{"id":14293,"url":"\/distributions\/14293\/click?bit=1&hash=05c87a3ce0b7c4063dd46190317b7d4a16bc23b8ced3bfac605d44f253650a0f","hash":"05c87a3ce0b7c4063dd46190317b7d4a16bc23b8ced3bfac605d44f253650a0f","title":"\u0421\u043e\u0437\u0434\u0430\u0442\u044c \u043d\u043e\u0432\u044b\u0439 \u0441\u0435\u0440\u0432\u0438\u0441 \u043d\u0435 \u043f\u043e\u0442\u0440\u0430\u0442\u0438\u0432 \u043d\u0438 \u043a\u043e\u043f\u0435\u0439\u043a\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

В Исландии проверили четырёхдневную рабочую неделю на трёх тысячах работающих жителей — продуктивность не снизилась Статьи редакции

Люди стали счастливее, работали либо так же, либо лучше, а стресса и выгорания стало меньше.

В Исландии подвели итоги четырёхлетнего исследования четырёхдневной рабочей недели. В эксперименте приняли участие три тысячи человек или 1% всей рабочей силы страны — результаты признали положительными, говорится в совместном отчёте Ассоциации за устойчивость и демократию Исландии (Alda) и британского центра Autonomy.

Эксперимент проходил с 2015 по 2019 годы и стал крупнейшим испытанием укороченной рабочей недели. В нём приняли участие госслужащие страны из разных сфер — от учителей до врачей в больницах.

Испытания проходили в два этапа: в первом приняли участие 2,5 тысячи человек, а во втором — 440. Работников временно перевели с 40-часовой рабочей недели на 35 или 36-часовую без снижения заработной платы. При этом не все участники работали по традиционному графику с 9 утра до 5 вечера, а некоторые работали в ночные смены.

Несмотря на все переменные, результатом стала либо такая же производительность, либо повышение эффективности труда. Кроме того, все испытуемые отметили снижение стресса и выгорания, улучшение самочувствия, а также налаживание баланса работы и отдыха. И менеджеры, и рядовой персонал признали испытания «большим успехом».

На разных рабочих местах по-разному адаптировались к снижению рабочих часов. В некоторых случаях сотрудники начинали делегировать и приоритизировать задачи более эффективно, переходили на более короткие и сфокусированные встречи, а вместо некоторых собраний обсуждали всё по электронной почте.

Успех эксперимента позволил исландским профсоюзам добиться постоянного сокращения рабочих часов для работников с 2019 года — это затронуло десятки тысяч их участников. На момент выхода исследования 86% рабочей силы страны либо уже работают меньше часов, либо имеют право на их сокращение.

Авторы предлагают использовать данные в качестве образца для будущих испытаний четырёхдневной рабочей недели по всему миру. Как отметили в центре Autonomy, результаты доказали «ошеломительный успех» концепции и означают, что госсектор созрел для перехода на четырёхдневную рабочую неделю. В Alda пояснили, что эксперимент доказал не только возможность четырёхдневного графика, но и прогрессивность подхода.

Исландия не первой проверила четырёхдневную рабочую неделю, но её испытания стали самыми масштабными. До этого Microsoft переводила на четырёхдневный график свой японским офис в 2019 году и добилась 40%-го повышения производительности. Новозеландская фирма Perpetual Guardian перешла на сокращённую неделю ещё в 2018 году и заметила повышение производительности на 20%.

По данным Международной организации труда более короткие рабочие часы делают сотрудников счастливее и продуктивнее. В Исландии не собираются останавливаться на достигнутом: теперь в Парламенте страны хотят проверить, как отразится на работниках сокращение рабочего времени до 30 часов в неделю.

0
347 комментариев
Написать комментарий...
Hrachik Adjamian

Интересно, почему Microsoft получил 40% повышение продуктивности и отменил эксперимент, а не внедрил его в жизнь? ) Очень много вопросов к методике и качеству данных исследований, особенно учитывая что у авторов эксперимента очевидно есть сильный bias на получение положительного результата.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Скорее всего, такие эксперименты только в госсекторе дадут хорошие результат, в котором люди и при двухдневной рабочей недели решат все вопросы, если с них скинуть тонны бессмысленных отчетов. 

Ответить
Развернуть ветку
Oleg Leonov

А я не понимаю, почему 5 рабочих дней считаются нормой. Доказательств этому нет. 

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Это сложившийся баланс в 20 веке в Европе, в том же Китае до сих пор норма по 6-7 дней в неделю работать по 12 часов.
Изменить этот баланс очень сложно, так как те кто перейдет добровольно на четырехдневку неизбежно проиграют тем, кто остался на пятидневке.

Ответить
Развернуть ветку
Ignat Miroedov

в чем проиграют?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Gutal1n

Напомнило
Новый начальник собирает подчиненных и говорит:
- Теперь будем работать по-новому, а именно:
- Понедельник - день отдыха после выходных
- Вторник - день подготовки к рабочему дню
- Среда - рабочий день
- Четверг - день отдыха после работы
- Пятница - день подготовки к выходным
- Вопросы есть?
Голос из строя:
- Нет, ну и до каких пор мы по средам вкалывать будем?

Ответить
Развернуть ветку
Я не скажу свое имя машине

Есть ещё вариант 'а когда эта ху*ня со средой закончится' -) 

Ответить
Развернуть ветку
Yury Y

Ещё есть вариация про Ленина, рабочие кричат "урааа" на каждое предложение по сокращению, а Ленин потом сам себе тихо говорит, "дааа, вижу, что работать вы них-ра не хотите"

Ответить
Развернуть ветку
Ольга Федченко

Точно, я давно хочу предложить дополнительный выходной в неделю за свой счёт или согласна работать те же 40 часов, но 4 дня... Утром вставать это просто капец...!! И выходные на неделе должны быть плавающие, чтобы пятидневка для посетителей оставалась. 

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

В производстве товаров и услуг на душу населения.

Ответить
Развернуть ветку
Ignat Miroedov

Исландия и, например, Китай и так несопоставимы в этих категориях Внутри стран при принятии правительством таких решений соответствующие надзорные органы должны следить за соблюдением честной конкуренции. Проигрывает, вроде, как само население, теряя в удобствах и товарах, но на такой случай бывают референдумы.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов
Проигрывает, вроде, как само население

Нет, население только выигрывает. На самом деле просто кто-то не купит себе яхту в 150 метров длинной, будет ютиться в старой, 60-метровой.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Это не важно, кто и что именно производит, важен общий уровень производительности страны, сколько человекочасов страна способна выдать на создание товаров или услуг, если это число падает, то падает и уровень потребления - уровень жизни.

Ответить
Развернуть ветку
Ignat Miroedov

А человеко/часы робо/часами не заменяются?
А если в одной стране в человеках 1,5 млрд, а в другой меньше 500 тыс, все равно не важно?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

В той, где 1.5 млрд сильно ниже общая производительность труда, тогда как в соседней с Исландией примерно такая же.

Ответить
Развернуть ветку
Ignat Miroedov

Тогда Исландии логично увеличить рабочую неделю и уделать соседей уровнем жизни.
На самом деле, те нормы, которые принимались в 20 веке, не слишком соответствуют реалиям 21.
И конечно уменьшение рабочей недели это не из-за прекрасного "на семью и самореализацию", а подготовка людей к тому, что они все меньше и меньше будут значить как социальные единицы.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Не логично, так как политики предложившие такое, могут и с постов вылететь. 

На самом деле, те нормы, которые принимались в 20 веке, не слишком соответствуют реалиям 21.

На самом деле (с) Это не отдельным индивидам решать, благо в рыночной экономике это может каждая компания делать, и они это делают, если от этого действительно есть толк.

Ответить
Развернуть ветку
Ignat Miroedov

На самом деле(с) посмотрим.)

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

Все это не добровольно происходит.
Есть некий общественный договор и отклонения от него в любую сторону  чреваты. Вот этот договор и меняют. Сейчас это 40 часов в неделю рабочего времени.   А будет 32, вот и все.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Будет, но не скоро и не просто и скорее в отдельных странах и для госслужащих. 

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

На то и существует эффект якоря.

Не случайно речь ведь про Исландию.  Там просто нечего делать на работе 40 часов в неделю.  Хоть ты там 80 часов сиди - клиентов не прибавится, их просто столько не существует.

Для госслужащих это будет закон, остальные подтянутся просто на сравнении.

Ответить
Развернуть ветку
Магомед Шереметьев

Есть страна с 6 часовым рабочим днём. Голландия называется.
А секрет её прост. ВВП на душу населения в 52000 долларов, когда в России 10 000. То есть чтобы жить как Голландец русскому человеку надо работать в 5 раз дольше, не 8, а 40 часов в день

Ответить
Развернуть ветку
Ignat Miroedov

скорее, сократить население в пять раз, так как из-за структуры экономки хоть 60 часов в сутки сиди, газ и нефтяночка дороже не станут.

Ответить
Развернуть ветку
Магомед Шереметьев

В Японии население 126 миллионов, а ВВП на душу населения 40К долларов.
Никой нефти там нет.
Да структуру надо менять

Ответить
Развернуть ветку
Rudolf Cunningham

Вот только не каждый человекочас одинаково полезен.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Для макроэкономики это не так важно, важен уровень образования в стране и производительность труда.

Ответить
Развернуть ветку
Rudolf Cunningham

Ну так чрезмерная продолжительность рабочего дня как раз производительности и не способствует. Поэтому мы и работаем 8х5, а не 14-16х7, хотя казалось бы "больше работаем - больше заработаем".

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Если бы были точные данные, частные компании были бы впереди всех, чтобы нарастить прибыль, но пример с тем же майкрософтом как бы намекает. 

Ответить
Развернуть ветку
Магомед Шереметьев

В начале века люди на заводах по 12-14 часов работали и ничего.
С тех пор выросла производительность труда

Ответить
Развернуть ветку
Ольга Федченко

Предлагаю 4 дня по 10 часов... 

Ответить
Развернуть ветку
Уважительная причина

В продуктивности рабочего процесса наверное

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Shevtsov

Да с хера ли?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Переводите свою компанию на четырех-дневку и порвите всех в клочья, станете работой мечты, в чем вопрос? 

Ответить
Развернуть ветку
Уважительная причина

Согласна, лучше 7 наверное)

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Zamorev

Окей, мы работаем 4 дня теперь на лето. Ну нас двое, разработка, микропредприятие 🤣
Ура, завтра на море 🤣

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Фурцев

Работа в госсекторе - такая же работа. Результаты будут в любом секторе

Ответить
Развернуть ветку
Kirill Zhirnov

ха-ха-ха

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Шусов

А разве нет?

Ответить
Развернуть ветку
Kirill Zhirnov

В большинстве случаев, это биороботы, отсиживающие свои 8 часов и забивающие х*й на все, что не покрывается системой контроля или KPI.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

Самое смешное, что я совершенно согласен с тем, что госсектор - особое состояние, но вы привели формулировку, подходящую под любое место работы, кроме сдельщины, да и то, сдельщина это просто естественный KPI, так что тоже подходит.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Не такая же, от половины до десяти раз менее эффективная, так по всему миру плюс/минус.

Ответить
Развернуть ветку
Blackrock

Интересно в таких сравнениях сравнивают Гугл с местной администрацией или как?)
Как можно сравнить госорганы где численность в несколько миллионов сотрудников и частные компании где людей гораздо меньше?
Я то не спорю что пинают 3 буквы в госорганах целыми управлениями. 
Но сомневаюсь, что в большой компании нету такого же

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Дело даже не в пинание органов, в соседней ветке вон человек из налоговой искренне пишет о том, как они зашиваются каждый день.
Дело в изначальных целях, частная компания настраивается на прибыль, а госкомпания на нее настраивается в последнею очередь, если вообще настраивается. Да и с целеуказанием у политиков по всему миру очень плохо, это когда политик говорит, что кибернетика нафиг не нужна. Т.е. госкомпания может рыть носом землю в совсем не нужном направлении и даже делать это эффективно...

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Дело в изначальных целях, частная компания настраивается на прибыль, а госкомпания на нее настраивается в последнею очередь, если вообще настраивается.

на прибыль настраиваются владельцы компании. Менеджменту эта прибыль только как KPI интересна если он не в доле.
Любой управленец наемный заинтересован в первую голову в росте своей значимости, подчиненных штатов и бюджетов, личных доходов.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Ну так у госкомпании даже "владелец" не настраивается на прибыль, о чем тогда говорить?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

смотря о каких конторах речь: для росатома и роскосмоса прибыль может и отсутствовать в целях. Но для РН и Газпрома она таки есть, кмк.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Для Газпром прибыль тоже пофиг, иначе бы не тянул ненужную китайцам Силу Сибири и не ссорился бы с Украиной. 

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

ой-ой какой толстый наброс. ;)

Ответить
Развернуть ветку
Илья М
Для Газпром прибыль тоже пофиг, иначе бы не тянул ненужную китайцам Силу Сибири

Это вам лично товарищ Си сообщил? :) нитку от Амура до Пекина, наверное, внагрузку сам Газпром прокладывает?

и не ссорился бы с Украиной.

а когда он успел? договор на транзит продлен до 24го года, газ идет, всё тихо-мирно.

Ответить
Развернуть ветку
Магомед Шереметьев

Мы в убыток продаём газ, какая прибыль?https://youtu.be/cA09sxX4-Tk

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

В первую голову хочу обозначить то что я диванный эксперт, просто читал разное когда хотел понять стоит ли покупать российский нефтегаз и если да, то какой. Про распилы/откаты не знаю, допускаю что есть - на стройке пилили испокон веков везде, обсуждать не готов, я про другие цифры. Поэтому лонгрид можно не читать мой, конечно :)
Ямал-СПГ.
Граждане, которые эту лапшу развешивают - сильно давят на эмоции когда цифры стесняются почему-то показать. Например пассаж про "огромные проценты китайским банкам" в части Ямал-СПГ - ну покажи, что-то мне подсказывает что % будет ниже сбербанковского :) Показывают только удобные.
Эти же граждане в соседних роликах на голубом глазу плачутся о том что не идут к нам иностранные инвестиции, а тут вроде китайцы зашли - а им не нравится. Оборудование не только китайское, но и французское ЕМНИП, и немецкое, т.к. ни в СССР, ни в РФ не было технологий СПГ - были трубы. И газовозов не строили, а они еще и специальные нужны, арктического класса. В новых проектах % локализации уже растет (французы продали технологии Новатэку емнип) и газовозы планируют строить на дальневосточной "Звезде".
Там в тех же краях на проекте уже Роснефти индусы в доле - гражданина это не смущает.
Про освобождение от НДПИ и снижение других налогов и сборов - да, практически все новые месторождения получают льготы, старые нефтяные емнип тоже. Государство еще вложилось в порт и прочую инфраструктуру, тоже верно. И будет вкладывать и на других новых проектах. Иначе не потянуть видимо. Для справки: крупнейшее в Европе голландское месторождение разрабатывали и запускали с участием государства, а потом оно ушло в сторону. Надо понимать что Ямал СПГ интересен сразу по двум направлениям гоударству: и производство СПГ, и крупный перевозчик грузов по СевМорПути и все что с этим связано (новые газовозы, инфраструктура).
Освобождение от НДПИ на 12 лет или 250млрд.кубов (что наступит первым) - солидно, но даже если они по объему лимит выберут (сейчас 12млрд. в год вроде, так что не факт), то запасы месторождения, откуда черпают оцениваются в под триллион кубов. Я оценку видел что с проданного Газпромом в европе газа в бюджет суммарно уходит 60% с мелочью, а с Новатэка всего 10-15%, но это пока. Т.е. не совсем уж бесполезное дело организовали, опять же рабочие места, равитие региона и СМП. Так что зря гоношат блогеры.
З.Ы. там еще скрин интересный, про купленный в ФНБ облигации новатека: там ставка купона не может быть ниже 3% (с шансом роста до 5). Наш минфин сам размещает свои бонды в евро под 1,8%+-. И вот это приправлено заламыванием рук блогера о раздаваемых даром деньгах. Ну о чем тут говорить-то.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

Сила Сибири.
Когда мужчина в ролике показывает график цен по Силе Сибири - он почему-то не накладывает график, например, европейских цен. В январе 20го спотовые цены там были на низах, 85 баксов. Сравните с 203, которые платил Китай. Почему просто не рассказать о том что спот - это одно, а длинные контракты где цена определяется ценой на нефтянку с временным лагом - это другое. Т.е. ценник в сто баксов из-за того что 9 месяцев назад (это лаг для СС) нефтянка падала вообще к нолю.
Свежая версия ролика смотрелась бы еще лучше: спотовые цены в европе уползли уже за 450+ (и это летом), зря блогер не отредактировал :)
Когда рассказывают о "позорных ценах" Газпрома видно что ценник всех наших соседей-экспортеров (Казахстан, Туркмения) близок к нашему, а вот Мьянма в отрыве. Тут надо включить географию и логику: у Мьянмы слева граница с Индией, справа с Китаем, обе две страны нуждаются в газе (Индия обеспечена своим где-то на 6% всего), т.е. покупатели с деньгами конкурирующие за небольшой объем (там всего 8+- млрд. кубов в год емнип). У нас с нашими азиатскими соседями или европа слева (куда уже все качают) или китай снизу, пространство торга ниже. И блогеры-нытики умалчивают скромно о том что газ по СС будет поступать сначала на Амурский газоперерабатывающий (первая линия запущена буквально недели три назад), где будет происходить разделение на всякие этан, метан, гелий и прочие разные полезные в хозяйстве части (гелий, емнип, раз в 10-15 дороже поставляемого газа). Планируемая промышленная пропускная СС в Китай 38млрд., завода 43млрд., вот эта дельта будет в виде разных компонентов продана отдельно. Этот завод емнип вообще только второй в РФ (а такой крупный и вовсе первый), не развита была переработка. А уже заложили под Питером сравнимый, еще и с производством всяких там полимеров из выделенного из газа. Все, видимо, ради того чтобы поддержать экономику Европы и Китая продажей газа по убыточным ценам :)
В общем, я бы не стал паниковать и переживать за наш нефтегаз в ближайшие 10-15 лет точно. И за бюджет РФ. Отчисления Газпрома и прочих легко гуглятся, смотреть, конечно, стоит не 20й грустный год, а 18-19е. Ну или 21 потом.

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

кстати, тут новости очередные листал, уже запоздалые:
на Ямал-СПГ в прошлом месяце ввели в эксплуатацию 4ю линию.
Она уже на произведенном в РФ оборудовании и по Новатэковской технологии, которая использует в техпроцессе преимущество низких температур арктической зоны.
Т.е. блогер этот или устаревшую минимум на три года инфу толкает (строили не меньше), или просто фуфло впаривает насчет того чьё оборудование на проекте уже.

Ответить
Развернуть ветку
Магомед Шереметьев

 А где читать об этом?

Ответить
Развернуть ветку
Илья М

"Арктический каскад ямал спг 4 линия" или по кускам в яндексе.
Это про технологию лонгрид (я понял только вершки :) ):
https://geoenergetics.ru/2018/11/08/arkticheskij-kaskad-kak-texnologiya/
Понятно что эта линия запущенная является опытным образцом, еще шлифовать будут. Но тема интересная, у нас месторождений в холодных регионах много, пригодится.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Фурцев

А вы эксперт в госуправлении? Или вы судите с позиции бизнеса? То, что вам кажется неэффективным - просто ваше субъективное мнение. Система работает так не просто так

Ответить
Развернуть ветку
Игорь

Вы правы. Тяжело говорить о работе не зная изнутри "кухню". И статейки о работе в гос. органах совсем отличаются от реальности. Если верить статьям мы все счастливые бездельники которые с 9 до 18 балду гоняем получаем огромные зарплаты взятки и виллы. Только когда окунёшься уже в реальность, то скорее всего человек убежит на следующий день (если конечно не на руководящую должность).  У нас например такая текучка, что уже не запоминаю людей даже в лица не то что по имени. При этом штат никак наполовину не можем заполнить даже, условия работы такие..
PS наверняка сейчас кто нибудь скажет, что Игорь (я) тут постоянно сижу отвечаю, для таких скажу - когда в отпуске чем ещё заниматься))) Он у нас поэтому и больше обычных.

Ответить
Развернуть ветку
Pasha Kislova

У нас один человек проработал полдня. Реально- утром писал заявление на прием, а в обед уже на увольнение

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Я тут на днях небольшую статейку выкладывал, пока её писал, много научных статей по госсекторам в различных странах мира прочитал, так что имею кое-какое понятие. 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Фурцев

Ладно, аргумент принимается

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Любимов

нет, это, простите, ерунда.
Работа в госсекторе, это работа на стабильном спросе.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Игорь

Гос орган гос.органу рознь. У нас вот - еженедельный отчет, ежемесячные и ежеквартальные. Время на них тратится только в дни сдачи отчета (плюс 1-2 при квартальных). Но я не согласен что в гос. секторе хватит "2 дней" чтобы решить все вопросы. Коллеги даже посмеялись над вашим сообщением. Учитывая что штат больше чем наполовину незаполнен (никто не хочет идти) тут и 7 дней в неделю мало чтобы всё успевать. А есть да, гос. органы где спокойно в 18.00 уходят забывая о работе. Поэтому нельзя все под один котёл мешать все органы власти.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Если штат не заполнен, то конечно не хватит двух дней, но вы таким образом сами сейчас доказали, что штат сверх меры раздут, раз текущее количество работников выполняет поставленные задачи.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь

Штат раздут? Мы сидим по 5 дней с 9 до 21 постоянно и нам нехватает времени. Заполнить штат тогда всё будем успевать и работать в обычном режиме, а не так что 100 дел и не знаешь за какое взяться потому что всё надо сделать. К слову у нас  5 сотрудников в отделе, а в штате должно быть 13. Или вы считаете потому что мы гос. орган мы должны 24/7 сидеть как рабы?) Я не говорил что мы всё успеваем, мы более менее успеваем, но при условии что мы практически живём на работе. А будь штат заполнен такого не было бы.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

А какая именно у вас организация и должность?
Полагаю, что все дело в неправильно отстроенных процессах и избыточной отчетности.

Мы сидим по 5 дней с 9 до 21 постоянно

Сколько же вам платят, раз вы это безобразие терпите? Идите в бизнес, там с такой работоспособностью миллионером станете. 

Ответить
Развернуть ветку
Игорь

Должности у нас обычные, все одинаково работаем вне зависимости от должности.) Зарплаты ниже средней по Москве по отрасли юриспруденции (все коллеги - замужние девушки поэтому их не напрягает). А бизнесом заниматься тоже надо уметь. Некоторые люди исполнители, а не руководители.
 И дело не в отчетности (на них кроме как на ежеквартальные много времени не уходит) и процессах, а в том что работы завалом. Во первых куча судебных заседаний к которым надо подготовиться писать документы и участвовать (это занимает время, там постоянно торчать по полдня приходится), надо писать правовые заключения на вопросы других отделов (по которым тоже сроки), надо проверять акты, решения проверок перед тем как их вручать лицу (организации) а их много, надо заниматься привлечением к административной ответственности лиц, а надо ещё отвечать на обращения граждан (организаций). Соответственно из-за таких условий работают либо те кто не особо нуждается в деньгах, либо идейные кто хочет построить карьеру в ведомстве, текучка огромная. Поэтому тут дело в том что СОТРУДНИКОВ нехватает. Люди приходят думают тут им маслом намазано, а убегают через месяц (а некоторые уже через несколько дней).
При этом есть территориальные органы нашего ведомства где люди в 18.00 уже в лифте. Поэтому штат не раздут, а как раз таки проблема в его отсутствии. Людей не загнать на работу такую нифига, а вы говорите штат раздут. Только это не касается регионов где населения немного, там штат всегда заполнен. Такая проблема лишь в Москве.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Так какая организация у вас ?
Полагаю, что вашу организацию можно просто ликвидировать и никто и не заметит. 

Ответить
Развернуть ветку
Игорь

Вот вы не имеете ни малейшего практического понятия в этом вопросе чтобы так рассуждать. Вы в теории имеете своё мнение которое далеко от реальности.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Я работал в парочке госкомпаний в молодости, в ГОРОНО гор. Шахты и администрации вагонного депо пос. Каменоломни, так там все тоже были загружены работой по самое не могу, которую можно было бы вообще не делать и никто бы даже не заметил.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь

Не надо путать гос. компании и гос.органы. Это совсем разные моменты вообще то как бы. 

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

ГОРОНО гор. Шахты это гос. орган., госкомпания это депо.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь

И как я говорил даже если сравнивать - гос.орган гос.органу рознь. А уж сравнивать с гос. компаниями вообще неадекватно.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

У гос. органов и гос. компаний много общего, например страсть к избыточным отчетам. 

Ответить
Развернуть ветку
Игорь

Я соглашусь с вашей позицией только насчёт отчетов, что их слишком много. Ещё и в замудреном виде. Хорошо сейчас почти все отчёты программа составляет и нужно лишь проверить их, но стоит программе затупить... вбухали миллиарды в неё, а толку. Самый большой геморрой квартальные отчеты как раз составляют. А везде в гос.органах по разному, условия тоже везде разные.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Я работал в одном гос. органе и одной госкомпании, можете конкретизировать свой наезд?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Я поэтому и спрашивал про должность и организацию, чтобы сформулировать свое мнение, но вы чего-то боитесь рассказывать. 

Ответить
Развернуть ветку
Игорь

Ликвидировать налоговую? Ну ну) Не заметят, конечно)) В том и дело что работы мы делаем много, а сотрудников нехватает (в Москве) и приходится жить на работе.

Ответить
Развернуть ветку
Ренат Ренатович

Так походу мне из-за такого бардака и прислали с налоговой запрос пару лет назад)))) мол какого фига я как ИП оказывал услуги ООО, цитирую: "непосредственно в космическом пространстве". Я конечно в космосе не был ни разу, поэтому подумал "они там совсем не алё" что ли и забил. В итоге прилетел штраф на 10 000 рублей, за то что не ответил вовремя.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь

Мы вышестоящий налоговый орган по отношению к некоторым простым инспекциям и тоже когда читаем жалобы на простые инспекции хочется просто застрелиться от их действий)) Из-за того что работы много сотрудников мало и за качеством не так следят как за количеством. Поэтому я верю вам что такое было и не такое бывает поверьте. Вам надо было просто ответить что нет запрашиваемых документов потому что не оказываем услуги в космосе))

Ответить
Развернуть ветку
Pasha Kislova

Потому что документы непосредственно в космосе

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Полагаю, что вы как налоговая делаете примерно 80% работы, которая реально не нужна стране, просто устаревшие требования закона такие.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь

Ну это ВАШЕ мнение и оно не имеет ничего общего с реальностью. Только ещё ни одна страна без этой работы не обходится. 

Ответить
Развернуть ветку
Alexey V

Фейспалм. 

Игорь, работа налоговой в России - это настоящий кошмар. Не могу сказать чем занимаетесь именно Вы, но весь мой опыт общения с наловой был сущий ад.

Куча бюрократии, инорирование законов в угоду "внутренним постановлениям" (не согласен - иди в суд, там тебя встретит такой чувак как Вы, так как у него это в должностной инструкции написано, так что легче збить на эти несколько тысяч и просто заплатить).

Ответить
Развернуть ветку
Артем Богданов

В налоговых п*ц. Никто не задерживается, стажировка и досвидос, никто ничего не успевает, у старожилов мысль только дотянуть до пенсии и с***ться. Реально адское место.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь

Учитывая что у нас пенсии - 13-15 тысяч (если не руководство), то вы правы, адское место.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Ради чего мазохизм ?

Ответить
Развернуть ветку
Игорь

В том и прикол что здесь кроме руководства мало кто задерживается увольняются быстро и штат нереально набрать. Я сам хочу карьеру "наверх" выше сделать поэтому сижу здесь, хотя в коммерции предлагали зарплату в 3 раза больше. В регионах работу найти сложно поэтому да, там заполнен штат всегда и сидят до конца жизни))) 

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Это частое явление, с судах например, там платят копейки, работа адская, но сидят в надежде в судьи выбиться когда нибудь, там с доходами полный порядок.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь

Я суть потерял. Как раз таки штат не во всех гос. органах раздут, там где надо его фиг набрать людей, а там где не надо штат всегда заполнен) только это как правило тёплые местечки оказываются) Тут надо делать разброс по ведомствам прежде чем обобщать.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Ну вы как чиновник смотрите на проблему, есть задача, значит должно быть столько-то бойцов, а задуматься о том, что задача может и нафиг не нужна, вы не хотите. 

Ответить
Развернуть ветку
Игорь

Ну задача нужна, во всех государствах она осуществляется тем или иным органом. Может когда нибудь уже наконец если автоматизируют, то штат урежут окончательно оставив лишь в Москве центральное ведомство с парой сотен человек. А пока без работы на местах никак.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь

Сейчас уже осуществляются реорганизации, уменьшают количество территориальных органов ликвидируя их (и не мало уже ликвидировали), потому что потихоньку происходит автоматизация. Но на данный момент она невозможна на территории всей страны, поэтому пока не автоматизировано всё, то везде не уберут. Хотя вот уже в 15 регионах инспекции убрали + кадры/безопасность и в некоторых регионах даже юристов на региональный уровень переносят уже. Автоматизация она идёт потихоньку, но не настолько чтобы убрать всех полностью, со временем. На данный момент целесообразность в штате есть до тех пока не будут дальше автоматизировать всё.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Так бывает, когда на макроуровне можно половину людей в отрасли сократить, а в конкретной организации люди зашиваются.

Ответить
Развернуть ветку
Daniil Shvedov

… и бессмысленных должностей

Ответить
Развернуть ветку
Уважительная причина

Ну а у тех, кто эти отчёты будут делать резко рабочий день увеличится

Ответить
Развернуть ветку
344 комментария
Раскрывать всегда