{"id":14285,"url":"\/distributions\/14285\/click?bit=1&hash=346f3dd5dee2d88930b559bfe049bf63f032c3f6597a81b363a99361cc92d37d","title":"\u0421\u0442\u0438\u043f\u0435\u043d\u0434\u0438\u044f, \u043a\u043e\u0442\u043e\u0440\u0443\u044e \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u043f\u043e\u0442\u0440\u0430\u0442\u0438\u0442\u044c \u043d\u0430 \u043e\u0431\u0443\u0447\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0438\u043b\u0438 \u043f\u0443\u0442\u0435\u0448\u0435\u0441\u0442\u0432\u0438\u044f","buttonText":"","imageUuid":""}

Россия переходит на продажу газа и других товаров в рублях: что ждёт Россию, и какие последствия для рубля?

23 марта Президент России Владимир Путин на совещании с правительством РФ сообщил что Россия отныне будет продавать газ в недружественные страны исключительно за рубли:

«Поставлять наши товары в Европейский союз, в Соединенные Штаты, и получать оплату в долларах, евро, ряде других валют не имеет для нас уже никакого смысла. Поэтому мною принято решение в самое короткое время реализовать комплекс мер по переводу оплаты — начнем с этого, с нашего природного газа — переводу оплаты нашего природного газа, поставляемого в так называемые недружественные страны, за российские рубли. То есть отказаться от использования в таких расчетах всех скомпрометировавших себя валют»

Он также подчеркнул, что поставки по уже заключенным контрактам продолжатся в соответствии с оговоренными в контрактах объемами и ценами, так как Россия всегда отвечает по своим обязательствам.

На одних только этих словах к вечеру рубль укрепился со 103,8 до 97,7 рублей за доллар (плюс 6%) и со 114,0 до 108,0 рублей за евро (плюс 5,2%), стоимость газа с поставкой в Европу подскочила более, чем на 8%, а нефть на всякий случай выросла на 5%.

Недружественные страны — те, кто ввел против нас санкции, а из крупных потребителей газа — вся Европа, Великобритания, Украина и Япония.

Вице-премьер Александр Новак дополнил: «Надо переходить на нацвалюты в торговле нефтью, доверие к доллару и евро падает»

Глава Роскосмоса Рогозин также объявил о переходе на заключение контрактов с другими странами в рублях.

Итак, какие глобальные изменения нас ждут в мире и в России

Решение отказаться от расчетов в евро и долларах за наши природные богатства — по-настоящему историческое событие, которое на горизонте уже пары лет изменит порядок мировых расчетов кардинально. Это — первый решительный шаг для построения экономической и финансовой независимости нашей страны.

Россия является одним из лидеров по добыче природных богатств:

Газ: 38% (топливно-энергетический ресурс)
Нефть: 12% (топливно-энергетический ресурс)
Железная руда: 30% (строительный материал)
Олово: 30% (используется в основном как безопасное, нетоксичное, коррозионностойкое покрытие)
Никель: 36% (используется для производств аккумуляторных батарей, в т. ч. для электромобилей)
Кобальт: 20% (производство жаропрочных, магнитных, сверхтвёрдых, коррозийно-стойких и других сплавов и покрытий)
Золото: 1 место - в "%" сложно оценить, т. к. неизвестен точный размер мировых запасов

И еще множество других материалов, а также различного зерна добывается и производится на территории России. Сложно представить, как будет устроить мир, если за рубли начнут продаваться абсолютно все российские ресурсы, но можно выделить несколько главных направлений движения, а также риски.

Первостепенным результатом будет укрепление рубля, а вот, что к этому приведет.

Покупатели сырья будут закупаться рублями

Так как у них рублей нет, то, чтобы с нами расплатиться, им нужно будет их купить. С первого взгляда ничего не меняется — они отдают нам свою валюту, а получают рубли, которые отдают нам обратно в обмен на газ. Что от этого изменится? На самом деле, схема чуть сложнее — европейские и американские потребители будут закупать рубли на Московской бирже в большом объеме и хранить их для защиты от колебания курсов, то есть, то, что сейчас делает Россия, закупаясь долларами и евро, чтобы расплатиться за импорт.

Продавая свою валюту и покупая рубли, Европа и США тем самым будет укреплять рубль по отношению к своим валютам.

У России теперь не будет выгоды от слабого рубля

Помните то интервью Путина в 2014 году и его фразу: «Рубль обесценился, зато доходы в бюджет увеличились», которая стала мемом?:

Несмотря на то, что логика в его словах железная, и, на самом деле рублевые доходы в бюджет увеличиваются с увеличением курса, его слова звучали просто как оправдание неспособности ЦБ удержать курс национальной валюты на преемлемом уровне.

Теперь, когда цена на газ будет зафиксирована в рублях, например, 200 тысяч рублей за 1 000 кубометров, для российского бюджета в части доходов будет всё равно, стоит доллар 100 рублей или 50, теперь это будет забота наших «западных партнеров», мы получим ровно 200 тысяч рублей.

Может быть, теперь ЦБ и Минфин начнут работать над укреплением рубля, а не над тем, как экспортерам получить больше рублей с валютной выручки? Как думаете?

Экспортерам не будет выгодно хранить много валюты, чтобы продать ее потом подороже, а будут стремиться обменять ее на рубли. С укреплением рубля также будет повышаться и благополучие россиян, так как импортные товары будут становиться дешевле.

Развитие российской биржи

В первую очередь будет выигрывать Московская валютная биржа за счёт покупки иностранными компаниями рублей. Во вторую очередь, российские компании-экспортеры в будущем могут перейти на облигационные займы в рублях, вместо евробондов в долларах и евро. Покупать их найдется кому — европейские компании должны будут защищать свои рублевые сбережения, и будут вынуждены обезопасить их от инфляции, вкладывая в российские облигации или акции российских компаний.

Также на Санкт-Петербургской бирже может появиться новый бенчмарк — биржевой индикатор — на газ, поставляемый в Европу (по аналогии с действующим нидерландским в евро), но торговаться он будет уже в рублях.

Рост влиятельности рублевой финансовой системы

Так как у других стран будут рублевые запасы, у нас к ним будет точно такой же доступ, как сейчас у США и ЕС есть доступ к нашим валютным резервам. Это создаст новый рычаг влияния на эти страны, так как при желании снова заблокировать российские валютные резервы, у России будет появляться аналогичное желание.

Вследствие того, что все эти пункты будут способствовать укреплению рубля, импортеры наших товаров будут закупать больше рублей для защиты от его укрепления в будущем, что в какой-то мере создаст небольшой эффект замкнутого круга.

Если российская валюта начнет стабильно укрепляться, то держать большие резервы в валютах других стран Центробанку и Минфину будет не так выгодно — они будут обесцениваться, и большую их часть придётся обменять обратно на рубли, перевезти обратно в Россию и инвестировать в нашу экономику. Правительство было заинтересовано в сохранении накоплений, поэтому обменивали вечнообесценивающиеся рубли в крепкую валюту, по факту, замораживая их там в долговых обязательствах тех стран: по факту Россия инвестировала в экономики США и Европы, выдавая им займы, а теперь будет давать займы своим — национальным и региональным проектам, инвестируя внутри России.

Минусы и риски

Конечно, ничто не лишено минусов, так и решение продавать российские товары за рубли. Основным и пока единственным риском становится отказ от российского газа и нефти, что уже ранее анонсировали в ряде стран. Конечно, до полного отказа далеко, так как некоторые европейские страны на 90% зависят от российского газа, но существует далеко не нулевая вероятность такого события.

С конца февраля российская нефть уже торгуется с дисконтом более $30 от стоимости марки Brent (по сравнению с $3-5 до начала известных событий), а найдется ли столько же покупателей, желающих покупать российскую нефть за рубли с ее 12%-ой долей по добыче? Если часть клиентов уйдет к Саудитам, Арабским Эмирам или Иракцам, то российскую нефть придется продавать еще дешевле, хоть и за рубли. В отличие от газа в Европу, отказаться от нефти гораздо легче, но Китай и Индия уже выразили желание в разы нарастить свои закупки российского черного золота.

Что в итоге?

Конечно, всё описанное выше — идеальный сценарий, а как это будет реализовано на практике, большой вопрос, за которым мы будем наблюдать. Как будут в этой ситуации действовать ЦБ, Минфин, экспортеры и западные страны — пока неизвестно, но определенно точно вектор направления задан.

Дедолларизация мира поистине начала новый виток в своем развитии. Цены на нефть, газ, золото теперь будут привязаны не только к доллару, но и к рублю, юаню и другим национальным валютам.

Ранее лидеры по добыче нефти - Саудиты - обиделись на США и поехали в страну-лидер по импорту нефти - в Китай - договариваться о продаже нефти за юани. Вторая самая населенная страна мира - Индия - заявила о готовности увеличить импорт российской нефти с расчетами в рублях и рупиях, а через неделю Россия и Индия уже завершат подготовку торгового соглашения, исключая из партнерских отношений евро и доллар США. А вот теперь и Россия обязала всех покупателей своих энергоресурсов и других ископаемых рассчитываться исключительно в рублях.

Какие у вас есть прогнозы по новой российской экономической действительности?

И, как обычно, если вам было интересно, можете подписаться на мой канал в Телеграме, там еще больше полезной информации, и она там появляется быстрее.

Ваш финансовый консультант

0
1083 комментария
Написать комментарий...
Александр Петрович

Тут фишка в объемах. Если Китай и Саудиты (а так же Индия) присоединятся к уходу от доллара и евро, это будет эпик. Но вообще ход отличный. ЕС и США уже всему миру показали свою неблагонадежность. Поэтому страны хранить в их деньгах уже не будут точно.

Ведь завтра США может не понравится ваша прическа, и они легко отожмут всю вашу собственность в США, ЕС, Канаде и Австралии. А потом наложат санкции и заморозят деньги. Любая здравомыслящая страна понимает, что может стать следующей мишенью.

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Poletaev

Сравниваете прическу и войну развязанную против другой страны?

Ответить
Развернуть ветку
Ленин-гриб

Они просто спиздили чужие деньги с расчетом нагнуть экономику страны. Ничто не способно оправдать эти действия.

Прическу... Вы не понимаете просто о чем говорите. Так смысл рассуждать об этом?

Ответить
Развернуть ветку
Александр Привалов

Но ведь мы контр-санкциями сделали тоже самое: (заблокировали счета, запретили покупку/продажу активов, запертили въезд отдельным лицам) - и что?))) Где ваше "это недопустимо ни при каких условиях"?

Вы не понимаете просто о чем говорите.

Это вы наивно считаете, что сейчас все бросятся инвестировать в [Эритрею, Северную Корею, подставьте сами], уйдя из надежных и доходных мест, только потому что США и ЕС могут наложить какой-то там арест. Просто будут иметь ввиду, что на случай разногласий надо активы ЗАРАНЕЕ выводить, вот и всё. Покупайте акции Эпл, вкладывайтесь в Бош, Мерседес и Аирбас. Просто не храните все яйца на западе.

Ответить
Развернуть ветку
Victor

Чьи деньги мы заблокировали без возможности ими воспользоваться, напомните пожалуйста?

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Аликин

Мои, например.
Я не могу продать свои "активы" на московской бирже.
Хотя я даже санкции против России не вводил.

Ответить
Развернуть ветку
Ленин-гриб

Сергей, вы и не создавали этого государства, ни другого, валюту вашу придумали другие люди, все процессы и банки тоже придуманы не вами, понятное дело, что когда дойдет до дело, обычные граждане прокатится на хаях.

В 90-х тоже все вклады обнулили, когда я тут писал об этом, всем не было дела. Теперь, вот, видимо, есть дело )))

Ответить
Развернуть ветку
Сергей С.
"Мои, например.

Я не могу продать свои "активы" на московской бирже."

Вам активы не блокировали, а ввели защитные меры, чтобы они не обнулились. Да и торги уже возобновляются постепенно. Или вы не слышали, что происходило с некоторыми брокерами и как обнулялись активы их клиентов по офз и тп.?

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Аликин

—> Вам активы не блокировали, а ввели защитные меры, чтобы они не обнулились.
Теперь все понятно, главное правильное слово подобрать. "Блокировка" - неправильное. "Защитные меры" - идеально. Спасибо, что поправили.
—> Или вы не слышали, что происходило с некоторыми брокерами и как обнулялись активы их клиентов по офз
Не слышал, честно говоря. Поделитесь информацией?

Ответить
Развернуть ветку
Сергей С.

Блокировка - это когда лишают вообще возможности распоряжаться активами. Акции на Мосбирже не блокировали, можно было резидентам переводить от брокера к брокеру активы, выводить в реестр компаний, проводить внебиржевые сделки (и, кстати, активно проводились каждый день, судя по инфе на сайте Мосбиржи).

"Не слышал, честно говоря. Поделитесь информацией?"

Из-за массовой маржинальной торговли, у многих возникла опасная ситуация с лавиной маржин-коллов. Даже мелкие брокеры под раздачу попали. На днях в сети обсуждалась ситуация с брокером "Универ" (если не ошибся с названием), из-за маржин-колла брокера были проданы офз даже у тех клиентов, которые не использовали плечи. По сути биржа была закрыта, чтобы можно было залатать "дыры" и избежать массовой распродажи активов. Ну, по крайней мере, есть такое предположение.

Ответить
Развернуть ветку
Victor

вчера же торги возобновили, или ваши "актитвы" ещё не вошли в список торгуемых?

Ответить
Развернуть ветку
Александр Привалов

Мы ввели ровно такие же "зеркальные" санкции. Ещё раз: это может сделать абсолютно ЛЮБАЯ страна, если у неё будет такая возможность. Говорить, что "а вот мы вложимся в Турцию, они не сша, они нам всегда их вернут" - ну это же бред, блин.

Ответить
Развернуть ветку
Victor

Ну конкретно ссылку дайте, резервы какого государства заблокированы в наших банках?

Ответить
Развернуть ветку
Александр Привалов

Ой, конечно, вы правы: именно резервы Россией не заблокированы... ну знаете, потому что никто их в России не держит, даже сами (состоятельные) россияне. И что?

Ответить
Развернуть ветку
Victor

То что ваш аргумент "мы сделали тоже самое" в ответ на комментарий "Они просто спиздили чужие деньги" не состоятелен.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Привалов

Я уже выше написал:
1. Арестовали счета высших гос. лиц (они уже сказали, что тут деньги никогда и не держали, сорян).
2. Думаем над национализацией активов ушедших компаний (контейнеры, самолёты, заводы).
3. Планируем разрешить параллельный импорт.
4. Смягчаем ответственность за использование левого софта.
5. Запрещаем доступ иностранцев к фондам / биржам/ акциям.
6. Ввели ограничения на движение средств в недружественные страны на сопоставимую сумму.
И я нигде ни разу не видел риторику "вы что, мы так не можем, это же уронит нашу инвестиционную привлекательность, мы подставим инвесторов, нет, мы выше этого". В чём тогда суть шейминга ЕС?)

Ответить
Развернуть ветку
Геннадий Черкасов

В том, что западные страны подобное сделали первыми, хотя "разборки" между странами "третьего мира", к которым причисляют Украину и РФ с мизерной долей в мировом ВВП, не должны до такой степени беспокоить высокоразвитые державы, чтоб блокировать ЗВР, отключать банки, вводить эмбарго и даже изымать частную собственность.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Привалов

У нас сейчас крупнейшая гуманитарная катастрофа со времен второй мировой. Да фигня, забейте.

Ответить
Развернуть ветку
Victor

Как вы это оценили?

Ответить
Развернуть ветку
Финансовый консультант
Автор

видимо, просто из головы взял

Ответить
Развернуть ветку
Александр Привалов

Ну сравните, например, с европейским кризисом беженцев 2015го: 3,6+ млн сейчас и 1,8 млн тогда. До 2022 он самым масштабным был, если не ошибаюсь, поправьте.

Ответить
Развернуть ветку
Victor

Всего в результате Сирийской войны, беженцами стали 4,8 млн и 6 млн внутренне перемещённых лиц (т.е. 13 из 20 млн населения). А погибло 115 тысяч человек в результате войны.

Причём эта война продолжается до сих пор по милости США и ЕС, который смеют нам читать мораль. Если бы они не хотели гуманитарной катастрофы на Украине они могли заставить Зеленского прекратить войну, а не лицемерить и подливать масло в огонь.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Victor

Не пытайтесь сменить тему.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Александр Привалов

Ок, принимается.

Ответить
Развернуть ветку
Комитет - Контора ПИДОРАСОВ

Ссылку дайте на "доклады главы оон по управлению гуманитарных вопросов".... Или как вы это там назвали.
Ссылку можно на "доклад"?

Ответить
Развернуть ветку
Александр Привалов

Можете почитать доклады главы Управления ООН по координации гуманитарных вопросов. Хотя да, он же хуже вас разбирается...

Ответить
Развернуть ветку
Victor

дайте ссылку пожалуйста

Ответить
Развернуть ветку
Геннадий Черкасов

Да, беженцы это всегда плохо, согласен. Но все-таки Японии и Америки это не касается, практически все беженцы в ЕС, РФ и РБ.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Привалов

Да рынки, денежные потоки, рабочая сила - всё связано. Глобализация же, мать её так. Как это не касается, когда у них инфляция разогналась (не как у нас конечно, но тоже рекордно), долгосрочные программы сокращаются, цепочки поставок нарушаются, цена на топливо вообще всё удорожает, инвесторы на это смотрят и начинают менять тактику, впереди политический кризис.

Ответить
Развернуть ветку
Геннадий Черкасов

Вот потому наименьшим из зол было б прогнуть Зе начать выполнять пресловутые соглашения, КМК. Лидерами стран, кто на него имеет влияние. Но кому-то это было невыгодно...

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий

несколько миллионов погибших по результатам развязанных США военных конфликтов - это, значит, не страшно было , не гум катастрофа?
То что происходит сейчас в Ливии, Ираке, Эфиопии - это всё мелочи и ООН не беспокоит потому что там не белые люди?

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Petel

Может соседей этих стран и беспокоит, как и беспокоит и соседей Украины. США то территории эти к себе не присоединяло. Вообще то где то в интырнетах обитает выступление Лукашенко с картой спецоперации со стрелкой указывающими на Молдавию. После чего вопросы, а нас за что - должны отпасть.

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий

при чем тут соседи?
У мужчины отсылка к

доклады главы Управления ООН по координации гуманитарных вопросов.

т.е. это типа мировой крупнейший...а что до этого было и сейчас идет - да пофигу, да :)
Пиар такой пиар.

со стрелкой указывающими на Молдавию.

кмк, общая граница с Приднестровьем - таки будет у нас, пусть и через прокси-республики :)
А сам бедная Молдавия - нафига она? Поделить её с румынами?

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Petel

Молдаване, если не уже, но через пару лет точно заметно богаче будут.

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий

я не против роста благосостояния Молдавии, просто вряд ли такое ваше фэнтези воплотится в жизнь :)

Ответить
Развернуть ветку
Александр Привалов
не страшно было , не гум катастрофа

Кто вам это сказал? Где это написано? Что вы несёте? Как одно отменяет другое?

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий

ваши же слова:

У нас сейчас крупнейшая гуманитарная катастрофа со времен второй мировой.
Ответить
Развернуть ветку
Александр Привалов

Так. И что? Я где-то написал, что остальные проблемы в других регионах неважны, или что надо запаузить их разрешение, или что надо обенлить ответственность америки в них, или что?

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий

вы написали "крупнейший", хотя текущий конфликт на Украине и близко не стоит рядом с любой заварухой в Африке и на Ближнем Востоке.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Привалов

Хорошо, хорошо, не крупнейший.

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий

ну вот и славно :) Приятной вам пятницы.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Желтухин

Резервы у нас особо не хранят, что смогли, то ограничили https://ria.ru/20220325/rezervy-1780008717.html

Ответить
Развернуть ветку
Ленин-гриб

Слишком много слов. При чем тут хранение яиц? Это сырьевые деньги ГОСУДАРСТВА, одномоментно это ОБЯЗАТЕЛЬСТВА другого государства. Осознанное (неосознанное, это дефолт, но уже не в России, а в США) неисполнение этих обязательств это прямое объявление войны. Чем, кстати, Россия и отвечает, продает ресурсы за рубли. Самое интересное начинается :)

Ответить
Развернуть ветку
Александр Петрович

Дело не в том, что сделали мы. Рубль не резервная мировая валюта. Дело в том, что сделали США и их союзники. Они наплевали на все нормы международного права и тупо отжали собственность и деньги. В такой ситуации веры в их демократию и их право больше нет.

Ответить
Развернуть ветку
Олег

Заморозка активов РФ, а уж тем более свободное распоряжение ими, ломает все устои капиталистической системы. Всё, правил больше не существует.

Ответить
Развернуть ветку
Василий Васильев

Аналогично высказывались абсолютно все диктаторы к которым когда-либо мир применял экономические санкции.

Ответить
Развернуть ветку
Олег

Словами можно играть сколько угодно, но факт остаётся фактом. А самый крупный диктатор у нас в мире это США.

Ответить
Развернуть ветку
Геннадий Черкасов

Какой "мир"? Из полторы дюжин мелких стран, большая часть из которых на подсосе у гегемона?

Ответить
Развернуть ветку
Mike Glukhov
спиздили чужие деньги с расчетом нагнуть экономику

видимо выбор стоял между войной с Россией или нагибание экономики.

Ничто не способно оправдать эти действия

отсутствие ядерной войны?

Ответить
Развернуть ветку
Ленин-гриб

Ещё раз, для розовых пони:
1. Это деньги другого государства, не деньги друзей, не деньги родителей, а государства, этот поступок и есть прямая угроза этому государству, которое на основании этого и может развязать войну, более того, ОБЯЗАНО это сделать. И если пока вы можете рассуждать, то скоро будет не до смеха, ибо ракеты все равно полетят, а кто там кому "хуже" сделал, никто разбираться не будет.
2. Именно из-за этих поступков она и начнется, т. к. другая сторона реально не оставляет выбора и ставит под угрозу государственность другой страны. Принципиальная вещь: государство не может не ответить. Странно, что вы этого не замечаете :)
3. Если раньше мы могли гадать кто там и что, то теперь маски действительно сброшены и все позиции видны, как на ладони.

Ответить
Развернуть ветку
Nikita Voronin

Санкции, которые были введены ПОСЛЕ начала наступательной войны нельзя оправдать? Т.е. по вашему военной силой экономику можно пытаться нагнуть, а санкциями нет? Ведению наступательной войны существует больше оправданий, чем вводу санкций, раз вы об этом не упомянули, но логика ваших слов ведёт к этому?

Ответить
Развернуть ветку
Ленин-гриб

Если вы считаете, что имеете право забрать (в первые даты наступления) деньги у государства, бывшую часть которого вы накачали своим оружием, то, вероятно, вы немного охуели. Не будет такого. В обычной жизни человека за это могут просто зарезать/убить (лишили благосостояния, психологический, защитный эффекты), государство может объявить войну любого уровня, никто не будет считать людей, когда читатели уже поймут, что государство, это не люди.

Да и хрен с этими деньгами, там всего 300 млрд. Там за другое шабаш ведётся.

Ответить
Развернуть ветку
Nikita Voronin

Не нашёл ни логики, ни смысла в вашем сообщении. Не хотел обидеть.

Ответить
Развернуть ветку
Ленин-гриб

Не нашли и не нашли. Не каждый тупой может осознать, что он тупой. Не хотел обидеть.

Ответить
Развернуть ветку
Victor

Это оценочное суждение. Кто-то скажет "развязанная", а кто-то "вынужденная и неизбежная".

Поэтому да, запад продемонстрировал что может отбирать собственность на основании своих субъективных оценок о том насколько правильно или не правильно ведёт себя та или иная страна с его точки зрения. Соответственно вывод Александра совершенно верен "Любая здравомыслящая страна понимает, что может стать следующей мишенью."

Ответить
Развернуть ветку
Александр Привалов
на основании своих субъективных оценок

То, что их в ООН почти 150 стран поддержало - это тоже ни о чём не говорит, да?

Ответить
Развернуть ветку
Финансовый консультант
Автор

"весь мир против России"

Ответить
Развернуть ветку
Александр Привалов

Не скромничайте

Ответить
Развернуть ветку
Kvalter

Добавь сюда «цивилизованный» и все встанет на свои места

Ответить
Развернуть ветку
Кремлебот

Это вы про "цивилизованный" мир, который морил голодом детей в Ираке? Или про тот, который все еще колонизирует некоторые страны Африки? Вы просто уточните

Ответить
Развернуть ветку
Александр Петрович

Твоя карта неправильная. В США живет 350 млн, а в одном только Пакистане - их там вообще никто не считает. Плюс Индия еще ярд. А ты закрасил зелененьким и думаешь ой как много против нас.

Ответить
Развернуть ветку
Artem Gvozdev

этого и достаточно)

Ответить
Развернуть ветку
Кремлебот

Вы о жертвах беспокоитесь или о своей заднице? Если о жертвах, то что-то вы молчали про Афганистан, где все недавно закончилось. Если о своей заднице, то другой разговор. Вы разумеется расстроены

Ответить
Развернуть ветку
Александр Привалов

Началоооооось опяяяяять, бляяяядь!!! Гдееееее я молчал??? Гдееееее я должен был говорить??? В ООН меня не приглашали выступать, сорян. Я ни разу ни одно из американских вторжений не поддерживал и не поддерживаю. Людей, жизни - конечно жалко. Что за конченные аргументы пошли?

Ответить
Развернуть ветку
Кремлебот

Где вы об этом писали? Может быть, вы также об этом писали везде? Если да, то я извинюсь.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Привалов

Я не публичная личность, я устно свою позицию высказывать не могу? Или мне к месту и не к месту под постами о новом айфоне и рецептами пирожков в инсте изливать свои мысли? Вот, пожалуйста -> действия америки ОСУЖДАЮ. Их уродские методы создания "точек напряжения", бесчеловечны.

А я вот не вижу, чтобы вы в своих комментах против Гитлера высказывались, вы из этих что ли? Против ядерных бомб тоже нету постов. Против нанкинской резни вы не писали, тоже видимо одобряете, да? Как вас вообще земля носит? Если предоставите нотариально заверенные скриншоты - я, конечно, извинюсь, вы не подумайте ничего плохого...

Ответить
Развернуть ветку
Кремлебот

Я говорю лишь, что вы - лицемер. Начали писать про это, когда ваша задница оказалась в самом огне, а до этого задница была далеко от огня, зачем писать?

Я ведь не пишу, что вы молчали - значит одобряли, а только лишь про ваше лицемерие

Ответить
Развернуть ветку
Александр Привалов

Но вот сюрприз: а у меня задница не в огне. У меня всё вполне хорошо: стабильная работа, недвижка, заграничных активов нет, на акциях не потерял, успел напутешествоваться и тд). Я ору и раньше орал, потому что так работает эмпатия, потому что я не могу, полистав новости, потом спокойно спать. Дальше что?

Ответить
Развернуть ветку
Кремлебот

Нет доказательств, что вы раньше хоть где-то писали, значит вы - лицемер, это же логично, нет?

Ответить
Развернуть ветку
Александр Привалов

Нет, просто я не собираюсь шерстить вконтакт и фейсбук на много лет назад, чтобы что-то там доказать ноунейм-фашику из интернета. Это не делает меня лицемером, сорян.

Ответить
Развернуть ветку
Кремлебот

Ок, вы можете соврать мне, но себе... Хотя и себе с легкостью соврете.

То, что я не пишу нигде призывы - это не значит, что я - фашик. Я - реалист. Я знаю, что ни один митинг, ни одно сообщение не остановило ни одну страну от вторжения в другую. Смысл тогда про это писать? А вот смотреть на лицемеров достаточно забавно.

Много лет не надо, в Афгане все только недавно закончилось, значит надо пролистать максимум на полгода

Ответить
Развернуть ветку
Александр Привалов
это не значит, что я - фашик

Да почему не значит, мы с вами уже выяснили: нет пруфа - значит, так оно и есть. Хотя странно с вашей стороны в стране, с такой историей, такие взгляды занимать...

Ответить
Развернуть ветку
Кремлебот

Ок, ваше мнение такое, нет смысла мне вас переубеждать. Просто поразмышляйте над одной мыслью, которая изменила для меня все: "Если в самой "свободной" стране - США - народ с помощью митингов никак не может повлиять на вторжения в другие страны, то почему вы думаете, что здесь это будет как-то по другому? Мы какая-то уникальная нация? Нет."

Ответить
Развернуть ветку
Александр Привалов

Мысль кривая и глупая, но мне уже лень с вами спорить.

нет смысла переубеждать

Да, сойдёмся на этом. Хорошего дня.

Ответить
Развернуть ветку
Кремлебот

Конечно, продолжайте себя и дальше читать уникальным сверхчеловеком из уникальной сверхнации... Вот так и рождаются нацисты.

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Che

неа, осуждать нападение это просто хороший тон

Ответить
Развернуть ветку
Александр Привалов

Угу, такая незначительная деталь, знаете ли...

Ответить
Развернуть ветку
Victor

нет

Ответить
Развернуть ветку
Александр Привалов
Ответить
Развернуть ветку
Анатолий Кобец

Любая здравомыслящая страна понимает, что может стать следующей мишенью

Вы это про ЕС или Россию написали. Если прочитать отдельно, непонятно.

Ответить
Развернуть ветку
Victor

Это я процитировал Александра выше по треду

> Ведь завтра США может не понравится ваша прическа, и они легко отожмут всю вашу собственность в США, ЕС, Канаде и Австралии. А потом наложат санкции и заморозят деньги. Любая здравомыслящая страна понимает, что может стать следующей мишенью.
Ответить
Развернуть ветку
Pavel Gor

Саудиты сейчас тоже ведут войну. Сейчас это правильная война, завтра может стать неправильной в глазах США.

Ответить
Развернуть ветку
Кремлебот

Сейчас набегут сотни альтернативно-одаренных и объяснят по каким параметрам война считается правильной, а по каким - неправильной

Ответить
Развернуть ветку
Таня С

Только уточните, что развязанную США войну США против РФ, с базами, оружием и биологическим оружием базирующимся на Украине.

Кстати США опять начали верещать про хим.оружие. Схема будет та же как была в Ираке. Потом скажут, "ой мы перепутали".

Ответить
Развернуть ветку
алкоголизм

почему кремлеботы преимущественно используют женские имена, в чем прикол?

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Калинин

1. В любых колл-центрах работают преимущественно женщины.
2. В любом диалоге нельзя не учитывать синдром ПВF, и соответствующие преференции

Ответить
Развернуть ветку
Александр Петрович

Если она кремлебот, тогда ты вайтхаусбот

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий

скорее как в Сирии где "белые каски" нахимичили чего-то, наснимали - и пошел вал репортажей "РФ применила химическое оружие".
Которые мы-то уничтожили уже, а США всё еще нет :)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Serhii Borodai

Давайте уж очерним США по полной.
За 200+ лет существования агрессивные США участвовали в 40+ конфликтах и войнах.

А вот мирная Россия за тот же период отметилась в 80+.
Причем только в 2х емнип оборонительных.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Vlad Poletaev

***** *****

Ответить
Развернуть ветку
Сергей С.
"Сравниваете прическу и войну развязанную против другой страны?"

Сегодня им не понравилась "война", а завтра "что-то другое" и начнутся блокировать активы и накидывать санкции, причем не считаясь с собственными же законами и нормами международного права. Кто они вообще такие, чтобы наказывать другую страну в обход ООН?

Ответить
Развернуть ветку
Anf

"Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать"

Ответить
Развернуть ветку
Alex Moren

Да им даже прическа кошек не особо понравилась)

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka

«ЕС и США уже всему миру показали свою неблагонадежность. Поэтому страны хранить в их деньгах уже не будут точно.»

Кто это лайкает? Ну серьёзно.

Т.е. вот есть у тебя $10 000 и выбор:
1. Положить в банк США в долларах
2. Положить в банк ЕС в евро
3. Положить в России в рублях.

Т.е. все теперь выбирают РФ и рубли?

Не, вы сейчас серьёзно?

Меня пугает аудитория VC.

Ответить
Развернуть ветку
Slava Pedak

речь не о нас с нашими копейками. Речь о "пацанах" у которых есть реальные деньги... Те же нефтяные шейхи, страны которые хранят свои запасы (не все страны любят США) и т.д. Вот купил ты квариру на Манхэттене за 40 лямов, а у тебя ее отобрали... Надо тебе такой гемор когда у тебя есть много денег и тебе надо их куда-то пристроить?
Или например трастовые фонды, которые не из США и Европы... Да много есть тех кому надо сохранить большие деньги

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka

Сейчас проблемы только у пособников Путина, я храню деньги в долларах и евро — у меня проблем нет. У тех кто хранит в рублях — огромные проблемы, уже в который раз.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей С.

ага, только завтра вас в любой момент могут объявить "пособником" и без суда и следствия заблокировать все активы, и доказывайте, что "не верблюд".

"Не, вы сейчас серьёзно?

Меня пугает аудитория VC."

А вас не пугает, что вы в упор не замечаете как страны ЕС нарушают собственные законы и международное право ради "революционной целесообразности"? Страна, которая может наплевать на свои законы - больше не может считаться на 100% надежной.

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Александрович

Прошу заметить, что после вторжения в чужое государство, ведение боев с гражданским населением, «точечные удары» авиацией по жилым домам и больницам, был даже случай когда старик который просто ехал подальше от техники оказался под танком который резко свернул в его сторону и трижды переехал его (это есть на видео, и четко видны отличительные знаки). То есть, рассея изначально игнорируя правила ведения боя, обстреливая гражданских вместо военных, себя же и гонит обратно в 90-е.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей С.

Вы вчитывайтесь в суть обсуждений в следующий раз, а не уводите разговор от темы. Речь идет о том, что если кто-то начинает ради наказания кого-то нарушать свои же законы, то потом сложно остановится. Ни к чему хорошему в долгосрочной перспективе это не приведет.

"рассея"

Такой страны не существует, изучите политическую карту мира.

Ответить
Развернуть ветку
Serhii Borodai
Речь идет о том, что если кто-то начинает ради наказания кого-то нарушать свои же законы, то потом сложно остановится.

Приведите список этих "нарушенных" законов, чтобы не быть голословным.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей С.

Навскидку,
1) Устав Совета Европы (ст. 8, в частности) по "исключению" РФ из состава СЕ;
2) или т.н. "Европейская" Конвенция о правах человека (в части, принуждения высказать оценку действий властей РФ в отношении Украины того же Гергиева или Нетребко, а затем их увольнение по сути по политическим мотивам (статьи 9, 10, 14, 15);
3) или в определенной степени ст. XI (1) ГАТТ ВТО в части введения торговых ограничений
можно еще и гл.VI Устава ООН также вспомнить.

Ответить
Развернуть ветку
Serhii Borodai
1) Устав Совета Европы (ст. 8, в частности) по "исключению" РФ из состава СЕ;

И что же там было нарушено? (подсказка, для читателей - ничего).

2) или т.н. "Европейская" Конвенция о правах человека (в части, принуждения высказать оценку действий властей РФ в отношении Украины того же Гергиева или Нетребко, а затем их увольнение по сути по политическим мотивам (статьи 9, 10, 14, 15);

Очердная ложь? что именно согласно статьи 9 было нарушено? А по 10й? А по 15й?

По 14й нужно смотреть основания для разрыва контракта. Ну и если нарушено - то в суд. Преценденты успешных дел в этом отношении вроде как были.

3) или в определенной степени ст. XI (1) ГАТТ ВТО в части введения торговых ограничений

Это уж извините проверять не буду, ибо вы соврали достаточное количество раз.

можно еще и гл.VI Устава ООН также вспомнить.

Нельзя. РФ нарушила устав ООН (в частности ст.2 и ст.51) и де-факто вывела себя из правового поля.

То, что РФ все еще в составе ООН, это бюрократический вопрос поскольку ситуация исключения постоянного члена совета безопасности вещь "редкая".
Но вопрос легитимности места РФ в СБ ООН вообще-то уже поднят судя по упоминаниям в прессе, хотя и не педалируется. Возможно, придерживается на будущее.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей С.

Эх, вы хоть Устав и Конвенцию открывали или так выводы сделали?

1) Устав СЕ.

"И что же там было нарушено? (подсказка, для читателей - ничего)."

Вы в этом уверены?

Читаем ст. 8 Устава СЕ. Цитирую полностью:

"Право на представительство любого члена Совета Европы, грубо нарушающего положения статьи 3, может быть приостановлено, и Комитет министров может предложить ему выйти из состава Совета на условиях, предусмотренных в статье 7. Если такой член Совета Европы не выполняет это предложение, то Комитет министров может принять решение о том, что член, о котором идет речь, перестает состоять в Совете с даты, которую определяет сам Комитет."

Таким образом получаем такой алгоритм действий- исключение не обязательно, но возможно, при этом:
1) членство страны приостанавливается и ей предлагают выйти из состава добровольно.Срок выхода определяется ст. 7;
2) Если страна добровольно не соглашается это сделать, то тогда (и только тогда!) Комитет министров может "выгнать" страну с даты, которую определяет сам Комитет.

А теперь вопрос: было ли сделано такое предложение РФ? Нет!

Да, конечно, можно сказать, что это не было выполнено потому, что РФ сама подала "заявление на выход", но в этом случае все равно Комитет министров не имел права принимать решение о прекращении членства РФ досрочно с 16 марта, поскольку:
1) подобное, как видно из ст. 8 возможно, когда страна отказывается выйти сама из СЕ, но РФ не отказывалась, более того, сама заявила о выходе;
2) если РФ сама подала уведомление о выходе, то действует ст. 7 Устава СЕ, в в которой прямо написано, что если страна сама принимает решение о выходе и уведомление об этом сделано в течение первых 9 мес. года, то ее членство прекращается в конце текущего финансового года.

Таким образом, членство РФ должно было быть только приостановлено, а окончательно прекращено лишь в конце 2022 г. Комитет министров превысил свои полномочия. Не случайно ЕСПЧ лишь пока приостановил рассмотрение жалоб из РФ, поскольку оказался в непростой ситуации из-за нарушения Устава СЕ, т.к. Комитет министров в угоду "политической целесообразности" навел "мути" в вопросах юрисдикции ЕСПЧ в отношении РФ и Украины (в части территорий, под контролем РФ). И, возможно, суд рассчитывает на политическое урегулирование этого вопроса.

По-прежнему будете настаивать на том, что Устав СЕ не был нарушен?

2) По Конвенции:

" Ну и если нарушено - то в суд."

Между "НЕ нарушено" и "ЕСЛИ нарушено" - две большие разницы. Но вы не потрудились даже проверить нарушено или нет, но зато поспешили обвинить сразу во лжи? Оригинально!

"Очердная ложь? что именно согласно статьи 9 было нарушено? А по 10й? А по 15й?"

В очередной раз не потрудились даже открыть Конвенцию?

Кратко:

ст. 9 "Свобода мысли, совести и религии"
ст. 10 "Свобода выражения мнения"

Каждый имеет право на свободу мысли, свободу придерживаться определенных убеждений, свободу выражения своего мнения. Принуждать того же певца или режиссера публично высказать мнение о каком-либо политическом событии - прямое нарушение названных норм Конвенции. Этого его добровольное дело сказать "осуждаю", "поддерживаю" или, вообще, промолчать. А тут, если судить по сообщениям СМИ, явно было оказано давление - "или уволим, или выскажи".

ст. 14 "Запрещение дискриминации"

Никто не может подвергаться дискриминации независимо от его политических или иных убеждений. Если уволили именно из-за "не осуждения действий Путина", как это представили СМИ, то это явно нарушение ст. 14.

3) >"Это уж извините проверять не буду, ибо вы соврали достаточное количество раз."

Хм, а остальное вы проверяли? Что-то сомнительно, поскольку вам это невыгодно. Как и неудобно будет прочитать вот это:

"Ни одна из Договаривающихся Сторон не устанавливает или не сохраняет на ввоз любого товара из территории другой Договаривающейся Стороны или вывоз или продажу для экспорта любого товара, предназначаемого для территории другой Договаривающейся Стороны, никаких запрещений или ограничений, будь то в форме квот, импортных или экспортных лицензий или других мер, кроме пошлин, налогов или других сборов."

4) Прочие:

"Нельзя. РФ нарушила устав ООН (в частности ст.2 и ст.51) и де-факто вывела себя из правового поля."

Интересная логика. По ней и человек, который совершает уголовное преступление, "выводит себя из правового поля", выходит теперь законы в отношении него можно нарушать и они не действуют? Ну-ну )) Тогда и все международные суды для России больше "ноль", поскольку они действуют только в "правовом поле", а, как вы сказали РФ "вывела себя из правового поля" ))

"Но вопрос легитимности места РФ в СБ ООН вообще-то уже поднят судя по упоминаниям в прессе, хотя и не педалируется"

Не педалируется потому, что тогда придется исключать из СБ почти всех его постоянных членов, т.к. у каждого из них "рыльце в пушку". И стоит только начать, остановится будет тяжело.
И вывод РФ из ООН приведет к тому, что ООН может настигнуть судьба Лиги Наций.

Ответить
Развернуть ветку
Serhii Borodai

Слишком много буков, балабольства и лжи от вас, чтобы детально и предметно разбирать этот каждый чих.

Если вкратце

Эх, вы хоть Устав и Конвенцию открывали или так выводы сделали?

Как вы могли бы заметить, если бы хотели, то я из 4х перечисленных вами статей по каким-то признакам отделил одну и сказал, что требуются уточнения и, возможно, суд в случае ее нарушения.

Но вы, наш пылкий юноша, так хотите обелиться вместе с определенным государством, за совершенные действия, что вам это все до одного места.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей С.

Ахах, ну конечно-конечно. Другого и не ожидал от вас. Стандартная отмазка. Вы же так громогласно заявили об отсутствии нарушения Устава СЕ, а вас носом в обратное натыкали. Остается только и говорить "балабольство и ложь". Вы - типичное порождение того самого "определенного государства", с такой же логикой и с таким же "додумыванием" и ложью в отношении собеседника. Удачи!

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Картаев

Прикол в том что в России твою квартиру с большей вероятностью отбирут

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Yaroslav m13

А как по вашему должен выглядеть уход от доллара?

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka

А откуда мысль, что рубли как-то в этом могут поучаствовать? Фантазии поехавшего дедушки и Проханова? Сильная валюта это сильная экономика, Путин экономику минусанул и даже к нефтегазу вопрсы. Рубль крайне слабый и стрёмный. Кто на него перейдёт в «поисках надёжности»? Больные?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka

Даже у самых либеральных россиян постоянно вижу обратный карго культ: раз у нас так — везде так, а если не видим, то значит скрывают. У меня финансовые учреждения в 6 странах. И это норма. Запретить могут тем кто бомбит соседнюю страну, но мир не так работает.

Ответить
Развернуть ветку
руслан

диванные аналитики и мамкины экномисты

Ответить
Развернуть ветку
Иван

Хорошо ты сравнил прическу и военную агрессию на соседнюю страну

Ответить
Развернуть ветку
Denis Novikov

А суть меняется?

Ответить
Развернуть ветку
Иван

Как минимум прическа не убивает людей

Ответить
Развернуть ветку
Иван Сергеевич

Как будто с появлением у тебя смартфона и интернета мир вдруг в одночасье изменился.

Очнись! 5000 лет люди только и занимаются тем, что воюют за власть и ресурсы. И сейчас ничего не изменилось. Кроме того что ты себе внушил манямир со свободой равенством и братством. Ну или тебе внушили.

И сейчас у вас всех этот мир рушится. Симулякры.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Петров

Полагаете, воюют только в окопах?

Ответить
Развернуть ветку
Иван Сергеевич

Теперь и в интернете, к сожалению. Плюрализм мнений уничтожен сильнейшим.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Иван

Как будто я писал про равенство и про мировое братство)
Я конечно понимаю что тебе удобно писать про свою тему, как раз методичка подкинула новое слово - симулякр, но я говорил совершенно про другое, про то что когда ты наводишь суету уже восемь лет на территории другой страны, а потом идёшь на нее войной, потому что видите ли она не хочет ложиться под тебя и ищет помощи на стороне, и потом удивляться а почему у меня другие страны забрали деньги и вообще обиделись на меня, довольно странно, не находишь?

Ответить
Развернуть ветку
Кремлебот

И что ж ты молчал, когда США также делала? Где все твое понимание мира сего было до этого? Какой же лицемерный лицемер.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Привалов

Мы с вами уже выяснили, что ваше "где вы были 8 лет" "что ж ты молчал" - тупейший аргумент законченного демагога. Вы теперь к другим с этим полезли?

https://vc.ru/finance/386687-rossiya-perehodit-na-prodazhu-gaza-i-drugih-tovarov-v-rublyah-chto-zhdet-rossiyu-i-kakie-posledstviya-dlya-rublya?comment=4119529

Давайте еще раз спрошу: с чего вы взяли, что он молчал; с чего вы взяли, что он поддерживал; с какой трибуны по какому каналу он должен был выступить, чтобы вам приятное сделать? Свои фашиствующие идеи можете направить в американское посольство.

Ответить
Развернуть ветку
Кремлебот

Мне на вас плевать, вы, скорее всего, - будущий нацист, раз считаете себя сверхчеловеком из сверхнации.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Привалов

Минуточку, вы же сами это сказали?... Я вас за язык не тянул.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Сергеевич
Как будто я писал про равенство и про мировое братство)
Я конечно понимаю что тебе удобно писать про свою тему, как раз методичка подкинула новое слово - симулякр

Твой сарказм не уместен. Я выбрал себе это слово, как удобное для того, чтобы объяснить то, что происходит сейчас с людьми.

но я говорил совершенно про другое, про то что когда ты наводишь суету уже восемь лет на территории другой страны, а потом идёшь на нее войной, потому что видите ли она не хочет ложиться под тебя и ищет помощи на стороне

Это называется право сильного. Хотим мы с тобой этого или нет, но это может позволить себе только сильный. Что и произошло.

когда ты наводишь суету уже восемь лет на территории другой страны,

Здесь можно устроить полемику из разряда «Кто первый начал?», хочешь?

потом удивляться а почему у меня другие страны забрали деньги и вообще обиделись на меня, довольно странно, не находишь?

Ну если смотреть через твою оптику, то получается что ты правда не писал про равенство и мировое братство. Но почему-то косвенно это натягиваешь.

Есть договоры и обязательства и их надо соблюдать. Если правила игры нарушены одной из сторон, зачем другой стороне их соблюдать?

Такие как ты и тебе подобные, всё время твердят — «Война плохо!». Да кто же спорит? Только вот это для тебя плохо, а для кого-то это инструмент. Ни хорошо не плохо. Здесь вообще нет ничего хорошего и плохого, есть только интересы.

Эту мысль я и пытаюсь донести. Но всем удобней просто орать: ВОЙНА ВОЙНА ВОЙНА

Ответить
Развернуть ветку
Кремлебот

Даже не так, до спецоперации в Украине, ни одна страна не вторгалась в другую. С 1945 по 2022 все жилы в гармонии, но все изменилось, когда пришли они)))

Ответить
Развернуть ветку
Макс Бруквин

Нет, конечно.
Удивительно только то, что вы не вспоминаете из за чего все это началось.
РФ подорвали все глобальные договорённости своей спецэтойсамойоперацией. Это начало начал..Все остальное следствие.
И наивно было б ожидать что все посмотрят со стороны и скажут, ну ладно, с кем не бывает, чуть чуть поругаются и перестанут. И судя по многим новостям в руководстве РФ рассуждали примерно так же. То есть сначала причина, потом следствие. Не на ровном месте все это возникло.

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Che

эм, а спецоперация просто так началась, без причин видимо
не думаете, что так же можно сказать, что спецоперация это следствие?

Ответить
Развернуть ветку
Valeratal Val

конечно следствие того, что один чел кукухой поехал. А рядом не оказалось ни кого, кто бы его остановил. Собрал конгломерат жополизов

Принцип детерменизма он такой, про то что, "на все есть причины"

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Петров

Вы сильно переоцениваете роль личности в истории.

Ответить
Развернуть ветку
Кремлебот

Он думает, что главы государств сами могут что-то решать, это наивно

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Петров

Так постоянная тема - рассуждения про табакерки и шарфики. Куваев целый выпуск "Масяни" выпустил - "Вакидзаси". Приносит, значит, Масяня меч для харакири в бункер, и сразу радуга, солнышко, йу-хуу!
То ли постковидное повреждение мозгов у людей, то ли пробелы в образовании.

Ответить
Развернуть ветку
Кремлебот

Тут все сразу навалилось... тяжелые были времена)

Ответить
Развернуть ветку
Кремлебот

Причинно-следственные связи - это для лохов))

Ответить
Развернуть ветку
Макс Бруквин

Есть конкретное действие, на него есть конкретный ответ.
Вы извините. мне тяжело строить догадки о планах нато и прочих внешних и внутренних врагов. Я простой предприниматель и с моего дивана не видно геополитики, а рассуждать догадками я не умею. Ни одного документа почему то в эпоху интернета и повального распространения смартфонов я не видел. Это знаете, как спецслужбы предотвратили готовившийся терракт. А где потом информация о судах, сроках и тд. Я б трубил на всех каналах об этом. А там только про жизнь чужих стран.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей С.
"И наивно было б ожидать что все посмотрят со стороны и скажут, ну ладно, с кем не бывает, чуть чуть поругаются и перестанут."

Ага, поэтому они решили ну ладно "горит сарай - гори и хата" и дружно кинулись ломать мировую экономику и мировой правопорядок.

Ответить
Развернуть ветку
Макс Бруквин

А вы какой вариант предлагаете?
Прямое столкновение армий?
Там все же люди думают о жизнях своих людей и проще задушить экономику РФ, чем жертвовать своими солдатами.
Принципиально этот хитрый ход с рублём не меняет ничего. Уже только ленивый не обсосал эту тему

Ответить
Развернуть ветку
Сергей С.
" Там все же люди думают о жизнях своих людей и проще задушить экономику РФ, чем жертвовать своими солдатами."

Ага, а заодно ударить по своей экономике и экономике десятков стран, обречь миллионы людей в мире на голод и тп.

"А вы какой вариант предлагаете?"

Есть ООН, есть выработанные механизмы международные по "работе" с такого рода ситуациями, вот сначала надо было задействовать их. А не нарушать собственные же уставы совета европы, соглашения в рамках ВТО и тп. Тем более пока все эти санкции никак не помогли разрешить ситуацию, а только привели к проблемам в десятках стран, которые не являются участниками.

Ответить
Развернуть ветку
Макс Бруквин

ООН свою позицию высказал, действия РФ поддержали 4 страны что ли... Куча различных объединений и лично президентов других стран, по сообщению прессы донесли до руководства РФ свою позицию о немедленном прекращении огня и выводе войск. Однако...
А проблемы в десятках стран.. ну такое. у меня есть друзья в Польше, Германии, США и Турции. У них никаких проблем нет. Понятно, что я утрирую, но масштаб их проблем для нас преувеличивают.
Как и желание всего Донбасса быть с РФ.
У меня лично там есть ветвь родственников ( что видно из моей фамилии), которые в 2014 году отказались общаться дальше, мотивируя это тем, что РФ принесли им войну и разрушение своей поддержкой сепаратистов из днр.
Опять же, это может быть единичное мнение но...
Итак, словами остановить вторжение не удалось. Дальше какие действия следует предпринять?

Ответить
Развернуть ветку
Сергей С.
"ООН свою позицию высказал, действия РФ поддержали 4 страны что ли"

Между высказать позицию и запустить международные дипломатические и тп. механизмы - две большие разницы.

"Итак, словами остановить вторжение не удалось."

А санкциями удалось как-то изменить ситуацию?

"Дальше какие действия следует предпринять?"

А вот для этого и нужны дипломаты и политики, чтобы думать как это сделать без нарушения норм международного права. Пока же они нарушают собственные законы, но при этом никак еще не улучшили ситуацию.

"А проблемы в десятках стран.. ну такое. у меня есть друзья в Польше, Германии, США и Турции. У них никаких проблем нет. Понятно, что я утрирую, но масштаб их проблем для нас преувеличивают."

А вот ООН и Еврокомиссия, МВФ не согласны в этом плане. Да и Евроньюс передает уже о проблемах в сельском хозяйстве, транспорте, рыболовной отрасли, резком повышении в целом ряде стран ЕС цен на энергоресурсы и тп. Страны Бл.Востока и Африки готовятся к голоду.

Ответить
Развернуть ветку
Макс Бруквин

Мы, наверное не поймём друг друга в этом разговоре. Потому что все ваши аргументы можно использовать в обратную сторону, начиная с 2014 года. Тоже самое, есть ООН, есть нато и тд. Что мешало РФ договориться, привлечь внимание и тд, если они так переживают за народ другой страны. Слабые политики и плохие переговорщики? Скорее всего.
Сейчас же есть вроде как доказательства, что им предлагали ввести миротворцев в Донбасс, однако почему то много раз отказывались. Готовили себе плацдарм?

Поэтому пошли военным путем, нарушив все договорённости о целостности стран и тд. Ну им и ответили симметрично. Но не войной, а экономикой. Чего они не ожидали.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей С.
" Слабые политики и плохие переговорщики?"

Совершенно верно, считаю, что текущая ситуация результат "слабых политиков" в регионе.

"Но не войной, а экономикой. Чего они не ожидали."

Самое главное, что это никак не помогает разрешению ситуации, а добавляет только новые проблемы, и подрывает глобальное доверие в мире.
Что еще раз аргумент в пользу "слабых политиков".

Ответить
Развернуть ветку
Макс Бруквин

Ну а тогда это тупиковая ситуация для РФ.
Это поражение или военное или экономическое, а возможно и то и то + гражданский протест.
В мире будут трудности, несомненно.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей С.

не знаю, думаю время покажет, что будет. В любом случае, живем в эпоху перемен.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Привалов

Я тут уже где-то это спрашивал: вы же несёте деньги в банк, заранее зная, что он может заблокировать ваши счета, если вы будете заниматься всякой незаконной хернёй / по 115-ФЗ / по требованию госорганов / еtc. Почему еще остались люди которые там держат деньги? Безнал стабильно растёт. Даже на февральской панике сняли что-то около 4% всех денег. Но очевидно же, что к концу года банки перестанут существовать как класс, да?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Т.

Если вам это очевидно, то вы можете заработать миллиарды рублей, а не сидеть в комментариях.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Привалов

Да нет, спасибо, это ваша логика, вы и присоединяйтесь

к уходу от доллара и евро

гляну через месяц, что у вас там как.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Т.

Ок, заработайте миллионы долларов - возьмите кредиты и залоги в рублях, обменяйте на долларовые активы хэджирующие против неисполнения обязательств сбера. И хватит уже в комментариях сидеть - вв на словах давно богаты.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Привалов

В правовой системе, где неисполнение обязательств Сбера будет названо неисполнением обязательств американского правительства? Ну да, вы гений. В остальном мире ровно это и делают.

Ответить
Развернуть ветку
Кремлебот

Пруфы и факты кидайте, может быть, поверим вам.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Привалов

Ой, и правда "может быть поверите"??? А я уже и надежду почти потерял, даже отчаялся ... сами ищем.

https://www.rbc.ru/finances/21/03/2022/6238d3de9a79478c1341d27a
https://www.interfax.ru/business/818007

Проверил - всё отлично гуглится по первым ссылкам. Если не умеете - могу научить (за деньги разумеется) как вбивать поисковый запрос.

Ответить
Развернуть ветку
Кремлебот

А где там написано, что банки перестанут существовать? Или отсебятину написали?

Ответить
Развернуть ветку
Александр Привалов

Нет, просто перенёс ВАШУ логику на другой пример, чтобы показать её несостоятельность.

Вы пишете "не понравится ваша прическа ... заморозят деньги... любая страна ... может стать следующей мишенью".
Банки работают точно также, также могут ограничить вам доступ к вашим деньгам, также нет в истории арестов денег за прически. Но с банками у вас проблем нет. Может проблемы с логикой?

Ответить
Развернуть ветку
Кремлебот

Если вывести все деньги со счетов, то любая банковская система 100% рухнет. Пока не выводят, все живут в пузыре достатка, но придется в будущем кому-либо решать те проблемы, которые мы создаем сегодня (денежные, экологические)

Ответить
Развернуть ветку
Александр Привалов

Ну так может начинать создавать условия для ухода инвесторов из "банка"? Сильная экономика, стабильная политика, независимый суд... тихая гавань для больших денежек. А думать, что они побегут из "пузыря достатка" (а по факту он есть, вы правы!) просто потому, что он когда-нибудь лопнет - никто никуда не побежит.

Ответить
Развернуть ветку
Кремлебот

Я не думаю, что это кому-то интересно. У нас вся экономика построена на том, чтобы экспортировать сырье и делать все, чтобы рубль ослабевал.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Олеников

Мне вот интересно куда это, например, можно миллиард долларов вывести "не в банк"?

Ответить
Развернуть ветку
Кремлебот

Т.е. ничего купить в нашем мире на миллиард долларов нельзя? Тогда 99,999999999% скоро вымрут, потому что ничего себе не могут позволить

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Олеников

Продавец эти деньги куда получит/денет?

Ответить
Развернуть ветку
Кремлебот

Если каждый их просто выведет со счета и получит налом, то надо обязательно куда-то все тратить? Если достать все депозиты из банков, то вы получите банкротство этих самых банков.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry
ЕС и США уже всему миру показали свою неблагонадежность. Поэтому страны хранить в их деньгах уже не будут точно.

Не представляю, что ужасного должна сделать условная Австрия, чтобы к ней были применены меры, аналогичные текущим к нашей экономике.

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Petrukhin

Зачем Китаю, Индии и СА присоединяться? Что сейчас не так?

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Che

потому что рассчеты в долларах и использование его как резервной валюты это фактически кредитование экономики США и даже скорее спонсирование, это никому не нравится
если сейчас все доллары мира вернуть в США, где им и место, то они не будут стоить там ни хрена, если все рубли вернуть в Россию, то все норм, они и так тут

Ответить
Развернуть ветку
Илья Ланкевич

А зачем им все доллары возвращать в США?

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Che

а зачем они им нужны если международные расчеты в них не ведутся и внутри стран они хождения не имеют?

Ответить
Развернуть ветку
Илья Ланкевич

А уже не ведутся?

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Che

постепенно перестанут

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Petel

Нет. Для этого должна какая то страна в этом плане заменить США и стать точно таким же нетто импортером.

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Che

взаиморасчеты в национальных валютах

Ответить
Развернуть ветку
Илья Ланкевич

Неудобно

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Che

штаны через голову одевать
а для расчетов есть специально обученные люди и алгоритмы

Ответить
Развернуть ветку
Илья Ланкевич

Какие люди, какие алгоритмы?

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Petel

Ой, забей - ерунду он несет. Какой критин будет делать свои валютные резервы в российском рубле, да и что ты за него потом купишь, кроме как у РФ чего либо :D

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Petel

А зачем оно надо? Вон в евразэс все страны кроме придатка в виде Белоруссии отказались от российских рублей.

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий

Доля рублевых платежей в торговле ЕАЭС выше половины емнип, сейчас и таможенные платежи вроде на рубли переведут.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Petel

Вместе с тем здесь есть важный нюанс, отмечает пресс-служба правительства Казахстана: российские рубли по курсу национальных банков-отправителей будут использоваться для зачисления и распределения ввозных таможенных пошлин только в Россию и Беларусь. В Казахстан, Армению и Кыргызстан собираемые импортные таможенные пошлины будут распределяться и зачисляться, как и ранее, в долларах США.

Нет.

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий

додавят :)

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Petel

Нет. Это же ИМПОРТНЫЕ пошлины.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Petel

В качестве резервной валюты и валюты для международной торговли.

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Che

это означает спонсирование чужой экономики

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Petel

Это означает, что есть крупнейший рынок США, который через эти бумажки за счет внутреннего потребления стимулирует развитие той же китайской экономики. Ровно поэтому юань и не может заменить доллар США и стать резервной валютой.

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Che

а других рынков не существует? они не помогают развиваться китайской экономике?
почему имея хоть и крупнейший рынок, но далеко не 100% мирового потребления они получают 100% бенефитов от использвания своей валюты при всех международных расчетах? не думаешь, что это должно быть пропорционально?

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Petel

Стране нужна валюта, которую принимают везде и где она не будет терять на конвертации и тут стандарт Доллар США или иногда ЕВРО. Кому нужны эти твои рубли, если их потом все равно придется менять на например Доллар да искать кому их впарить.

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Che

ну в этом и суть конфликта
таков сейчас удобный мир сейчас для США, собственно дестабилизация разных частей света и служит для того, что бы только доллар оставался стабильным и сохранялся статус кво

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Petel

Суть конфликта в анексии территории соседнего государства и военной агрессии в Европе и только. Остальное это то, что из этого следует.

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Che

лол, нет, война как инструмент внешней политики всего лишь часть конфликта и следствие конфликта

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Petel

Тогда внешняя политика полный провал.

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Che

это правда, спецоперация это следствие нашего провала внешней политики мягкой силы

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Petel

Никому весьма категорично. На те же российские рубли только Белоруссия и согласилась.

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Petrukhin

Ну, допустим. Так уже много десятилетий. Смысл это менять? На всякий случай?

Ответить
Развернуть ветку
Константин Рогов
это никому не нравится

Мир в принципе доволен. Не нравится тебе и еще примерно двум фрикам. Да и вы если не совсем идиоты просто отрабатываете свои 15 рублей

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Che

аналитические способности конечно у тебя на высшем уровне
почитай что-нибудь по экономике что ли
ну и стандартные обвинения в пятнадцатирублевости к тем, кто с тобой не согласен выглядят особенно смешно, учитывая что у меня 5000+ рейтинга и несколько лет на сайте

Ответить
Развернуть ветку
Po...

Так потому что им это выгодно! Ну вот представьте Индия у нас за свои рупии купит наши ресурсы! А потом нам продаст что-нибудь за доллары, евро и т.д. В результате Индия будет с ресурсами с деньгами(доллары, евро и т.д.) с проданными товарами и избавится от своих "билетов банка приколов"! Ну а мы будем опять с голой ж...й и кучей ненужной макулатуры как уже бывало неоднократно!

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1080 комментариев
Раскрывать всегда