«Лучше быть безработным»: группа младших аналитиков Goldman Sachs пожаловалась на 95-часовую рабочую неделю Статьи редакции
Они спят по пять часов в день и считают себя «жертвами жестокого обращения на рабочем месте».
Группа младших аналитиков Goldman Sachs представила руководству презентацию с описанием тяжелых условий труда, с которыми сталкиваются молодые люди, работающие в инвестбанке, пишет Financial Times.
Речь идёт о жалобах сотрудников, которые пришли работать в банк во время пандемии Covid-19. Согласно опросу 13 аналитиков, в среднем рабочая неделя длится 95 часов, при этом работники ложатся не раньше трёх часов ночи и спят около пяти часов в день.
Опрошенные сотрудники заявили, что долгая работа негативно сказывается на их физическом и психическом здоровье. Три четверти из них сообщили, что считают себя «жертвами жестокого обращения на рабочем месте».
«Я больше не могу спать, потому что уровень моего беспокойства зашкаливает», — заявил один из аналитиков. Другой сказал, что «быть безработным менее страшно, чем если я продолжу вести такой образ жизни».
«Был момент, когда я не ел, не принимал душ и не делал ничего, кроме работы с утра до полуночи», — признаётся сотрудник. «Моё тело всё время болит, а мысленно я живу во мраке», — говорит другой.
Большинство опрошенных аналитиков говорят, что их безосновательно ругают, и рассказывают о «чрезмерном мониторинге или микроменеджменте». Свою удовлетворенность работой и фирмой они оценили в среднем на два балла по десятибалльной шкале.
Они предложили ограничить рабочую неделю 80 часами, планировать встречи с клиентами с неделей времени на подготовку и соблюдать политику компании, которая подразумевает, что сотрудники не должны работать с 9 вечера пятницы до утра воскресенья.
«Мы признаем, что наши работники очень заняты, потому что у нас сильный бизнес, а его выручка находится на историческом уровне», — заявили в Goldman Sachs.
Источник FT, знакомый с ситуацией, рассказал, что Goldman Sachs ускорил наём новых аналитиков и перевёл дополнительных сотрудников в перегруженные работой отделы, а также сделал субботу выходным.
Меня поражают комментаторы, которые пишут «пусть работают, не нравится пусть валят»
Я бы на них самих посмотрела, если бы им сказали, что за ту же зарплату их рабочий день увеличен в два раза
Мышление как у рабов, чему удивляться, что за рабов и держат вас потом
Им никто не увеличивает рабочий день.
Там просто другая культура, конкурентная.
Это как в спорте, никто не заставляет туда идти и мышцы рвать, туда идут по собственному желанию и оставляют там здоровье, чтобы быть на спортивном олимпе, получить медаль или пояс. А кто не хочет тот просто выбывает.
Разные люди, разная культура, это не плохо и не хорошо, и это вообще не надо сравнивать, это Разные вещи.
На олимпе будут Goldman Sachs. А такие работники так и будут возиться только по-ближе к их ногам
Ну это риторика. В UFC тоже большинство отбивает себе голову "за бесплатно", не говоря вообще про любительский спорт.
Как бы эти люди потом и вырастут в топов- там Карьера каждый год увеличение зп и продвижение в должности иногда в 2 раза
Вы ведь знаете, как относятся к работникам Big4 другие работники финансового рынка? Мол, в этих компаниях работают только еб.нашки без личной жизни, продвигающую культуру переработок за зп ниже рыночной? А если какая-то компания указывает в вакансии, мол необходим опыт работы в Big4, то ее нужно всячески избегать. Скорее всего им нужен человек, который будет работать на износ. Я это к тому, что не надо сильно афишировать свою принадлежность к Big4. Да, среди работодателей такие работники пользуются популярностью, но не из-за "уникального опыта", про который втирают при поступлении на работу, а из-за культуры переработки. Без обид
Комментарий недоступен
Я горжусь тем что я в Биг4. Биг4 это не только Фин рынок, а ещё и крутые налоговые юристы/ консультанты, например, которые находятся в топе всех рейтингов. Ну и лучшие аудиторы ав мире естественно. Да есть пренебрежительное отношение со стороны биг 3 в плане консалтинга но это только часть услуг и не основное направление. К тому же в биг 4 когда ты на определённом уровне и умеешь развивать бизнес можно очень нормально зарабатывать и это круто.
отдавая всего себя вместе со здоровьем хотелось бы понимать за что кроме тайтла. Ходят легенды что так можно заработать миллионы. Развеете?
Миллионы - понятие растяжимое. Заработать можно, есть достоверные данные) меня тут троллили типа где мой спорт купе- я предложил показать и человек слился)
Если вы работаете так же активно с утра до ночи чтобы зарабатывать деньги- за это стоит плюсовать.
Ну не так активно как герои статьи) но и зарабатываю не как в голдман сакс)
Чего ? Кто? Жулики там которые одни которые за 100 баксов сделают все что хочешь. Любой отчет склепают. Вы что думайте мы тут лохи которые ваши писульки никогда не заказывали? Артур Андерсон вам в помощь.
Вы заблуждаетесь
Щас бы Глодман с четверкой сравнивать
Ну да согласен, это не стоит сравнивать, но в четверке тоже можно зарабатывать
Не во всех странах.
Нет, компании, которые указывают в требованиях наличие такого опыта, просто не хотят проверять кандидата на базовые вещи. Это нормально.
Есть много других способов понять, будут у вас переработки в реальном секторе или нет, когда устраиваетесь на новую работу, помимо наличия этого требования в профиле вакансии.
Что у всех 38 тыс. сотрудников продвижение в должности раз в год?
Комментарий недоступен
Да в консалтинге это так
Комментарий недоступен
У сотрудников фронта ревью ежегодно в большинстве банков. По итогам ревью делаются орг.- и компенсационные выводы
Скорее, раз в 2 года. Это возможно из-за большой текучки кадров, с одной стороны, с другой стороны, некоторые повышения просто означают, что вы научились делать то, ради чего вас взяли стажером. Ну и проектов должно больше становиться. На высоких уровнях повышение уже связано с тем, как сотрудник непосредственно повлиял на увеличение портфеля компании.
куда девается такая куча "топов"?
Ну там до топовых управленческих должностей продвижение не каждый год, Тут уже надо уметь разваривать бизнес. Люди увольняются и проч...конечно не все станут топами
Кто именно? На олимпе ж не может быть некая неолицетворенная сущность?
Акционеры? Как такового условного Абрамовича, или Роттенберга, который владеет GS и пожинает все плоды, не существует. Большинство акций у фондов, которые, в свою очередь, тоже у фондов, и как-то в какой-то сложной пропорции распылены межды конечными инвесторами. Любой может тоже себе купить частичку от Олимпа, - акции торгуются публично.
Топ-менеджмент? Ну да, эти товарищи зажрались знатно. Но, они просто более быстрые, опытные и хитрые крысы в этих крысиных бегах. Уверен, каждый из младших аналитиков тоже себя видит таким через 10 лет.
На олимпе будет бренд, вся эта каша и подковерные игры лишь для того чтобы возвышать, а зачастую просто держать на плаву подобные махины.
Безусловно это способ подняться наверх, но работать по 95 часов в неделю ради Возможного повышение даже не в твоей компании я считаю бредом, есть кучи вещей независящих от тебя: вышестоящие лица, биржа, инвесторы. Если ты карьерист для тебя потолок будет всегда.
Я не осуждаю этих парней, они сами выбирают свой путь.
По мне так лучше работать на себя где нет рамок по времени, начальника и т.д. Понимаю что это субъективизм чистой воды, но а как тут иначе)?
А я понимаю)
GS дает простой и понятный социальный лифт
ЕБШ24/7->$$$
Кто по-другому не умеет, а $$$ очень хочет - самое то
Только вот этот соц лифт работает для 1% сотрудников. Остальных через какое-то время попросят на выход с вещами, а их место займет свежее неуставшее мясо
Комментарий недоступен
компания, но не расходное мясо в виде "младших аналитиков"
Есть притча:
Выходит как-то сотрудник в обед из офиса передохнуть. А там как раз к обеду его шеф на спорт-купе подъехал в прекрасном расположении духа. Похлопал по плечу сотрудника улыбнулся и спросил: "Нравится?"
Сотрудник - "Конечно, нравится"
Тогда начальнег ему с придыханием и говорит "Если ты будешь очень хорошо и много работать, то когда-нибудь... Я СЕБЕ КУПЛЮ ВТОРУЮ!!!"
Комментарий удален модератором
Ой, не надо тут ля-ля про ириски
В случае какой-то жопы все риски перекладываются на сотрудников, и их просят на выход, предварительно написав заявление по "собственному"
а на корпоративах или тимблидингах "мы в одной лодке, мы одна команда, бла-бла-бла"
Комментарий удален модератором
может потому что я не хочу быть кидалой?
такой вопрос не возникал?
Комментарий удален модератором
Вы уже кидала, Виталий. Вы кидаете своих близких и самого себя, т.к. не даёте себе и своим близким реализовывать свои мечты и амбиции из-за отсутствия денег, прикрываясь тысячью причин, хотя всё очень просто - вы боитесь ответственности и риска. Не печальтесь, таких наверное процентов 90 вокруг. А оставшиеся 10 процентов - ваши начальники, живут как хотят, седеют в 30 лет, но улыбаются. Удачи вам.
то есть вы признаете перекладывание ответственности,
на сотрудников, которыми собственно и управляют)))
Комментарий удален модератором
Там чуть ли не в контракте прописано - что годовые бонусы привязаны к прибыли компании. Топы взяли на себя риски отобрать бонусы у младшего персонала, если они облажаются.
Комментарий удален модератором
В таких фирмах сам сотрудник тоже возьмёт себе спорт купе - там все устроено справедливо
"там все устроено справедливо" - конечно, у них жеж капитализм самая справедливая к рабочему классу система.
А кто вас заставляет отстаиваться в рабочем классе
Каждый имеет право есть на золотом блюде, если оно у него есть (с)
На справедливом западе начинают карьеру сразу с директоров?
Современный капитализм - действительно самая справедливая система
Вы писали, что сделали карьеру в 4ке. Покажите фото вашего спорт-купе с листочком, на котором написано Art, пожалуйста.
Давайте пари на 1000 р я показываю вместе с птс и art? Сегодня
Ахаха, ну начинается :)
Ненуачо) challenge accepted ))
У меня как раз спорт купе
Только он грязный
На бенз не хватает?
Ну нет хотел добавить огоньку в спор)
«Мы признаем, что наши работники очень заняты, потому что у нас сильный бизнес, а его выручка находится на историческом уровне», — заявили в Goldman Sachs.
Комментарий, который все объясняет. Деньги, только деньги, ничего больше, причем деньги фирмы.
Зачем сравнивать спорт высших достижений и работу. Там есть турниры, рейтинги, их показывают на экранах и спонсоры вешают на их костюмы шилдики со своими брендами?)) Смешно...а ещё самое главное режим, у спорта он есть, на работе где пох всем режимов нет
какая разница? там всё равно пробиваются жопой. вы за фигурным катанием не следите? там одна наша тренерша устроила бешеную потогонку, зато наши девочки теперь занимают все 3 призовых места на любом международном соревновании
Выжатый"лимон" не крутанет вам тулупы, уставший хоккеист не забьёт и т.д. потому что есть режим.я врачём смотрел ребят из школ Олимпийского резерва и видел убитые плечи хоккеистов, потому что баран тренер их уничтожил тренировками не соблюдая режим, какой толк от такого хоккеиста если он даже бросок не может сделать. Так и здесь, какой толк от аналитика если он финансовый отчёт уже не может читать и цифры ему ничего не говорят
Показывают на экранах одного чувака обычно. Остальные ломают себя за бесплатно и никто их не знает.
Не не. Если ты атлет и лично твои достижения влияют на твой успех - это одно.
А другое - быть физиотерапевтом этого атлета . Даже не так. Быть младшим помощником этого атлета.
Разные вещи.
В спорте работа "на себя" и свой бренд, в потогонках - на компанию. Стоит ли оно потери здоровья?
Проблема на самом деле всем известна.
Она настолько известна во всем мире, что по этой теме сняли целый сериал.
16 серий (два сезона) !
Как говорится, лучше один раз увидеть:
https://www.kinopoisk.ru/series/1272547/
Меня больше удивляет, что вы пишете, не понимая вопроса вообще. Инвест банки это места, где надо пахать без продыху, куда очень сложно попать (огромный конкурс) и где жестокая конкуренция. Это известно десятки лет. Зачем туда идут? Догадайтесь с 8 раз.
Так для этого люди и борются за общие права, почитайте про крепостное право, как масса людей добровольно лишала себя свободы, а их дети уже не имели такого выбора.
Если в отрасли складывается такая позорная ситуация, то у людей просто нет выбора, разве что профессию менять.
Слов нет. Люди идут в инвест банки чтобы заработать миллионы к 30-35 годам и пашут как лошади. Их называют рабами.. Мир сошел с ума финально.
Это вы сошли с ума, если ведетесь на это фуфло, на протухшую морковку. Люди там быстрее инфаркт или инсульт заработают, чем миллионы к 30 годам.
Хочешь убиваться за перспективу миллионов, иди в предприниматели, а наемный труд должен строго соответствовать ТК.
Да, все дураки, Дениса Демидова из авто gsm не спросили. Лезут в инвест банки и работают как лошади. Не говорят уж о том, что там все соотвествует законам, иначе бы засудили эти банки примерно сразу.
Ну почему же все, статья как бы о тех, кто прозрел, и у вас все получится, как выдавите раба из себя и перестанете вестись на фуфло умных дядек, начнете своей головой думать, а не на рекламу вестись.
Денис, путевка в Шарм горит, можно в рассрочку взять! Фокус в срок закроешь, да еще и детей на Запад вывезешь! Ты чего, еще тут сидишь? Бегом!
А ты уже феррари купил? Или только на инфаркт заработал и хочешь других калеками сделать, чтобы не обидно было?
Зачем Феррари если ты в инвалидном кресле из-за инфаркта?)
Не знаю, видимо юнцы себя бессмертными считают.
С возрастом проходит.
Я тут недавно отказался на 2 месяца от зарплаты (нуи, собственно от полноценной работы) просто потому что понял, что даже за такие деньги я уже просто не могу. И это даже не выгорание, просто понял, что нужен отдых, гулять больше, с детьми в кино ходить, с друзьями встречаться, верховая езда уже 3 месяца как пропала.
С собакой (охотничей) не могу полноценно гулять, потому что 'ух ебать, надо срочно все доделать' и вот это вот все...
Как я тебя понимаю, сам стою на грани а не послать ли все к херам.
Я где-то год назад на полном серьёзе думал бросить работу и пойти работать в какой-ниюудь салон связи. Родители отговорили, ну и дети помогали тоже
- дауншифтинг, это возрастное. Кризисы еще всякие - все через это проходят (по разному)
Может и так, вполне допускаю.
Сейчас думаю перейти просто на неполный рабочий день. Всех денег не заработаешь, ну и как бы могу себе позволить, скажем так
- удаленка без жесткой привязки к часам, дает нужный баланс: можешь днем с собакой выйти, а вечерком доработать
Ну у меня так и есть. Просто я человек честный - если я толком не работал день, то и платить мне за это не надо -)
Собственно, так и было.
Мне бы за 2 месяца все равно заплатили, просто я сам пришёл и сказал 'ребята, я почти не работал, денег не надо'.
- жирок значит поднакопили. Был бы худой и голодный, работал с энтузиазмом, лишь бы было что делать
Ну само собой жирок должен быть -)
Не без этого, но как показывают наблюдения, у тех, кто жирок не накопил, у них в таких случаях съезжает крышка крепко или бухать начинают.
если уж ты остался, то миллионы к 30 заработать там вполне реально, даже вероятней наверно чем не заработать
Имхо, вы фильмов обсмотрелись, миллионов на десятки тысяч сотрудников явно не хватит.
Комментарий недоступен
Они делают свою жизнь лучше. Вы пишете комментарии на виси. Каждому свое
Что называется, to sum up...
Комментарий посвящается Арине Шаблинской и ее страстной борьбе за свободное время американских финансистов.
Богатый раб — тоже раб. Ну пусть будет не раб, а лошадь как вы выразились :)
ну не в отрасли, а конкретно в этом big4. как я понимаю эту ситуацию, эти места очень престижны, там конкурс скажем 1 на 1000, поэтому проходят только самые-самые
проблема только в том, что знаний особых на этой работе не нужно, поэтому конкуренция и переходит в область способности вкалывать
вот если вам к примеру сказать, что претенденты на мировое первенство в спорте или вы, бизнесмены, должны работать не больше 40 часов в неделю - вы что сделаете? покрутите у виска пальцем
Какая нафиг разница, какая там конкуренция, если идет нарушение законодательства? Если гигантам разрешить класть на закон, то малых и средних компаний просто не будет шанса, это приведет к застою.
Ой,интересно. А как они сами лишали себя свободы? Имеется ввиду век 13-й?
И это было выгоднее?
Я без подкола,а реально интересуюсь.
Типа жрать захочешь, пойдешь в такие условия, что предлагают, типа вот бесплатная земля, только ты тут как бы на всегда и часть будешь отдавать.
Ипотека?)
Только на вечно и зарабатывать на нее можно только на этом кирпичном заводе высоко в горах...
Ни в одном трудовом кодексе, даже в США, нет таких рабских условий. «Историческая выручка, у наших сотрудников много работы»
Так возьмите больше сотрудников со своей исторической выручкой и повышайте только тех, кто достоин, а остальные пусть работают младшими сотрудниками (не младшими рабами, а младшими сотрудниками) хоть всю жизнь, но по ТК.
Насиловать проститутку тоже незаконно, какой путь бы она не выбрала в жизни.
Арина, вы типичный бездарный либерал. Как вам уже отписало огромное количество людей - их никто не заставляет так впахивать. Конкурсы там огромные. И так как вы не догадались с 8 раз, я-таки напишу - со старта аналитики крупных банков получают в Москве более 300 т.р. в месяц без годового бонуса.
Пару лет в режиме с 10 утра до 1 ночи человек выдерживает спокойно. Просто на младших позициях в дополнение к переработкам добавляется стресс от того, что ты мало что понимаешь - и он играет более важную роль, чем само количество времени перед экраном.
Вот такая рабская пахота в итоге влияет на всех, нормальным людям тоже в итоге придется сидеть до середины ночи. В здоровом обществе закон должен ограничивать такое добровольное рабство, например, 60 часов в неделю и не больше.
О, типичная социалочка подъехала. Мне не нравятся, что другие добровольно пашут как проклятые, я от этого чувствую себя ограниченным - запретить!
Мне не нравится, что чем больше таких пашущих ноулайферов, тем больше это становится нормой в целом.
если б вы пахали в своем пузыре - да и фиг бы с вами, кому вы нужны. но вы- типичные стахановцы - гребете свой профит, а норму выработки поднимают всей бригаде. рано или поздно вас тоже начнут бить
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
нравится сидеть, пялясь в комп, 60 часов в неделю?
Комментарий недоступен
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Похоже, что ваше время стоит дешево, и вы просто хотите взять количеством. Это тупиковый путь, и единственная выигрывающая сторона здесь - работодатель.
ну, люди себя внутренне успокаивают, что такая жизнь норма и она им якобы даже нравится. Пялиться в моник всю неделю и насиживать геморрой и гиподинамию
Комментарий недоступен
Я центрист, спите спокойно, дорогой товарищ
Открываем вакансии аналитика в банках Москвы
Зарплаты даже Ведущих аналитиков и Руководителей группы в среднем 150к
Обычных и младших - 40-60
Максимальная ЗП из размещенных - 250к
Ну вы и сказочник, конечно
Сейчас бы думать, что такие вакансии на хх.ру висят.
По факту товарищ прав, туда идут за большими деньгами, желающих сильно больше чем вакансий - поэтому и проходят те, кто работает по 15 часов в день. Никто их туда пинком не загоняет, полным полно мест, где можно работать 40 часов и зарабатывать больше в пересчёте на час работы
Да не работают они по 15 часов в день. Показывать работу != Работать. Чистая корпоративщина же
Арина, очевидно, что вы не в теме. Зачем продолжаете спорить?
Иван выше всё правильно написал. Зарплаты в GS именно такие. Искать их на ХХ - это примерно как сейчас попробовать зарплату Тима Кука найти через ХХ, такой же сюр.
Ненормированный рабочий день в инвестбанкинге и консалтинге - это всем известный факт. Почему так устроено и почему всё равно конкурс огромный - см.выше. Поверьте, эти аналитики знали, что из ждёт.
Ну, вообще-то со старта в 4ке ты будешь получать 40к в месяц и работать 95 часов, поэтому кроме опыта не знаю зачем туда идут.
Комментарий недоступен
Речь не о четверке, вы бы еще ларьки с шаурмой сюда бы притянули
Вы бы сначала разобрались, что их никто не заставляет работать сверхурочно. Можешь не работать, если карьера не нужна. Желающих работать там столько , что замену найдут сразу.
и что - что желающих много? Это как-то оправдывает то, что людям гробят здоровье и жизни, и делается это осознанно? Там чистая игра на психологии сверхамбициозных людей - им рисуют красивую картинку перспектив и затем постоянно ездят по ушам, пока этот очередной очередной болван не выработается в ноль. А дальше им плевать, что с ним будет в жизни. Эти люди, в какой-то мере наркоманы, у них есть сильная зависимость от будущих перспектив, и на этой зависимости играют
... ну и зарабатывают в год они после первого курса больше, чем вы раз в 5
и толку? В психушке деньги будут не нужны
Вы себя как-то успокоить хотите или что? Структура там простая - пашешь 2-3 года как проклятый. Потом просто много работаешь еще года 3-4. После - начинаешь снимать сливки с полученного опыта и связей. В 30+ становишься уважаемым человеком - можешь бизнес открыть, можешь дальше расти, можешь МБА в Стэнфорде сделать, например. И в целом пока некоторые только-только эксель начинают осваивать и гордятся тем, что провели важный звонок, сказав "Коллеги, спасибо, до свидания", эти ребята уже серьезные профессионалы в своем деле.
Тут кто-то параллели со спортом или искусством проводил - похоже. Это дело жизни и страсть. Для кого-то 10 часов у монитора занимаясь тем, что он любит и получая результат - это кайф. А эта презентация сделана какими-то клоунами. Наверняка блмщиков по квоте набрали - а они подумали, что в сказку попали. Все знают, сколько в IB работают на старте и нормальных крепких людей это никогда не смущало.
чё мне себя успокаивать?) Я спокоен) Это вы написали портянку сейчас огромную, а не я)
про то, как американские корпорации выжимают людей, я и до этой новости знал прекрасно
Комментарий недоступен
Они просто вас не спросили, наверно не знают про вас... Вы бы им объяснили, как надо
и к чему это? Причём тут спросили, не спросили?
Тут такое дело.... Если они пройдут это испытание полурабством, то сами становятся частью этой системы и всецело будут её (систему) поддерживать. И мышление у них будет примерно такое по отношению к новичкам: "Ну а как ты хотел? Я в твои годы так же жил. Да, было трудно, но я всего добился. Теперь вот у меня з/п и бонусами с цифрой и 6 нулями после неё, шикарный особняк и спротивные тачки. Я молодец, всего добился и ты пробуй."
Как-то не особо получается сочувствовать. Они знали куда идут и сами этого хотели. В Голдман лучших отбирают и эксплуатируют пока не продвинешься выше в этой пирамиде.
Напоминает армейскую дедовщину - меня били и я буду бить, а ты терпи.
Скорее напоминает требования к летчикам в армии. Я вот хочу быть пилотом истребителя, но почему я должен тренироваться и терпеть какие-то там перегрузки? Хочу быть в комфорте офисного кресла всегда.
Комментарий недоступен
а нужен ли Феррари, даже первый, если ты 95 часов в неделю в офисе как раб и к тебе относятся как к говну?
В своем же Феррари в 45-50 лет от инфаркта и загнутся
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
да уж, я в свое время недолго поработал в четверке в 00-х, разочаровался очень быстро, скучный рутинный рабский труд, люди в биороботов превращаются за неск лет
а что значит "в четверке"?
big 4 - аудиторские компании: PWC, EY, KPMG, Deloitte
Хорошо что есть люди как Иван Иванов, которые знают как правильно жить.
вы наверное "тестер", да ? находите негатив даже там где его нет.
Вы вообще о чем? И за что так недолюбливаете тестеров?
Каждый решает сам. Там никого не держат
Чел, что ты несешь, что значит "стандартным аналитиком"? ахахаха )
Комментарий недоступен
Только есть загвоздка. Аналитик должен работать головой а не с 9 до 18. С 9 до 18 работают херовые аналитики (ну или аналитики в банках, например, где сама культура выстроена через призму 9-18)
Комментарий недоступен
Очень сильно зависит от компании и организации работы в ней.
Хаотичный поток нескончаемых задач скорее говорит о непредсказуемом менеджменте
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Продукт не страдает от столь дальнего планирования?
А ФОТ настолько огромный, что новые аналитики ебитду в минус угрохают?
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Это плохо?
Комментарий недоступен
Так рыночек же все порешает, чего тут непонятного ?
У нас тут настоящая конкуренция. Не нравится - иди работать на другого. И плевать, если ты умный и крутой спец, но без денег и знакомств, а посему не можешь получить крутой оффер.
Мы же продвинутое общество и даём каждому возможность выбора. Просто у работодателя такие условия, он волен менять их как хочет. Работник же, в свою очередь, волен принимать или не принимать их. Не хочешь батрачить по 90 часов в неделю - мы даём тебя право уйти. У нас же не насильственный и не принудительный труд, никто тебя не держит.
Вы шо, не в 21 веке живете что ли ????
Мышление раба - это боятся переработать несколько часов, жить в дерьме, ездить на дерьмовой машине, не понимая что с таким интенсивным темпом работы в консалтинге человек мощно развивается как профи в 5 р быстрее чем среднестатистический специалист и мощно зарабатывает.
Между «переработать несколько часов» и «жить на работе 5-7 дней в неделю неопределенный срок» есть разница
А может просто вы не понимаете что работать и много зарабатывать развиваться получать уважение в своей сфере это кайф - это как у голодного волка - ему пофиг на график он идёт к цели и поучает ее, в этом смысл, волк не скажет ой я охочусь только до 6.
Вы вообще открывали и читали саму презентацию? Где там «кайф» и у кого.
Ну там как раз нытьё рабов, которым к кайфу не прийти )
Ну вы и работайте с 10 до 18 четыре дня в неделю. А остальное время проводите в холиварах в чатах. У вас хорошо получается.
Или придумайте приложение какое-нибудь...
Комментарий недоступен
Второй раб больший - потому что работает 80 часов. У него нет времени на себя и на развитие. На свое здоровье
Комментарий недоступен
А второй просто словил инфаркт)
Развитие на работе важно. Особенно когда и деньги платят за это.
Я к тому,то не готов развиваться по 80-90 часов продолжительно время.
Здоровье сильно угроблю,даже по сравнению с тем,что за 30ку работает.
Комментарий недоступен
Зарплату тоже надо поднять 0,5 раза!
Ну, они изначально шли на такие условия, чё ныть-то
Комментарий недоступен
Ну вот мне работодатель предложил работать за половину зарплаты и в тот же день был послан нахуй)
Так у нас крепостное право по историческим меркам еще вчера отменили, мы и есть ментальные рабы в массе своей.
Как и в США, да.
В США белые изначально не были рабами
погуглите про белых рабов (ирландцев например) и попытки вывести гибриды между рабами разных рас.
ну, это такое ...
было, наверное, что-то, но в процентном соотношении эта масса "предельно мала"
Их хоть на 0.1% наберется?
вот хз, помню про сотни тысяч, но правдивы ли цифры и сколько было негров - не знаю. Наверное вряд ли больше единиц процентов.
indentured workers? на проценты минимум
Between 50 and 67 percent of white immigrants to the American colonies, from the 1630s and American Revolution, had traveled under indenture
А причем тут рабы?
Причем тут рабы
В Россиюшке то если крепостные - значит сразу рабы, а у Белого Хозяена - Indentured servitude и нини по другому думать!
Мне кажется, вам языку Белого Хозяена стоит подучиться.
Крепостные были в советское время, в колхозах, а в хрустобулочной Российской Империи 100% рабство, когда людьми торговали как скотом.
Лол, как вильнул. Изначально посыл был в том, что мы ментальные рабы, потому что рабство так поздно отменили. Когда ткнули в нос, что в США как-то примерно так-же - начались визги про хрустобулочников, так как картинка лопнула по шву.
В США рабство было для черного населения, которое и сейчас на них влияет, а у нас для всей страны.
Т.е. то , что туда свезли треть западной Ирландии в таком же статусе, как и черные рабы - это все мелочи и ЭТО ДРУГОЕ ?
Это не мелочи, но цифра в 90% населения в рабстве как у нас, или 20-30% как в США, оказывает большое влияние на текущий социум, мне это для понимания почему у нас так, а тебе просто перднуть в духе в США негров линчуют, понимаешь разницу, поцреот-хрустобулочник?
ничего что в южных плантаторских штатах доля рабов в населении местами была выше 90%? Прикиньте уровень жестокости, который был необходим для удержания рабов в узде.
Ну так уровень развития южных штатов до сих пор низкий, что подтверждает мою мысль о том, что наша рабская натура мешает нам жить, смотреть на власть как на менеджмент, а не как на господ которым можно все.
ну если у вас натура рабская, то кто ж вам доктор-то.
Кмк, 70+ лет недавней пропаганды того что власть в стране принадлежит простому человеку стоят не меньше для формирования некоего "психотипа" нации если таковой бы существовал :)
Вы всерьез считаете что потомки рабов/крепостных что-то сервильное могли передать нам как потомству на генном уровне? Иначе ваша теория не взлетает вовсе - уже 5е поколение примерно с момента отмены КП.
Кто в эту чушь-то верил в СССР, насчет народной власти?
Сталин довольно быстро стал новым императором, утопив в крови всех несогласных, только Горбачев пытался быть народным.
В позднем - уже вряд ли. И я не про верховную власть, понятно что вряд ли кто-то помышлял влезть в Политбюро. Но примеры вчерашних доярок и комбайнеров (тот же Горбачев), пошедших по комсомольской/профсоюзной/партийной линии были у всех. Найдите нынче в госдуме вчерашнего работника литейного цеха например :)
Ну или собрания трудового коллектива когда работяга простой мог вполне себе неприятных вопросов/претензий позадавать директору и нихрена ему за это бы не было. А сейчас пойдите достучитесь с претензиями в директорат и засекайте через какое время вас рассчитают :) Не везде, конечно.
Так и литейных цехов уже не осталось в товарных количествах, зато спортсменов и певцов хоть жопой жуй, даже уборщица во власть прорвалась где-то))))
В народность власти при совке верили только совсем отчаянных и необразованные.
Да ну ладно? Вы погуглите, у нас чермет компании очень вкусные в плане инвестиций кстати, алюминий и цвет мет тоже же. ну и переработка при них соответственно.
Так там и рабочим платят сейчас хорошо, очень хорошо, зачем их дурачить народной властью и представлять кого-то из них? А остальных нужно дурачить.
PS Власти у съезда после сталинских зачисток было не больше, чем сейчас у госдумы, в этом смысле, совок настоящий у нас.
Деньги может и платят, но права голоса работяга уже не имеет. Попробуйте организовать реальный профсоюз где-нибудь :) Можно вспомнить и "ручное управление" когда путин стращал владельцев Мечела и Русала, потому что капиталу никто уже не указ.
При СССР он имел право голоса? Скорее макароны на ушах он имел, сейчас честнее все, что ли.
путин стращал владельцев Мечела и Русалаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB
Вы всерьез этот цирк для плебса воспринимаете?
Ну вы по ссылке внимательнее почитайте когда начали применять оружие - на вторые сутки, уже несмотря на то что были пострадавшие безоружные менты и военные, в ответ на попытки завладеть оружием, штурма отделения милиции и банка. Т.е. банальный бандитизм уже пресекали. ОМОН бы разрулил наверняка с меньшей кровью, но его не было. Там момент еще интересный был, с выводом заложников группой спецназа - я читал интервью с командиром, он предлагал чиновникам спасаемым просто всех захватчиков утихомирить "без крови, но с членовредительством" - отказались, ответственность, то сё. Могло бы всё получится иначе.
И погуглите теперь сколько подавлений выступлений населения было хотя бы в штатах за период с 45 по 91. Бомбить LA, правда, бомбили в 92м вроде?
Вы всерьез этот цирк для плебса воспринимаете?популизм, конечно, лично для ВВП - можно и кулуарно было попугать. Но суть в том что вопрос с задолженностями и вообще работой решили именно власти, не рабочие - нет механизма.
С чего вы решили, что я ругаю СССР в пользу США?
Я лишь говорю о том, что это не какой-то светоч был, как ватники любят рассказывать, а обычная диктаторская власть с экономическим фантазерством и последующим крахом из-за этих фантазий.
Не светоч, конечно, но весьма прогрессивно получалось же если из страны аграрной и необразованной, через кровь и голод Гражданской за 20 лет сделали индустриальную империю, которая смогла размолоть к херам объединенную Европу. Ну а потом по учебнику всё: атом, космос на пике расцвета и загнивание с закатом, да. Ошибки начали делать где-то в районе 70го как я понимаю, "зомбификация" экономики и всё такое. Вот тут да, уже фантазерство пошло. Потом усугубил всё нефтяной кризис, Горбачев "гениальный": когда акцизы с бухла составляли четверть бюджета - вводим сухой закон. Д,Б (С)
З.Ы. это была бета-версия, помяните мое слово :)
Справедливости ради, Европа была не такой уж и объединенной, если справедливо к Европе приписать Британию и США.
это была бета-версия, помяните мое слово :)Горбачев уже ничего не решал, просто стал козлом отпущения, Брежнев все просрал подсадив страну на нефтяную иглу.
Я об этом постоянно пишу, Путин решил повторить маразм, от чего 1991 неизбежен вместе с лихими 90-ыми.
Он так-то первое лицо в государстве, за 5 лет наломал дров в полный рост, и в экономике, и в геополитике (сдача Германии за просто так). Да, шансов у него было мало наладить дела, но он только ускорил песец же :)
Брежнев все просрал подсадив страну на нефтяную иглу.На этой игле можно вполне жить, примеров достаточно: и Ближний Восток, и Норвегия, и мы, и, немножк, Канада. Тогда грех был не начать продавать на росте середины 70х. Но не смогли в развитие экономики, да.
Это же здорово, как Николай2 ускорил неизбежный писец прогнившего режима, зачем время терять?
На этой игле можно вполне житьЭм, вы это серьезно?
Сначала нужно присягнуть на верность главному пахану, потом сто раз доказать, что клятву нарушить даже теоретически не получится, потом, может быть, но не факт и дадут жить на нефтяной ренте, вы какой-то русофоб получаетесь))))
Ну а вдруг был шанс проскочить? Свой тяньаньмэнь, реформы Сяопина. Хз.
Сначала нужно присягнуть на верность главному пахану, потом сто раз доказать, что клятву нарушить даже теоретически не получится, потом, может быть, но не факт и дадут жить на нефтяной ренте, вы какой-то русофоб получаетесь))))Вот сейчас вообще не понял.
я вот не думаю что на генном уровне но воспитание в СССР с его патернализмом и вот этим вот всем было направлено как раз на формирование той самой психологии которая в капитализме считается рабской.
в самом ссср такая психология рабской не была. например доверие к "инстанциям". в ссср инстанция и ты были частью одной системы. в капитализме у каждой инстанции свой интерес и думать надо самому. поэтому когда советская бабка слушает что ей в банке говорят "положите деньги сюда и сюда" то это как раз проявление советского менталитета. банк это же "инстанция, ну прям как партком". значит надо верить тому что они говорят. а они тупо говорят не то что выгодно бабке этой а то что выгодно им.
то есть советский менталитет на капиталистическую экономику если наложить получаются те самые рабочие уралвагонзавода(сотен таких вагон и невагон заводов, стройпаяйагропромдетальмонтажей и тд) которые за 15 тыс рублей работают, живут в нищете но за путина готовы пойти бить морды кому угодно. ну типа он же генсек. цк кпсс ага.
при этом тут как таковой вины ссср нету - он не должен был воспитывать граждан для жизни в капитализме, у него такой задачи не было. но просто то воспитание которое он им дал, делало их беззащитными перед капитализмом.
тот же МММ взять ,который 5 раз что ли перезапускался и каждый раз успешно. тоже сссровская психология - если человек с телевизора что-то говорит, значит правда.
Накину на вентилятор.
Самое смешное что всем тут ненавистный текущий президент РФ - выходец из народа. А в США оооочень долго не было президента из простой семьи, все сплошь из элита, одна династия Бушей чего стоит. Вот вам и "демократия" - один далекий от народа богатей сменяет другого.
Раунд
В США не заглядывают в рот президенту как у нас, там скорее отношение как неизбежному злу, больше на себя надеются, а не на доброго царя, как у нас.
Чем обусловлено наше отношение к власти, которое, конечно же, отличается и от европейского, и от американского (хз про азиатов) - вопрос тёмный.
На днях видел интересный взгляд через мифы: мол, есть условный южный (среднеземноморский) вида "тихо спиздил и ушел называется нашел" (Золотое Руно и вот это вот всё), есть северный (германско-скандинавский), вида "халява - проклята, только упорный труд и ратный подвиг принесут счастье", и есть наш вида "успех возможен только на госслужбе" (вот прям с Ильи Муромца и окрест).
еще один момент в голову пришел: если "рабский менталитет" передается поколениями в социуме - так-то европейцы должны быть более сервильными. У них плотность населения куда выше нашей была, всё поделено и все в жестких рамках. У нас же если совсем приперло - можно было уйти и на юг, и на север (до какого-то момента), и на восток. И вполне себе жить свободно до очередного расширения границ империи.
Очень годное замечание, НО, у европейцев была чума, которая резко улучшило положение плебса по отношению к другим плотным народам типа китайцев, а на юге жизнь благодаря кочевникам была не сахар, мягко говоря...
Эпидемия привела к тому, что из-за резкого уменьшения количества населения зашатались традиции, ранее казавшиеся незыблемыми, и феодальные отношения дали свою первую трещину. Многие цехи, бывшие практически закрытыми, где ремесло передавалось от отца к сыну, теперь стали принимать к себе новых людей. Подобным же способом вынуждено было пополнять свои ряды духовенство, значительно поредевшее за время эпидемии, а также врачебное сословие; за недостатком мужчин в сферу производства стали втягиваться женщины[17].
Время после чумной эпидемии стало подлинным временем новых идей и пробуждения средневекового сознания. Перед лицом грозной опасности от многовековой спячки очнулась медицина, вступившая с того времени в новый этап своего развития. Кроме того, недостаток рабочих рук позволял подёнщикам, батракам и разнообразной прислуге торговаться со своими работодателями, требуя для себя лучших условий труда и более высокой оплаты. Оставшиеся в живых зачастую оказывались в положении состоятельных наследников, получавших земли и доходы родни, скончавшейся во время великой эпидемии. Низшие классы немедленно воспользовались этим обстоятельством, чтобы добиться для себя более высокого положения и власти. Флорентиец Маттео Виллани горько жаловался[198]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C#%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F
ну разовые послабления за тысячу лет существования государств и империй, полностью поделенной территории - вряд ли такое большое влияние оказали. Тема, повторюсь, тёмная, набрасывать вариантов можно много. У нас же разное практически всё с европой было так-то: климат, религия, проблемы.
Что значит вряд ли? Это большие научные исследования, да и по истории Европы это хорошо видно, как обострилась внутренняя конкуренция, как свободу стали использовать, чтобы привлечь к себе больше умных и талантливых, это уже было невозможно остановить.
Хз, не настолько подкован.
У нас банально моложе государство: только-только абсолютная монархия слабеть начала, буржуазной республики пол-года и сразу рывок в прогрессивный социализм :) ясное дело что идентичности европейскому взгляду на власть быть не может.
Это очень спорно, насчет прогрессивности социализма, но в условиях надвигающейся второй мировой войны, скорее всего только плановая система и жестка диктатура передового класса и помогли выстоять, потом смысл закончился, собственно, начался резонный спад.
будущее за коммунизмом планетарного масштаба :) но не при мне уже.
Вот поэтому, я считаю коммунизм религией, ведь христиане тоже уверены, будущее за большим судом и раем для прошедших его.
Коммунизм чисто логически либо невозможен, либо будет свидетельствовать о крахе всей цивилизации, регресса на тысячи лет назад, конца базового принципа - разделение труда. Деньги ведь ничто иное, как инструмент обмена вашего время на время соседа, а именно курс обмена. Этим курсом можно управлять вкладывая свое время в повышении компетенции, в производительность, тогда как коммунизм это отменит автоматически.
Коммунисты ни во что не верят. У них главное - научный и материалистический подход.
Если будет доказано, что есть макаронный монстр - коммунист примет это к сведению.
Эта ваша хотелка расходится с реальностью в которой жил СССР, когда если вывод какого либо ученого противоречил марксизму, то он легко попадал в опалу, или даже в тюрьму.
Это всего лишь реализация, причем первый крупный релиз. Не надо приравнивать СССР к марксизму,коммунизму.
С этим согласен, Ленин и Сталин быстро поняли, что коммунизм и марксизм это бред сивой кобылы.
Но дурачок Хрущев решил убиться об стену, Бержнев наладил поставку нефти и газа в Европу и вообще на все забил, лишь бы дичь стрелять и водку жрать, а там хоть трава не расти.
у вас очень превратное понимание своей же истории.
И Ленин, и Сталин видели что угодно, но не бред иначе с хрена ли столько лет в подполье, по ссылкам и заграницам с еле призрачной надеждой?
ЕМНИП, у Ленина было мнение что надо на переходном этапе брать лучшее у капиталистов в плане практик хозяйствования, учиться и учиться же. У Сталина вполне ясное понимание было того что должна быть возможность желающим проявить личную инициативу (артели, вот это все) - людей и их страстишки они понимали хорошо. Потом Хрущев это дело похерил. Китай глядя на ошибки Союза пошел своим путем - получается неплохо. Насколько там экономику сейчас можно назвать "социалистической" - вопрос большой, но то что еще недавно нищее население богатеет, успехи в целом - никто уже не оспаривает. И это под руководством КПК, а не демократического парламента какого-нибудь двухпартийного и выборами раз в 4 года.
В общем эксперименты на людях еще идут, наши внуки глядишь что-то увидят вменяемое :)
Так поняли они, что это бред уже будучи у власти, Сталин так вообще контрой стал, почему пришлось множество вчерашних соратников репрессировать, которые офигели от крутизны разворота линии партии.
вы на спиритическом сеансе это выяснили? :) или цитатами из трудов их подтвердите?
Сталин так вообще контрой сталЭто вы с чего взяли-то? То что не спешил раздувать пожар революции по всей планете как хотел Троцкий? :)
То что происходило в 30х - это сначала "революция пожирает своих детей", очистка новой власти от чересчур радикальных элементов, которые не могут перестроиться на мирные рельсы. Потом уже то что называется "внутрипартийной дискуссией", просто это сейчас в кулуарах на Охотном и в Кремле тихо идет, а на Украине шумно с драками прямо в Раде :) В те годы когда у вас конкуренты закалены каторгами и войной, не чураются крови и вполне подкованы в методах нелегальной работы - плюшевые способы не сработают. Победил Сталин, похоже, к лучшему.
Зачем мне их много раз переправленные труды читать?
Это по их действиям видно хорошо, по экспериментам, как военный коммунизм себя показал, как Сталин наладил полноценную финансовую систему в лучших кап. традициях, говорят одна из самых эффективных среди воюющих стран получилась.
Контра в Сталине даже в мелочах видна, начиная с церковного мотива в высотках и метро, заканчивая погонами и переименованием наркомов в министры и еще миллион деталей.
Это детали незначимые, главное - право собственности на средства производства. Оно как и предусматривалось - осталось за государством.
Зачем мне их много раз переправленные труды читать?Ну тогда вещайте о Карузо с напевов Рабиновича :)
Чем чтение многократно переправленных трудов отличается от напевов Рабиновича?
Конспирологические теории обсуждать не имеют намерения, пардон.
Чего вы тогда СССР обсуждаете? Там же от правды почти ничего не осталось, сплошная конспирология многократно переписанная.
Потому что я не считаю весь корпус документальных свидетельств и данных "многократно переписанным". Потому что с таким подходом останется лишь верить ровно тому что видишь и щупаешь сам.
Ну почему же, еще останутся результаты деятельности, останутся взгляды с разных сторон, как дружественных, так и не очень.
Тут как с историками той же ВОВ, те, кто только наши архивы изучает, получают менее качественные выводы, в сравнении с теми, кто изучает еще и немецкие и британские архивы.
Если наши материалы переписаны многожды, то с чего вдруг по ту сторону забора не так? :)
Если изучать вопрос разносторонне, то что именно переписано и почему уже становится понятным, становится возможным изымать чистые данные.
Как вы поймете что, кем и где переписано, а где правда на примере тех же немецких/наших архивов? потери/успехи разброс показывают такой что просто ой иногда. Это подлог? или просто другая методика подсчетов по разные стороны окопов? или попытка пустить пыль в глаза командованию? причем по раздутым "успехам" немцы кое-где нашим фору дают :)
Документы как блокчейн, если у себя что-то вырвал, а враг нет, то это уже видно и наоборот.
Как с 28 панфиловцами, которые сейчас опять стали реальностью, а не мифом в угоду пропаганде.
Когда в немецких архивах об этом бое даже намека нет.
Тут даже не нужно на веру чью-то сторону принимать, просто берешь в расчет только те данные, которые бьются с обоих стороны, а на остальные смотришь как на недостоверные или подложные.
Вы уже ангажированы, для вас немецкие архивы имеют бОльший уровень доверия чем советские :) так вы далеко не уедете в приближении к правде.
просто берешь в расчет только те данные, которые бьются с обоих стороны,В том-то и дело что с одной стороны будет "2я рота мужественно отразила атаку батальона пехота с поддержкой танков, уничтожив и повредив Y танка и уничтожив до роты противника. Наши потери составили Z бойцов", а с другой "продвижение нашей роты наткнулось на глубоко эшелонированное сопротивление противника, до полка включительно. Нами уничтожено 4Z личного состава противника, потери составили Y/3 танков, взвод личного состава". И пойди разберись где правда. С чужими потерями могут и приврать, со своими - могут и правду писать, просто снижение потерянных танков за счет того что вытащенные с поля через некоторое время теоретически вернуться в строй после ремонта. Это я условно накидал простенькие проблемы самые. Не считая банальных пробелов ввиду отсутствия архивов одной из сторон.
Процент привирания довольно стабилен и не очень большой с обоих сторон, иначе будет приставление к награде с тщательной проверкой.
Если бой был, то он был, а не как с 28 панфиловцами, что установлено еще при Сталине в 46-ом году.
Споры емнип не утихли до сих пор. Было ли там строго 28 - вряд ли. Шли ли бои по этому направлению ожесточенные - да. Получился красивый символ. Примерно как со спасением рядового Райана.
У историков нет никаких споров, есть попытка путинских пропагандонов натянуть сову на глобус, это установили еще при Сталине в 46 году, когда липовые подвиги уже не нужны были для поднятия боевого духа, поэтому советы не сняли ни одного фильма о такой удивительной истории.
Путинским пропагандонам не нужна правда, им нужно разделять плебс и качать нефть на запад, вранье для этого лучше всего подходит.
PS Про рядового Района не рвал жопу целый министр, не увольняли директора архива, который осмелился возражать.
мне просто влом искать противоположное вашему мнение проф историков, но они есть :) пусть не было ни панфиловцев, ни боев, лень спорить просто.
Но как взаимосвязаны по вашему "миф" о панфиловцах и удобство в прокачки нефти? каким таким боком это ускоряет/увеличивает/удешевляет процесс?
PS Про рядового Района не рвал жопу целый министр, не увольняли директора архива, который осмелился возражать.И, напомню, в фильм минкульт вписался где-то третьим-четвертым, после народных сборов, минкульта Казахстана, "Гайджин" вот не помню раньше ли денег дали или вместе примерно.
Потому что у американской аудитории в массе своей нет привычки рефлексировать и ныть "этого не было, на самом деле завалили трупами, кровавый сталин, быдло-совки" ну и далее всё по страницам журнала Огонек границы 80-90х :) Там спокойно смотрят любые мифы про победы своих над чужими.
Нет их, именно от заслуженных историков, не замаравшихся во вранье, могу хоть на деньги поспорить.
Но как взаимосвязаны по вашему "миф" о панфиловцах и удобство в прокачки нефти?Элементарно Ватсон, если засрать мозги обществу несуществующими проблемами выбора социализм vs капитализм (коего выбора нет в принципе), если до кучи навалить ему небылиц про ВОВ, чтобы раздухарить срач между либерастами и ватниками, еще верующих приплести, то легко можно потерять вопрос уровня, где деньги Зин?
Общие деньги от нефти и газа, и еще кучу ништяков, которые могли бы сделать России безналоговой гаванью для несырьевого бизнеса, как в Эмиратах, я уж молчу про всякие пенсионные возрасты.
PS Я сам 500 руб. кидал на этот фильм как на красивую сказку уровня спасти Райана, пока не подключилось государство и не измазало эту идею в говне.
Сорян, но вам бы статистику покопать для начала. Простейшие вещи про население, площадь, узнать что в Норвегии, например, добыча нефтегаза "на человека" в разы выше российской. Потом уже мечтать о том как стать вторыми эмиратами, катаром или СА.
Нет их, именно от заслуженных историков, не замаравшихся во вранье,ну началось, а кто судьи-то будут "замаранности"? носители противоположной точки зрения? тогда конечно :)
я уж молчу про всякие пенсионные возрасты.Весь цивилизованный мир поднимает пенсионные возрасты, но мы почему-то должны идти наперекор демографическому тренду старения населения и увеличения продолжительности жизни, огонь-идея :)
Я вообще сторонник не париться уже за ПФР, тупо отменить пенсии для всех кто младше 35-40, оставив, наверное, только пенсии по нетрудоспособности ну и госслужащим. Незачем вводить людей в заблуждение верой в то что в их 65+ денег у государства хватит им на жизнь. Или копите бабло чемоданами сами, или плодитесь и размножайтесь :)
Поцреот, только у нас кроме нефти и газа еще дофига чего есть, а у них только селедка.
ну началось, а кто судьи-то будут "замаранности"?Ну как-то же осудило профессиональное сообщество всяких Фоменков?
Весь цивилизованный мир поднимает пенсионные возрастыУ них он поднимается вместе с подъемом уровня и продолжительности жизни, тогда как у нас повышение пенс. возраста считай ликвидировало пенсионную систему для мужиков.
тупо отменить пенсии для всех кто младше 35-40Да ты либераст какой-то, а не ватник, какая-то биполярочка прям))))
Это самое "дофига чего" вполне идет в общую копилку, вы же наверное слышали о том что нефтегаз уже даже не половина доходов бюджета?
Ну как-то же осудило профессиональное сообщество всяких Фоменков?У них там не только селедка и лосось всё же. Но именно кратное превышение добываемой нефти на человека - решает всё.
Это ж вооще не историк :) математик же
А теперь с доли вычтите нефтегаза в бюджете внутрироссийскую долю их продаж, сильно удивитесь, но и понимать начнете, откуда у них деньги на дворцы и яхты.
Нет поцреот, бабки от нефти по больше части остаются в карманах избранных, а не в общую кубышку идут.
а во всех других добывающих странах выручку сразу пилят на всех и раздают по будням, с 9 до 6, да? :)
Ну почему же, в Нигерии тоже много проблем с разделением общих ресурсов, в Африке вообще с этим тяжко.
ну т.е. кроме Африки в остальных добывающих всю выручку раздают народу сразу? Ближний Восток, Канада, Норвегия.
Погуглите расслоение в той же Канаде или Норвегии, может тогда перестанете глупости писать?
индекс Джини по данным ЦРУ (с вики):
РФ 37
Канада 32
Норвегия 26
ну прям разительная разница, ага :)
Ну если учесть, что большая часть элиты как бы иностранцы и доходы в РФ даже не заводят, а перепродают нефть через свои офшорные прокладки, то да, все хорошо прекрасная маркиза, ну ты ватник и упорот все таки.
Пройдите уже нахер со своими фантазиями. Вы выдумываете дичь - вам цифры в ответ, вы в хамство и фэнтези скатываетесь. Утомительно.
Вот вам цифры:
Составленный банком Credit Suisse отчёт Global Wealth Report оценивает индекс Джини в России в 2012 году в 84 % (0,84; по богатству, а не по доходам), что по мнению банка является максимальным значением среди всех крупных стран мираhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%94%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%B8
Что подтверждает мою мысль, что элита деньги в страну не заводит, для этого все получили второе-третье гражданство.
Утомительно. Критика этого отчета там же приведена.
2019:
Russia 0,879
Sweden 0,867
USA 0,852
Norway 0,798
UAE 0,796
Canada 0,728
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_wealth_equality
Это даже не лезть если в методологию. Ахереть какой разрыв между распиленной между малой группой лиц второй экономики мира социалистической и Швецией со скандинавским типа социализмом, да? :)
Чья критика, таких поцреотов как вы, которые за олигархов жопу рвут? Отчет о лидерстве России в расслоении написал серьезный банк, а критика от непонятно кого, точнее понятно от кого.
Даже вы тут анонимно пишете, вот такой нынче поцреот пошел трусливый.
Ну правильно, как обычно у борцов за всё хорошее. Если критика не устраивает, то критикующим вешаем желтые звезды и адьос :)
Критиковали отчет даже наши экономисты. "Даже" потому что за олигархов жопу рвут либеральные финансисты и экономисты, коих у нас большинство в профессиях, и фин журналистике тоже. Если вы своим собратьям по вере в благость капитализма не верите то кому вам верить-то вообще? :)
Даже вы тут анонимно пишете, вот такой нынче поцреот пошел трусливый.Когда в интернет нужно будет выходить по паспорту - я первый скажу "наконец-то" и офрмлюсь. А пока я в своём праве, мне публиковать ФИО в наши нелегкие времена не кажется разумным.
С чего вы решили, что я либерал? Это ваш Путин вообще то либерал, он сам так сказал.
https://www.rbc.ru/politics/19/01/2014/570416189a794761c0ce5bf4
Я считаю либералов и коммунистов одинаково упоротыми, мечтающими жить на каком-то из двух полюсов, тогда как реальная жизнь где-то посередине.
"Профессиональные" либералы и коммунисты одинаково помогают банде держать потоки, запудривая населению мозги, помогают разделять и властвовать.
если вы центрист, т окакой-то странный, ксено-патриот подвида "всёпропальный" :)
Это у вас биполярочка. У нас и у них стареет население (средний россиянин сейчас сорокалетний уже), на уровень жизни в целом срать всем - стариков тупо больше становится, на работягу скоро будет приходится по 2 пенсионера. Чтоб совсем уж по-простому.
Да ты либераст какой-то, а не ватник, какая-то биполярочка прям))))я реалист, текущие вялые потуги по всему миру - не спасут. Лучше уж сразу рубануть честно под корень, заодно рождаемость, глядишь, простимулируется :)
Так можно лучше рубануть жулье которое вы защищаете, а не пенсионную систему?
Денег у нас завались, с дележкой проблемы, большие.
еще раз - весь мир практически идет по тому же пути что и мы. Везде жулье чтоль? Если с точки зрения капитализм vs. социализм, то конечно, жулье. Но если оставаться внутри капитализма, то с чего бы вдруг французское руководство не жулье, а наше - да? при одних и тех же действиях.
Денег у нас завались, с дележкой проблемы, большие.Ну у вас фантазии :) сравните весь наш ВВП например с затратами только на оборонку в штатах. "Завались", ага :)
Ну не так уж и весь, но проблема расслоения назревает везде, мы просто впереди планеты всей в этом вопросе, первее только американцы, поставившие весь мир раком.
каким боком проблема расслоения населения по доходам к повышению пенс возраста, который во всем правильном мире "хорошо", а у нас "жульнический"?
Если одним удалось взять себе больше, то логично, что на пенсию для остальных останется меньше, значит им надо возраст пенс. поднять.
Если пенс. возраст увеличивается с продолжительностью жизни как в развитых странах, то это допустимо.
Так у нас так и есть ептыть. Почему же для нас это запрещено?
В каком месте продолжительность жизни у нас выросла?
Я,кстати, не понимаю этой мантры про то,что на одно работающего приходится 1 а то и 2 пенсионера.
У нас что, производительность труда не выросла? цифровиазация не отправила на свалку тонны бухгалтеров ?
Сейчас 1 работающий производит гораздо больше,чем лет 50 назад.
Так что проблемы с этим нет. Есть,как вы правильно сказали, проблема с распределением=)
Так и пенсионер как бы дофига чего за свою жизнь понастроил, что сейчас приносит стабильный доход какому либо олигарху.
Надо совсем быть упоротым, чтобы хавать байки про то, что дескать они в другой стране работали и там их пенсия и осталась, а магнитка или ГРЭС какой таки телепортировался в нашей время из совка и стабильно кормит олигарха.
Без "дурачка" Хрущёва не было бы жилищного фонда на многие годы вперёд и овер 100 млн. людей продолжали бы жить в коммуналках, слепленных из дореволюционных хором, и бараках 30х годов. Фигура, конечно, неоднозначная, но вот прям дурачком он скорее всего не был.
считать тех кто прорвался на верхние уровни власти дурачками - вообще странный вывих мозга. Даже у вроде бы интеллектуалов здесь на VC :)
Так он дурачок не в сравнении со мной или вами, а в сравнении с аналогичными по рангу правителями.
По сравнению со Сталиным, Хрущев был дурачок, он даже по сравнению с Брежневым таковым был.
вашу точку зрения принимаю. Но многие всерьез именно глупцами считают тех кто у руля был/есть/будет :)
Ну это естественно не возможно, как бы я негативно не относился даже к Николаю2, то с огромной вероятностью он был умнее меня.
Не умнее,а образованнее
Это было бы просто замечательно)))))
Конечно, он не был дурачком в общечеловеческом смысле, иначе не дорос бы до генсека и не победил могучего Берия, но он был дурачком с точки зрения его роли как императора СССР. 100% фантазер, одно освоение целины чего стоит, когда мы как страна считай без сельского хозяйства остались. Также он разрушил соц. блок развенчанием культа Сталина, заставив китайцев отвернуться от нас, когда можно было просто не трогать эту неоднозначную фигуру.
Ошибаются все. Чем глобальнее власть, сосредоточенная в одних руках, тем глобальнее и ошибки. Насчет культа Сталина — кто знает что было бы, не сделай он этого.
Там не разовые ошибки, там именно фантазерство, нежелание смотреть правде в глаза, мечта найти какую-то вундерфавлю которая решит все проблемы, такой же дебил как поздний Гитлер.
Насчет культа Сталина — кто знает что было бы, не сделай он этого.Все известно, посмотрите на китайское отношение к Мао, которые спокойно говорят о том, что 70% хорошее, 30% плохое, без чернобелых крайностей Хрущева.
Культ личности я не разделяю. Ни по отношении к Мао, ни по отношению к Сталину. Мао оставил потомкам глобальный культурный, политический и экономический кризис, миллионы людей были убиты или репрессированы, многие просто исчезли.
О чём мы спорим вообще? О том, что люди с "бесконечной" властью(как Гитлер, Сталин, Хрущёв, Мао и иже с ними) становятся оторванными от реальности и чем дольше у них власть, тем больше этот отрыв?
Мы спорим про необходимость прагматизма, это когда наезд на Мао или Сталина уже не способен что-то дать отличное от волны разрушений, у китайцев с прагматизмом все отлично оказалось, у Хрущева и тех кто его поддержал нет. Хрущев развенчанием культа личности расколол соц. лагерь, что заложило проигрыш в холодной войне.
Проигрыш в холодной войне обуславливается многими факторами, не знаю можно ли на первое место ставить именно раскол соц.лагеря, а не общую ущербность плановой экономики например.
Китайцы и правда оказались более прагматичными и дальновидными, но кмк в том, что они вовремя смогли в капитализм и глобальную экономику. Пока мы продавали ресурсы, они продавали рабочую силу и площади/инфраструктуру для производств и нарастили таки компетенции в этом. А дальше они в инвестиции неплохо смогли.
Да и хрен с ним с Хрущёвым, пусть он будет дурачок — вы победили. Но за Берию ему спасибо :)
С Берией согласен, второго Сталина страна бы уже не вывезла.
это отличный управленец, который решил все поставленные ему задачи. От разгребания говн в закавказье, через остановку репрессий и зачистки аппарата до ядерного щита и меча. Но в массе своей уже 70 лет как он для большинства кровавый упырь. А говорят плохо работала советская пропаганда :)
Какой ценой задачи решались? Чем бы мог закончиться Карибский кризис при нём? Понятное дело, что он был не единственным злодеем своего времени, но оправдывать зверства советской верхушки, тем что выполнены они были отлично и в срок—это за гранью моего понимания. Наверное я просто гуманист и нам с вами во мнениях не сойтись.
Каким образом Берия имеет отношения к Карибскому кризису? Это же дело рук Хрущева?
Ядерная бомба которую смог скопировать Берия помогла избежать большой войны, за это уме большой поклон, такую работу провести, собственно, это главная заслуга всех советах, царская экономика это бы не потянула.
Смотря какие. Остановка репрессий 37-38 - конечно, суровыми, часть тех кто клепала дела как на принтере - отправилась вслед за осужденными. Пересмотр дел массовый и оправдательные приговоры.
Чем бы мог закончиться Карибский кризис при нём?Атомный проект кровавым не назвать.
Вот это вот "злодеем" - оно вообще непонятно откуда пошло, все эти личные камнедробилки, похищения школьник. С Рыбакова и "Детей арбата" уже мелькало, но, наверное, раньше придумывать начали :)
Так он на первые роли не лез, вряд ли стоял бы у руля.
Наверное я просто гуманист и нам с вами во мнениях не сойтись.Гуманистом хорошо быть сейчас :)
История не знает "если бы", конечно, но, кмк, гуманизм и переживания из-за "слезы ребенка" в те суровые годы вряд ли спасли бы страну.
Из конкретных обвинений в приговоре:
- убийство старого большевика М. С. Кедрова;
- вымогательство из арестованных ложных показаний под пытками по делам Белахова, Слезберга и других;
- расстрел 25 заключённых в 1941 году;
- бесчеловечные испытания ядов на осуждённых к высшей мере наказания заключённых;
- арест, обвинение в преступлениях и расстрел родственников Серго Орджоникидзе.
Известно что он был вдохновителем "шарашек" в которых трудились лучшие умы страны.
Этого мало чтобы его чудовищем считать? Да его даже Сталин называл "нашим Гиммлером".
И почему его не реабилитировали на слушаниях в 2000 году, когда большинство архивов были уже рассекречены и проведена массовая реабилитация несправедливо осужденных?
Потому что у нас тренд на антисоветчину до сих пор не поменялся, что уж говорить о двухтысячном.
Известно что он был вдохновителем "шарашек" в которых трудились лучшие умы страныЭто ж не концлагерь. ЗАТО существуют до сих пор.
У нас-то тренд не поменялся? Все эти разговоры про памятник Феликсу, дрочево на Сталина и ВОВ... А почему собственно должен быть тренд на советчину?
То есть шарашки норм, а остальное всё таки нет?
Да и шарашки — трудовые лагеря, что тоже не очень человечно.
практически нет. Достаточно практически любое кинцо/сериал взять про те времена - упыри какие-то у нас кто? чекисты/политруки/коммунисты.
Все эти разговоры про памятник Феликсу, дрочево на Сталина и ВОВ...Тему с Феликсом слили сразу. И где вы видели положительные отзывы о Сталине у властей? Памятники может открывают повсюду?
Про ВОВ плохого как не говорили так и не говорят конечно, это ж святое. Но вот роль властей социалистического государства как-то затирается, типа "народ победил" и всё :) командование/управление? не, само как-то.
А почему собственно должен быть тренд на советчину?Тренд должен быть на всестороннее освещение истории, без выпячиваний одних только ужасов. Приукрасить - можно, поливать говном - нет.
Конечно, он страну спасал, а не завоёвывал власть, точно, как же я мог так ошибаться в личности тов.Берии. У вас может и бюст его дома на отдельном столике есть? Может и мне такой не помешал бы в соседи к Платону и Эйнштейну.
Если б он шел именно к власти как самоцели, то, кмк, и встал бы у руля вместо Маленкова-Хрущева. Но это всё , конечно, вилами на воде.
Бюстов у меня никаких нет, кумиров себе не творю.
Да не в Берии как таковом дело, люди просто устали от курса Сталина, который бы Берия так или иначе проводил, хотели оттепели всей страной.
тому шо у вас зашоренное сознание, вы не можете отойти от привычной парадигмы капиталистической :) но я среди вас пропаганду вести не собираюсь по этой теме, всё равно оба двое не доживем до светлого будушего :)
Капитализм в той или иной сути появился сразу с появлением разделения труда. Какая разница, что именно накапливали, ремесленнические умения, земли с рабами или крепостными, либо бумажки на которые можно купить все остальное?
PS Коммунизм это не светлое будущее, если он произойдет, то это будет означать крах всей цивилизации, откат на тысячелетия назад.
пребывайте во тьме неведения, я не пастырь, так, погулять вышел :)
Все религиозные фанатики такие, прочитали какое-то откровение и внутри почувствовали себя выше других, ближе к истине, единственно верной.
у вас с ЧЮ проблема просто :) я не фанатик - живу в капиталистическом государстве, поддерживаю буржуазную власть крупного капитала так-то. Просто я уверен что будущее вот такое будет.
Так все верующие так и говорят, тут просто время проводят, а будущее будет в виде страшного суда и рая))))
наказанями я вам не грозил же. Мы оба двое раньше вымрем все равно :) забейте крч
Как это? Все верующие коммунисты пугают наказанием в духе, рухнет ваш проклятый капитализм и сдохнете с голоду, рано или поздно, аминь, крестясь на Ленина и сына его Сталина, с именем святого духа - Маркса.
приведете мою цитату подобного характера?
Это у вас пару раз мелькало что коммунизм приведет к деградации цивилизации и откату на тыщщу лет назад. Но мне лень спорить с вами на эту тему.
Коммунизм уже был в истории человечества, поэтому возврат к нему есть откат назад.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
:) описываемое трудно признать человечеством в текущем его состоянии.
Вот и я про это, победа коммунизма будет означать крах человечества в текущем его состоянии))))
Конечно, потому что должно измениться и сознание человека. Хз как :)
А никак, в этом сила человека, его биос очень надежно защищен от говнокодеров, чтобы риски не увеличивать)))))
Что вас заставляет в это верить? Нынешний вектор развития кмк направлен скорее в киберпанковое будущее: мегакорпорации, технологии, увеличивающийся разрыв между богатыми и бедными, вот это вот всё, что проявляется уже сейчас.
Вот когда тренд на киберпанк приведет планету в тупик и если при этом обойдется без уничтожения цивилизации, то должен случится переход к какой-то новой формации, социализм 2.0 некий. Ну это так, мои любительские мечты :)
Вы правы. Племена, разделяющие идею об общем имуществе существуют и по сей день. Есть исследования антропологические, описывающие их как низкоконкурентные(зачем делать своё орудие труда если есть общее), в таких племенах КПД труда ниже чем в тех, оторые частную собственность признают.
В коммунизме жило все человечество, но переросло его)))
Between 50 and 67 percent of white immigrants to the American colonies, from the 1630s and American Revolution, had traveled under indenture.
Кажется, негры с этим лучше справляются, или опять моя рабская душонка говорит?
Ну да, поэтому люди до сих пор и держатся за ненавистную работу, даже если их там в хвост и в гриву гоняют.
Да, и оправдывают общий беспредел на других работах, что лишает возможности выбора, приговаривая, ищи где лучше, епт.
говорите за себя пожалуйста
кстати его в середине 19-го века ещё и в германии отменили...
Насколько я помню, там крепостное право как прописка в СССР была, а не натуральное рабство как в России, когда людьми торговали направо и налево и казнили без суда и следствия.
вы не совсем понимаете суть крепостного права
убийство крепостного в царской россии это было каторга однозначно, просто было сравнительно легко замять
крепостные могли быть богатыми купцами, и потом выкупиться и так далее
кроме того, если вам так уж надо кого винить в пассивности мышления и послушанию власти, то это надо винить не институт отмененный сто шестьдесят лет назад, а строй, отмененный тридцать лет назад, который губил любую инициативу, особенно политическую
Слушайте, какая разница, что там было в бумажках написано?
К слову, торговать крепостными могли только аристократы, что не сильно мешало это делать купцам, которые по бумагах оформляли продажу как сдачу в аренду на 20-30 лет.
Факт остается фактом, крепостное право на Руси было считай рабством, с разбиением семей, с насильной женитьбой по прихоти барина, с правом первой ночи и прочих радостей помещика.
Граф Суворов,я слышал, промышлял выведением правильной породы крестьян)
Времена такие были, все крестьян разводили, но видимо он был лучшем не только в ратном деле)))))
Это кто казнил без суда и следствия и потом не пострадал сам ? Люди говорят ?
Объективное отношение к проблеме крепостничества в России всегда было затруднено жёстким контролем цензуры. Это объясняется тем, что, так или иначе, но правдивая информация о крепостном праве негативно отражалась на государственном престиже. Поэтому, несмотря на то, что в разное время появлялись в печати интересные материалы, выходили научные исследования и достаточно острые публицистические работы, в целом история эпохи крепостного права оказалась изучена и освещена недостаточно полно. Харьковский правовед профессор Дмитрий Каченовский в своих лекциях критиковал рабство в США, но его многочисленные слушатели воспринимали эту критику как эзопов язык. Его студент, впоследствии одесский градоначальник Павел Зеленой писал[13]:
Нет нужды объяснять, что всякий слушатель ясно понимал и чувствовал, что, рассказывая о страданиях рабов, Каченовский разумеет белых, а не одних чёрных.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
И ? Я сборник Кони могу привести в ответ - всех там на кукан сажали за беспредел.
Забей хрустобулочник, продолжай верить в прекрасную Россию которую мы потеряли, революцию сделал пьяный русский мужик от нечего делать, а ненависть к помещику не столетиями копилась, а просто звезды так сошлись.
Лол, как вильнул. Изначально посыл был в том, что мы ментальные рабы, потому что рабство так поздно отменили. Когда ткнули в нос, что в США как-то примерно так-же - начались визги про хрустобулочников, так как картинка лопнула по шву.
Ты чего ответ дублируешь?
Ответы потому что про хрустоблуочников и рабов, но картинка твоя все порвана одинаково.
Ах вон оно что, тебе главное чью-то картинку порвать, а свою сохранить? Жалкий ты, а мне больше интересно понять как и что устроено, почему, а картинку мою можешь рвать сколько хочешь, если это тебе помогает.
Так и суть в том, что "какустроено" никакое - нет одной причины в поздней отмене. Это как раз максимально странные выводы - "проявсепонелэто вотоно, аряяя". Вот и все. Но упорная защита с отбрасыванием неудобных аргументов продолжается - "этомоемнение, вот!". Все жду когда ты договоришься до "народец не тот", и еще примерчик про европейцев закину.
Какой из ваших аргументов неудобный?
Все жду когда ты договоришься до "народец не тот"Какой процент рабов был в США, как в России?
Ватник, ты заигрался в эпической битве с либерастами за народ, за веру, за Путина.
Аргумент неудобен тем, что по времени отменили так-же, что сразу же рушит - цитата " у нас крепостное право по историческим меркам еще вчера отменили, мы и есть ментальные рабы в массе своей". Вот и все.
Еще раз, у нас в рабстве пребывало 90% населения, там 20-30%, следовательно влияние рабского менталитета у нас в разы выше, почему эта элементарная логика вам непонятна?
Утратили мозг в боях за царя?
А, ну т.е. кроме ДАТКИ есть еще какие то параметры ? Замечательно, а почему рабского менталитета у бывших рабов в США не наблюдается ? Собственно, соотношение для приезжих в рабстве было около 90%.
Как это не наблюдается? Посмотрите как негры себя в США ведут, какой у них уровень иждивенчества и инфантильности, просто их меньшинство, поэтому влияние не страну минимально, а у нас большинство бывших рабов.
Подождите, вы отвечали на комментарий - "Меня поражают комментаторы, которые пишут «пусть работают, не нравится пусть валят»" тем, что де это рабское мышление проявляется. А туту оказывается рабское мышление в иждивенчестве, хмммм. Ну вообще да, если на ходу переименовывать вещи в нужные и наоборот - можно все что угодно доказывать до посинения.
У вас какая-то каша в голове, инвалид диванных войн?
Я к вам не приставал, это вы влезли.
Моя мысль проста, у нас 90% еще вчера бывшие рабы, от того много специфических проблем, вы влезли с мыслью, что в США тоже рабство вчера отменили, на что я парировал, что их 20-30% рабов не являются такой большой проблемой.
Вы тут против чего не согласны?
Против того, что взвизг ничего этого не имеет в себе - только датка. Далее также не ложится довод - те 20-30 не имеют этого мышления, хотя датка очень близка. Что-то еще должно быть и достаточно много.
А кто куда влез - это открытая площадка, а не закрытое сообщество, предназначенное как раз для максимально публичных общений. Не желаете что бы вам писали - пишите в закрытых пабликах.
Дык я не против дискуссий, я только за, я против таких воинов как вы, которые мозг не включают, а просто пытаются понять, свой или чужой, ватник или либераст.
Мне вояки и в жизни не очень нравятся, а в дискуссиях тем более.
Меня они уже порядком утомили, вставляя всякий раз фразы типа а вот в США то какой пиздец, тогда как я и сам пишу о том, что на совести этой страны миллионы трупов после второй мировой, они безусловный лидер в кровожадности.
Лол, напишу ка однострочный комментарий на сложную много факторную тему и буду удивляться что меня полоскают за однобокое видение. Наверно это оппонент - [вставить ярлык] и [вставить ярлык] мозг не включает, а не я. Я - хороший, ага. Классическое "ЯСКОЗАЛ" в аргументах прилагается.
И кстати их 20-30% рабов вот сейчас и вылезло в проблемы. Потому что рабство отменили хз когда там у них,а разделение автобусов на для белых и черных - в 50-х года только.
А сколько еще скрытого расизма\неравных стартовых условий сохраняется до сих пор?
Различных гетто.
Вот вот, у них 20% столько проблем дают, стоит ли удивляться, почему мы в жопе, когда у нас 90% потомки вчерашних рабов?
PS У нас вся страна как гетто, поэтому кажется все ровно))))
Нас уравняли 2 Революции. Так что у нас не было прослойки супербогатых аристократов,владеющих всем.
Я имею ввиду с 91го года.
А сейчас подросли новые аристократы - дети олигархов. Так что мы теперь снова скатываемся в дикое неравенство, граничащее с крепостным правом - недавно какой то чиновник снова пожаловался,что люди не хотят работать за 15к рублей в месяц.
Вот что это,как не рабство?
Уровнять уровняли, на рабство в нас никуда не делось, Сталин не оставил никаких шансов, сделав генсеков новыми царями, а партноменклатуру новым дворянством.
выдавливайте из себя раба по капле, но не публично, вас это сильно беспокоит я смотрю :)
Индивидуалист что ле? Какой же ты ватник с такими призывами?
а где я писал что я ватник? я пока лоялен к текущей власти по сумме её достижений и факапов. ну и патриот немножко, да.
Так ты совок везде восхваляешь, такие люди и называются ватниками, доброе утро, они же часто и власть защищают, которая им про тоску о СССР поет с утра до вечера, главная геополитическая катастрофа 20 века и прочее дерьмо в уши.
А что, мне плевать нужно в собственную историю? Я печальные страницы и ошибки в СССР знаю едва ли не лучше вашего, что не отменяет общей суммы позитива в доставшемся нам наследстве.
Вам, нвпример, уже тут замечали в треде что без СССР наши родители (и мы, скорее всего) были бы крестьянами и работягами. Если вообще бы были "мы".
Вы же не просто не плюете, вы мечтаете, чтобы совок восстал из мертвых и всех в коммунизм утащил.
Я не плюю в историю моей страны, но осознаю, что развалился совок логично и заслуженно.
Я не фанат некромантии. Восстановление СССР специально - невозможно, да и не нужно.
Моё мнение: раз все так хотели независимости, то пусть черпают обеими руками. И раз у нас кругом капитализм, то из соседей по возможности надо делать экономические колонии, как весь прогрессивный Запад делает, чем мы хуже? :)
Ну а дальше жизнь покажет, может будет СССР 2.0, может какая другая тема, меня планы на столь далекое будущее особо не заботят всё же.
вам тут кстати набросили аргумент, после которого ваши речи про позднюю отмену рабства у нас по сравнению с америкой уже вообще не пляшет. У нас равенство внедрили 100+ лет назад, у них сегрегацию отменили лет 50 как.
PS У нас вся страна как гетто,это ваши фантазии, у нас до сих пор еще мал-мала перемешано общество и в одном доме может жить зажиточный челик с бизнесом небольшим и нарик/алкот. Да, тенденции есть, но пока до гетто нам как до китая пешком.
Ну это у вас не пляшет там что-то, а у меня все сходится, любые проблемы с 20% населения не идут ни в какое сравнение с теми же проблемами 90% населения.
PS Это только ларечник будет с алкашом в одном доме жить, реальные бизнесмены уже в своих домах живут, по всей стране так.
Если бы не советское рабство - мои предки были бы сплошь крестьянами и в лучшем случае - разнорабочими)))
И уж никак не инженерами)))
Так что тут прогресс и смены формаций сыграли положительную роль.
Зато сейчас как в старые добрые времена - сын пекаря станет пекарем.
И чем дальше- тем явнее.
Так кто с этим спорит то?
Я где-то писал, что революция вышла боком как у хрустобулочников?
Я говорю о том, что проблема ментального рабства не решена, что оно до сих пор имеет мощное влияние на все.
Но я не считаю, что именно смена формации, это верующие коммунисты так считают, которые не хотят историю изучать.
На пользу пошло уничтожение старой элиты, это всегда давало результат, что при Иване Грозном, что при Петре I, что при Екатерине II.
В 1991 элита не сильно обновилась, так как революцию спустили сверху, от того и результаты скромнее.
90% населения крепостных были 150+ лет назад, у вас какие-то фантомные боли :)
Это только ларечник будет с алкашом в одном доме житьага, вот только в гетто обычно сегрегируются по уровню достатка/расы. У нас такого и близко нет.
Так у нас вся страна гетто, чем нам сегрегироваться то? А для богатых уже в каждом городе свои районы с охраной на въезде.
Районов для богатых пока еще не очень много, коттеджные поселки разве что, в самих городах такого почти не наблюдается. Повсеместно "элитные" дома точечно строятся рядом с деревяшками или коммуналками.
Это да, но я писал насчет бизнесмена в одном доме с наркоманом.
Для совсем богатых (типа 0,01%+-) - да. Так было всегда, так есть во всем мире практически. Но в целом средний класс до сих пор перемешан с нищебродами, в штатах пойди найди в гетто белых воротничков.
Ну так то и у нас в центре живут те, кто побогаче, чем на окраинах, просто квартиры превалируют на частным сектором, поэтому и нет массово отдельных поселков.
Я не знаю где это "у вас", ничего сказать не могу. Когда найдете реальное гетто в РФ - маякуйте.
В России кстати уникальная обстановка — "элитные" дома вполне могут соседствовать с развалюхами деревянными Дети богатых и бедных ходить в одни и те же школы, хотя сейчас частных лицеев прибавилось, да.
ну это не для сверхбогатых еще, т.е. вполне себе просто аппер миддл класс. Когда квартирка ценой в 2млн.баксов хотя бы - это уже квартал целый будет в правильном районе и недалеко от правильной школы типа той что при американском посольстве. Загородные поселки - там вообще и деньги могут быть не главным, абы кому не продадут. Не везде, конечно.
Таких кварталов по всей стране, исключая Москву, мне кажется наберётся по пальцам пересчитать. Всё таки есть разница между несколько домов(квартал) для сверхбогатых и целые районы для бедных/богатых.
Да повсеместно большинство крестьян были крепостными, не только в Российской империи, многие, конечно, раньше начали от него отказываться, но и многие не сильно раньше.
У нас не было крепостного права, это царская пропаганда пыталась так дело выставить, типа как в лондонах и парижах, у нас было полноценное рабство, с торговлей людьми, с разделением семей, с казнями ради забавы и т.д.
Крепостное право появилось уже в советах, когда крестьянам паспорта не выдавали, чтобы контролировать их переток в города.
Эмм. Отрицаете крепостное право? Думаю что исторические документы худо-бедно проясняют картину тех времён и таки отчётливо прослеживается эволюция крепостного права — оно в разное время разное было.
Кстати на значительной части территории страны, на русском Севере, на большей части Уральского региона, в Сибири (где основную массу сельского населения составляли черносошные, затем государственные крестьяне), в южных казачьих областях крепостное право не получило распространения.
"Ничто не принадлежит вам, душа принадлежит Богу, а ваши тела, имущество и всё, что вы имеете, является моим."
— Из помещичьего устава, определяющего повинности крестьян, Шлезвиг-Гольштейн, 1740 год
Да, я считаю, что у нас было рабство по факту, а крепостное право на бумаге. Это часто у нас бывает, когда реальность расходится с бумажкой.
Выкупные платежи только после Первой Русской Революции. (то бишь. 1905й год)
А некоторые тут говорят, что от революций толка нет, даже от полуреволюции толк есть, это как если бы сейчас Путина тряхнули, а он со страху всем кредиты и ипотеки бы простил))))
нет уж, нафиг. У меня ни кредитов, ни ипотеки нет - я против!11 пока не возьму :)
ещё бы мы брали эти кредиты у силовиков...
Вы в явном меньшинстве, уровень закредитованности населения зашкаливает.
Комментарий недоступен
Вы комменты не читали, но осуждаете?
Рабство у нас в голове, если мы одобряем принуждение к работе сверх всяких норм возгласами, а чо таково то?
Комментарий недоступен
Не знаю, что у них там в законодательстве прописано, но у нас:
Ненормированный рабочий день - особый режим работы, в соответствии с которым отдельные работники могут по распоряжению работодателя при необходимости эпизодически привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени.Эпизодически, а не каждый день на протяжении многих лет.
Уверен, у них в законодательстве все примерно также прописано, нарушают закон они как бы добровольно, типа руководство ничего с этим поделать не может.
Комментарий недоступен
Вам главное, что на бумажке написано? Пофиг, что в реале?
Вы ценный кадр, т.е. раб.
Комментарий недоступен
Если противоречит закон, то договор просто бумажка.
Комментарий недоступен
И таких очень много, это злость такая я не пойму? Тот кто так пишет лишён здравого смысла.
Почему мышление, как у рабов? Это как раз рабы не могут уйти, если им не нравится, а не рабы всегда отказаться и уйти.
не в два раза, а на час.
доработал до следующей выплаты (3 дня) и уволился, никаких проблем