, хобби, просмотру сериалов и покраске минек из вархамера.
Вторая закономерность – это то как зарплату в США и России меряют в числовых значениях, а не в уровне комфорта. $ 1000-1500 в провинциальном городе России – это более $6000-8000 в США после уплаты налогов и других вычетов (чистыми).
Да в США побольше получают — в чем не мерь: хоть в баксах, хоть в комфорте, хоть в тушканчиках, хоть в количествах минетов, которые можно купить за одну зарплату.
У вас получается, что в России есть провинциальные города, а в США сплошной NY с адовыми ценами на недвигу. Если уж усреднять я бы приравнял (пусть меня поправят если что) - зп в РФ $1000 к $2000 зп в США. В среднем по больнице. А теперь предлагаю сравнить средние реальные зп в РФ и США сейчас и потом повторить сравнение скажем в июле августе)
есть пацанчик на ютубе, Роман Пушкин. Работает разрабом в сан-фране.
Неплохо рассказывает что к чему.
Получает 200+, но говорит, объективно, эта зп не даст ничего заоблачного, чтобы к ней стремится. Ты не сможешь купить те нормальные дома, которые покупают там американцы и будешь горбатиться от заката до рассвета. Вобщем ровно чел рассказывает, выкладывает все оффера свои, например.
Только над смотрибельностью канала не работает, потому что ему влом.
Если убрать из рассказа "американцы", то будет история о том, как и глубинки переехать в Москву
как по мне, в Долину и по гринкарте едут много дураков, а потом возвращаются.
как по мне (часть2), в Долину едут те кто хочет охерительных вызовов в профессиональном плане.
Комментарий удалён модератором
Один из кейсов возвращенцев.
Мужик уже 14+ лет работает в США из Минска, трое детей.
Работает в Apple зп 180к $.
Купить квартиру в США не может. Недавно купил квартиру в Минске.
Делает свой стартап. Планирует в ближайшие несколько лет вернуться на Родину.
Понимаю его, за 14 лет он уже и забыл, каково дома было, почему уехал.
У меня возможность свалить есть уже лет 10+.
Помытылялся по Европе несколько лет.
В США признаюсь никогда не был.
В Москве несколько лет жил.
Но нигде мне так не нравится как в моем родном городе.
Движ, пробки, метро, псевдо культурные события и куча meetup для меня не является приоритетом.
Я не вижу лично для себя ни одной причины почему я бы хотел жить в США.
А если бы был достойный вызов? У меня такая же история с ПМЖ - переехал, неудачный проект и уехал) переезжать лишь бы переезжать смысла нет. Ехать по хорошему профессиональному вызову - скорее да.
Достойный вызов это сколько?
Надо же учитывать разный уровень расходов в разных локациях.
За просто так делать очень крутой офер Вам никто не будет.
Достойный вызов это не про деньги. Это про задачи, команду, компанию.
"За просто так делать очень крутой офер Вам никто не будет."
ну давай только капитана очевидности не включать. Ок? Нормально же общались (с)
"Это про задачи, команду, компанию."
Это все можно и на удаленке найти.
Можно. Мне сложно, например, чувствовать драйв иногда без физического нахождения с единомышленниками в одном офисе.
Мне драйв не нужен.
"единомышленниками в одном офисе. "
Это все зависит от человека.
Я по факту 11 лет на удаленке и мне норм.
я вас поздравляю.
"ну давай только капитана очевидности не включать. Ок? Нормально же общались (с)"
На данном ресурсе очень много считают, что если Вы Senior тут, то там Вам готовы дать 300к. Смешно, если честно. Потому что потолок в Европе около 100к и то в Лондоне и то с Вас очень много будут требовать.
В США самый потолок около 150-200к и если учесть какая там конкуренция то эти 150к надо еще как-то выбить.
сша и долина - разные вещи. в долине 300К грязными для сеньора, 500К - для принципала. с тем что требования в долине к сеньору выше чем в москве - я согласен
в европе тот же thinkcell предлагает 120К евро грязными и то найти никого не может. вы наверно опять о потолке для "среднего программиста"
Не смотря на огромное количество знакомых из CA.
Я не знаю ни одного кто бы получал больше 150к именно в CA.
Наверное я общаюсь с дебилами.
у меня есть опыт общения с вами. когда я говорю, что мои знакомые в москве получают 400-500К - вы просто не верите
что касается faang, то тамошние з/п вы можете узнать прямиком из glassdoor, но ведь вы опять же ему не верите, верно? думаю ваши знакомые на родине тоже не верят что на удалёнке можно получать 200-300К )))
У меня есть знакомые в Москве, которые получают 500-800 :)
программированием?
Они владельцы IT бизнесов.
Касательно разрабов, я не знаю ни одного в Москве кто бы на руки получал такие деньги, о которых Вы пишите.
а я не знаю ни одного бизнесмена. вообще, мне это напоминает TJ, где любой рассказ о з/п программистов или недавно 800К самозанятого вызывают шквал откликов "вы всё врёти"
Единственное с чем я спорю в Ваших сообщения.
Ваш обычный пост.
"Зарплата сеньора в Москве начинается от 300к".
Ну не так это.
я такого не писал. более того, я как раз составлял табличку средних з/п в зависимости от опыта. сеньор - это где-то от 5 лет, с 5 годами релевантного опыта средний по способностями чел получает 200К, с 20 годами - 300К. так что 300К - это в москве потолок для середняка
при этом у меня есть знакомые, и даже в многострадальном яндексе, которые при средних мат. способностях получают заметно больше. просто они перформят. платят в конце концов не за ум и красоту небесную, а за результат
Я не то что Вы не верю.
Просто Вы говорите Senior получает вот так.
Но это не уровень Senior, это уже архитекторы, люди которые знают очень специфическое. Если таких людей единицы, то фирмы готовы платить за них любые деньги.
Но это не означает что обычный Senior получает такую зп.
Просто Вы редкие кейсы выставляете как общую ситуацию по рынку, что не является правдой. Вот и все.
моё понимание таксономии такое:
мидл - 1-3 года коммерческого опыта, уже понимает как писать коммерческий код, но не способен осмыслить архитектуру за пределами одного класса. это соль земли, они могут закрыть 90% тасков и работают с 1-2 недельными задачами, более крупные задачи им надо разрезать на куски помельче :)
сеньор - 5+ опыта, может управлять архитектурой небольшого проекта (до 5-10 человек), выбирать библиотеки и инструменты, проводить code review
тимлид = сеньор + people management. многие люди дорастают до этого уровня, поскольку с возрастом научаются управлять людьми
principal - 10+ опыта, имеет глубокие экспертные знания в области, интересной данному бизнесу. я думаю, на этот уровень со временем выходят несколько процентов из работающих в москве
впрочем, и 400 сеньору предлагал Детский Мир, в яндексе столько реально получить с премиями, а тимлидов joom/huawei нанимали на 450-500. это всё же не единичные случаи, а уровень, достижимый для нескольких процентов лучших
единичные случаи в тех же яндексах/хуавеях, я уверен, получают за лям - вот это действительно исключительная з/п для individual contributor
" 400 сеньору предлагал Детский Мир"
"сеньор - 5+ опыта, может управлять архитектурой небольшого проекта"
У Детского Мира не небольшой проект.
И то что они искали это на уровне архитектора платформы.
Поэтому такая зп. Плюс куча головняка, ответственности, переработок.
И плюс не забываем, что это грязными и что это до.
" в яндексе столько реально получить с премиями"
Все знают что у яндекса не очень с зп, касательно премий это такая вещь что ее можно откинуть. Сегодня пообещали - завтра кинули.
"а тимлидов joom/huawei нанимали на 450-500."
Не знаю, но по факту нанимали core team для проектирования платформы. Т.е. это на уровне архитекторов платформы.
https://geekjob.ru/vacancy/5ea07f2149c66d00122fef97
Удаленная работа, Опыт работы более 5 лет, от 5 000 до 6 500 $
https://geekjob.ru/vacancy/5e7cf2bd69c85f001fc6d679
Удаленная работа, Опыт работы более 5 лет, от 200 000 до 400 000 ₽
1 - Это не Senior позиция.
По факту это архитектор платформы.
2 - Если придираться, то это не офиц. работа, т.е. вычитайте еще налоги.
3 - Очень много вакансий, с содержанием ни о чем.
Тут указано:
a) "ruby/node.js/go"
b) C/C++/Linux system programming
c) AWS/Azure/Google Cloud
d) DevOps, ML, DBA, Enterprise applications, etc
Терпеть не могу такие дибильные вакансии.
Мы ищим чувака, который знаете до хрена серверных языков, а еще он должен быть DevOps, а еще иметь проф уровень по C++.
Извините, но это бред галимый а не вакансия по такому описанию. И такого **** навалом.
Такой спец не 5 000 до 6 500 $, около 11 000 на удаленке. Но таких IT-халков, которые знают все около нуля.
Бредовая вакансия.
Просто посмотрите levels.fyi :) Там хорошая подборка зарплат в FAANG. Надо еще наверное учитывать, 150к — это на руки и чуваку еще капнет пол-миллиона в стоках через 5 лет , или это полная компенсация? Если это полная компенсация, то что я могу сказать... Людям, видимо, нравится работать бесплатно. 150 именно в FAANG (а не в целом в CA) это entry-level ЗП.
Комментарий недоступен
На levels.fyi компенсацию же разбивают на "на руки/бонус/стоки". Так что сколько на руки видно. Про налоги вы правы.
150к в долине получают программисты сразу после колледжа. А так Калифорния большая. В каком-нибудь Сан Диего зарплаты конечно будут ниже. И 150к уже смотрятся неплохо. Но там и стоимость жизни ниже.
"среднего программиста"
Т.е. разраб проработавший с технологией 7-10+ лет является средним?
Я не понимаю с какой целью Вы путаете понятия.
Те люди о которых Вы говорите не являются Senior-ами.
Не понимаю почему должен Вам специалисту это расжевывать в 200 комментов и более полу года.
После Senior есть еще: Principal и Architect, Computer Scientist.
Ваш уровень где-то в районе Computer Scientist или даже выше.
Вы не Senior.
ну тут много дураков
Первая умная мысль среди всех комментов
Так планирует или вернулся? Слабенький кейс получился.
https://youtube.com/watch?v=6OZ6fc849w8
Это в Долине с такой зарплатой квартиру не купишь. Но кто ж заставляет? В каком Техасе запросто можно с такой зарплатой взять вполне приличный дом в ипотеку.
Я не могу говорить за кейсы когда люди возвращаются после 10 лет, но люди которые только-только туда уезжают им становиться там не комфортно ибо за эйфорией "ура, еду в Америку" следует "ого, как тут нужно пахать, да еще и на зарубежной мове все говорят". Знаю троих людей до 30 лет, которые имея грин карту вернулись в Украину спустя 2 года и осели обратно в своих городах.
Тут на сайте есть чудак Миролюбов (epicstars, unikorn и блаблабла), он получил грин карту и потом вернулся в Россию.
Ого, тут надо пахать и все начинать с начала и никаких горизонтальных связей вообще. Вот совсем. В целой стране!
Относительно дураков с гринкартой и их возвратом на родину - большинство возвращается, но есть и те, кто там остаётся и развивается.
Есть большое преимущество в зарплате в 200к+. Поработав там несколько лет и накопив, купишь десяток квартир в России. Не в Москве, но в Питере вполне. Сможешь накопить себе денег на безбедную старость. Не в Калифорнии, но в практически любой точке мира. Путешествовать тебе будет вообще дёшево.
То есть при одинаковом уровне комфорта в 200к в Калифорнии или 20к в мухосранске, первый вариант однозначно в разы привлекательней.
Если ты в Кали живешь как на 20к в мухосранске, то, наверное, откладывать тебе особо нечего.
И в любом случае непонятно, зачем это гастарбайтерство, чтобы купить квартиру, если хороший айтишник себе и так без проблем покупает тут квартиру и вполне хорошо живет.
Поэтому разработчики уходят из FAANG в стартапы. Там есть шанс разбогатеть вместе с успехом стартапа
Неужели среднестатистический американец получает более 200, что может себе позволить хороший дом? Может попросту запросы слишком велики у пацанчика?!
Среднестатистический получает меньше. Но они там и живут в картонных коробках в кали, если нет жилья по наследству.
О том, что 200к черта бедности, говорится в самом видео Дудя.
"уровень комфорта в провинциальном городе России"Совсем уже ебанулись. 😂🤣🤣
"Вторая закономерность – это то как зарплату в США и России меряют в числовых значениях, а не в уровне комфорта. $ 1000-1500 в провинциальном городе России – это более $6000-8000 в США после уплаты налогов и других вычетов (чистыми)."
Если брать конкретно долину и считать только самые базовые расходы (жилье, еда, комунальные платежи, убер), то наверное так и выходит. Но в США далеко не только долина и реальные люди тратят деньги не только на еду.
Я уж не говорю про то, что уровень жизни в провинициальном городе России и рядом не стоит с уровнем жизни в долине. Это просто небо и земля.
Мда, после этого видоса разом бомбанет у тысяч хрюш - начальная зп инженера указана $120 000 в год. Неплохой аргумент против жлобского нытья о том что айтишники зажрались.
Комментарий недоступен
Про работу по 12 часов в сутки. Это нормально для любого предпринимателя на старте и в режиме быстрого роста компании. Я сам так работал и куча друзей и знакомых у меня. Это другое отношение к работе, не сравнимо с обычной работой по найму. Все эти часы - это во первых, для многих, удовольствие. Да, от работы можно получать удовольствие, как от любимого хобби. Во вторых - это инвестиция в себя. Работая сейчас по 12- 14 часов - предприниматель вкладывает своё время, как деньги в очень рискованные инвестиции. Получается 2 исхода. Либо каждый вложенный час сейчас принесёт ему пассивный либо гораздо бОльший доход за час его работы в будущем, либо он разорится и его инвестиции (вложенное время) сгорят. Но даже в таком случае предприниматель получит бесценный опыт, что в будущем даст ему очень много, если он конечно же не будет отчаиваться и начнёт все заново
Комментарий недоступен
Я не соглашусь что все сводится к деньгам в провинциальном городе России.
В США если я хочу изучать испанский язык, мне это стоит копейки. В провинциальном городе России я не могу это делать хоть сколько у меня денег, потому что испанцы не переезжают сюда (да даже американцы не переезжают особо).
В США если я хочу хорошо поужинать в итальянском ресторане, и иду и ем. Или в греческом. Или мексиканском. Или в арабском. Или в каком мне захотелось. И это будет незаметная для кармана цена. В провинциальном городе России только в кабак пива выпить. Пиццу тебе может и сделают, но совсем не ту которую сделают в любом ресторане с итальянцами. Не важно сколько у тебя денег.
В США я могу купить что угодно, и почти гарантированно оно будет на следующей день у моей двери. Спасибо Амазон Прайм. Не понравиться также верну. В провинциальном городе России надежда только на подделку с AliExpress, 30+ дней ожидания, и еще самому идти на почту. Не важно сколько у тебя денег.
Еще бы сравнить перспективы в провинциальном российском городе и в эпицентре мирового диджитала
Видео Дудя в первую очередь не про переезд, а раскрыть для широкой аудитории, что такое место есть.
И даже в самом видео говорят, что это место для рисковых и местами безбашенных. То есть, ты можешь много работать из интереса к чему-то или с пониманием будущей выгоды. И с таким же пониманием, что ни чего не получиться.
Условно если ты хороший разраб и тебе важен % комфорта на полученный доход или зп, сиди и работай на удаленке, будешь королем у себя.
Переезд в другую страну, а именно в долину это для тех, кто готов первые 5 лет тратить на создание нового мира в округ, который готов начинать с нуля и отдаёт себе отчет в этом.
По поводу рабочего времени - если человеку нравится то чем он занимается то думаю и более 8 часов он готов работать. А если у нас большинство ненавидит свою работу то и 8 часов много
Мне кажется вы упускаете из вида идею.
Те кто охотятся за деньгами, так и будут работать на дядю и жаловаться что все плохо, а кто живет идеей сделать мир лучше и работает над своим проектом или в стартапе где их ценят и они это видят, работают по 10, 12, 14, 16, и больше часов в сутки на общее благо.
Суть данного ролика именно об этом. Что идеи воплощаются лучше чем в другом месте.
Правильный фидбек от твоих идей и твоей работы, это тоже очень важно.
по поводу второй закономерности, не хочу комментировать, ибо нет смысла.
Кровь кровавому богу! Миньки по Вахе - это прекрасно🤗