Рестораторы в Москве предложили построить летние кафе и зоны отдыха на месте парковок Статьи редакции

вы в упор не хотите воспринимать тот факт, что большинство людей тратят миллионы на авто не потому что они обосраться их любят, а потому что это самый эффективный способ решать какие-то их задачи. Зачастую за неимением более качественных и удобных альтернатив

Именно потому что обосраться их любят. Потому что у друзей и коллег уже есть, а у тебя - нет. Исключительно статусная вещь. И не надо тут рассказывать про страшный напряг с прогулками с ребенком - большинство родителей прекрасно делают это без авто.

Я когда в центре мск жил и сидел дома овощем тож думал что она не нужна. Щас могу сказать что чем дальше от центра, тем она нужнее. Ну а в провинции без нее ппц сложно, с этим спорить глупо.

Нуда, в провинции при стоимости такси от 50 до 100 рублей по городу машина это очень разумно.

в провинции по городу можно и пройтись, а машина нужна, чтобы выбраться кудато за пределы города. потому что внутри самих городов обычно делать нефиг.

Да но мало кто будет покупать машину и двигаться только по праздникам за город на ней, поэтому проще переводить всех на дневную аренду.

если брать не областные центры, то работы в самих уездных городах почти нет. поэтому ласточка всегда при деле — доехать до большого города на работу. так что про праздники — это вряд ли.

Так речь о том что внутри областного центра не надо двигаться на ласточке, междугородние само собой сложно покрыть ОТ, хотя развивая ЖД сеть можно и тут удобства добиться.

Проблемы с пробками далеко не в каждом областном центре. Я бы сказал что только в топ 10 по населению. Электрички в регионах, особенно восточнее Москвы — уже почти сдохли. На работу и с неё там не уедешь. 

+1
В России половина людей покупают машину для статуса, а потом сидят в пробках там, где можно было в 3 раза быстрее на метро и пешком добраться.

Хорошее метро есть только в Москве, условно нормальное в Питере. Это не вся Россия, ваш кэп. В других городах с общественным транспортом откровенная жопа.

В других городах такси стоит дешевле ОТ в москве, самые проблемные города может быть это новосибирск, екб и ростовнадону, он относительно большие и транспорт развит хуже.
Но нужно либо кататься на откровенном ведре 2008 года выпуска, чтобы это было дешевле чем такси(и то ты на поломках больше потратишь), либо признать что такси дешевле.

Ну это нормальная цена, вы же ребенка не каждый день катаете по городу, гораздо дешевле тратить сотни тысяч на авто?

Вы искажаете нормальное распределение частным случаем являющимся скорее выбросом.
Но если вы просто хотите поспорить то вот пример, в москве прямо от метро до метро вы редко доберетесь, тоесть садитесь в автобус до метро 50р(100р вдовем) метро 60р(120 вдвоем) уже 220, вышли из метро надо проехаться по району еще 100 на двоих, итого 320 поздравляю ОТ в москве дороже такси в регионах.
п.с. не будем упоминать про льготы и проездные вы же просто хотели что-то доказать мы доказали.

билет 90 минут. делай пересадок, сколько нужно, 65 рублей. 130 вдвоем, я посчитал, не благодари. если платишь с телефона или карты тройки, то он активируется автоматом при второй и последующих поездках в течении 90 минут с первой. удобно.

Вы читали комментарий? человек взял частное я ответил в частном, большинство вабще тратит 600р в месяц на ОТ по социальным картам.

При чем тут частное? Ваш расчёт по ОТ в корне не верен. 

Такси дешевле, я считал сравнительно с авто стоимостью от 700 тыс., даже в москве, пора признать что автомобиль это просто повод потешить собственное эго.

а за банками к теще съездить? А на рыбалку?

автомобиль — это отличный транспорт для автотрипов. при чем тут эго?
но по пробкам москвы — сомнительное удовольствие. но если на работе и дома есть парковочное место — выбор каждого.

Я писал выше(или ниже) если интересно читайте, кратко большинство людей считает себя униженным передвигаясь на автобусе или пешком, и дело не в удобстве а в статусе, никто не спорит что авто удобно для выезда за город, но это такие малое число в общем показателе, и на такие дела проще взять аренду чем башлять за обслуживание.

Нет, это вы упорно не хотите воспринимать тот факт, что в современном мегаполисе ваш метод внезапно стал НЕ САМЫМ эффективным.
Ну вот такие реалии. Нельзя всем угодить. И это будет меняться дальше. Город без машин это не концепция, это будущее.

да без проблем! Все почему-то думают, что у автомобилистов какая-то классовая ненависть к другому транспорту. Я бОльшую часть жизни гоняю на метро, и я вижу, что по мере того, как закручивают гайки для автомобилистов, люди все больше пересаживаются в метро.
Только у метро есть потолок пропускной способности (в текущей парадигме). Уже и доп вагоны есть, и более широкие вагоны без дверей между вагонами, и интервалы сократили, но все равно ездить в час-пик все более некомфортно.

И тут собственно и звучит мой тезис - сначала придумайте рабочую альтернативу, а потом вынуждайте автомобилистов пересаживаться. Не наоборот

Ну ты же знаешь, что в том же центре ОТ прекрасно работает. Я сам на авто по своему району езжу или за город, но в центр - исключительно на транспорте. Куча магистральных/местных автобусов, станции метро каждый километр почти, трамваи и тп.

Я согласен с тем, что ОТ должен улучшаться, и это происходит. Но в центре то уже куда, там и так как часы всё работает.
Собственно там и раньше щемили автомобилистов парковками, теперь продолжают.

Так что ваше негодование мне непонятно) Это же не в спальном Бибирево предлагают сделать..

так это проблема автомобилистов. на чистую экологию у нас пунктик в конституции есть, а если ваше имущество эту статью нарушает, то владейте им и не по разу где-нибудь еще.  

я не прошу прогибаться под автомобилистов. Я прошу сначала развить транспортную систему, а потом выдавливать водителей, а не наоборот. А то мы лихо всех загоняем в метро, а оно так-то не резиновое. Но чиновникам норм, под землей не видать

а че мы игнорируем про парк и поликлинику? Хочется поскорее на личности перескочить?:)
У меня есть во дворе площадка, просто ребенку нужно чуть больше. Тут уже вопрос, кто как приоритеты расставляет

У вас правда годовалому ребёнку нужно что-то за пределами обычной площадки, причём, регулярно нужно?

Да, парки у нас ломают, потому что правительство сильно заботится об автомобилистах :)

Нуда, допустим многие дворы асфальтируются под парковки, вместо создания прогулочных зон для жителей, рощи и сады вырубаются для платных объездов. Автомобилисты одна из самых токсичных категорий населения, а правительство популисты мама не горюй, поэтому все именно так. +этот тред возник не потому что у нас везде комфортно передвигаться, а возле дома приятно ходить (мне приятно, но у большинства в россии не так)

Да, я вижу по треду, что автомобилисты самые токсичные :)
И да, последние 7 лет в Москве прям все для автомобилистов делают. Муниципалы прям ложатся спать и думают "как там мои автомобилистики?"

А что в треде не так? кто-то кого то обзывает или обвиняет, помоему мы просто перечисляем аргументы чтобы пробить ментальный самообман. Просто чем больше людей осознают все это тем проще будет давить на власти за развитие инфраструктуры и ОТ, по идее в нормальном городе транспорт вабще не нужен ежедневно, просто все должно быть вокруг жилья, а у нас все вокруг дорог.

аргументы тут, как правило, говно. Тут люди больше по минусам и высокопарным речам.
То начинают рассказывать, что машины это роскошь, хотя самые популярные машины это киа рио и хёнде солярис.
То рассказывают, что дороги транспортные не нужны, хотя как бы достаточно задаться вопросом, а как вообще продукты и товары оказываются в магазинах.
То начинают рассказывать, что у нас вся инфраструктура про дороги, хотя дороги в ужасном состоянии, их сужают, делают весьма спорные развязки и так далее. А всеми любимые парки чаще отдают под застройку, а не под дороги.
То, как вы, начинают рассказывать истории про районирование. Хотя эта концепция при всей своей общей привлекательности, ломается при осознании того, что базовая предпосылка, что все люди работают у дома, в принципе не работает.

Про работу у дома это дано не каждому конечно, но я лично лучше 1 раз перееду чем буду каждый день по полтора часа кататься на работу, и тут уже речь шла про задел на будущее.
Киа рио это именно машина от которой я считал сравнительно с такси и ОТ, тоесть даже если каждый день тратить на такси по 600-800 руб. такси выходит выгоднее, просто при покупке авто многие забывают, что его нужно:
 заправить
 помыть
 поменять масло
 поменять резину
 запарковать(в москве это особенно актуально я знаю людей которые тратят по 30к и больше на парковку)
 ну еще есть страховка
 текущий ремонт
и каждый обновляет авто раз в 3-5 лет(в среднем)
и авто стоимость от 700к за 5 лет превращается в несколько миллионов. (а учитывая доходы населения, то да машина это роскошь)
Дальше, если бы у нас строили не гигантские дороги как в москве типа кутузовского проспекта, а больше межрайонных связок, объездных дорог, подземных тонелей на 1-2 полосы, и при этом дублировали это все скоростным трамваем сквозь районы, то всем бы было комфортно, просто надо начинать что-то менять и это всегда неудобства. 

Про широкие дороги я честно говорю, что я не знаю.
Я именно это и хотел бы увидеть, чтобы мы позвали экспертов и специалистов по алгоритмам, логистике и так далее, которые бы начали на цифрах доказывать, что вот это, вот это и вот это работает. А вот это, вот это и вот это - нет.

Например, видел прекрасные примеры, что круговые разъезды имеют более высокий проток, чем светофорный перекресток. Видел, что постоянные перестроения между рядами замедляют проток. Видел, что перекрытия дорог вызывают большие заторы.

Вот я был бы бесконечно рад, если бы мы такими же методами и подходами начали оценивать альтернативные решения по общественному транспорту. И когда мы найдем такие решения и реализуем их, я с огромной радостью буду ими пользоваться. Но сейчас аргументация выглядит как "вы все говно, будете ездить, как мы вам скажем".

Эм, нет.
1. Такси эффективнее в городской системе чем авто я думаю по понятным причинам, 1 автомобиль обслуживает по 30-40 человек в день, не занимает парковочного места. +дешевле чем личный.

2. Круговые разьезды ни к чему не приведут потому что все они приводят к более узким районным сьездам(также как и расширенные трассы), то-есть ускорив движение на перекрестке мы просто увеличим пробку в другом месте, тоесть оптимальным решением было было снизить максимальную скорость потока, тогда как это бы не удивительно было повышается средняя скорость. (хороший пример почему это не работает является садовое кольцо в москве, которое стоит всегда)

3. Снизив количество авто на дороге мы повысим скорость автобусов и их рентабельность, они станут более комфортными и быстрыми в  будущем

4. Уменьшив количество авто, мы снизим потребность в парковке и разных сервисов (шиномонтажки и прочее) которые тоже превращают город в место неприемлемое для прогулок с коляской, соответсвенно больше зон для прогулок и более доступное перемещение по районам.

5. Уже оффтопом но важный фактор планировка города, чем у нас не любят заниматься, диверсификация разных крупных административных работодателей по городу допустим перерапределило бы потоки (отчасти этим занимаются в москве, но к сожалению недостаточно)

1) То есть все должны ездить на такси?
2) возможно, не знаю
3, 4, 5) вот опять все упирается в мой вопрос, а куда эти самые автомобилисты денутся? Увеличится ли проток ОТ достаточно, чтобы всех вместить? Я не уверен, с удовольствием посмотрел бы расчеты.

В любом случае спасибо за нормальное обсуждение

Картинка впечатляет, если не принимать во внимание нюансы. Нюанс первый: все эти автомобили в реальности едут не по одному и тому же маршруту, и части этих людей потребуется еще какой-то транспорт помимо этого автобуса. Нюанс второй: все эти люди не влезут в автобус, потому что в нем уже едут те, у кого нет машины. Ну и если сравнить углеродный след изображенных на фото авто и одного автобуса (если это не электробус) за сутки, мне кажется, у автобуса он будет выше. Машины экономичнее и экологичнее, плюс они большую часть времени простоят с выключенным мотором, в то время как автобус будет пыхтеть сутками напролет.

По 1ому пункту, да,  скорее всего так и будет при распространении беспилотного транспорта машина станет нужна только в деревне. Либо как коллекционный экспонат.
Просто этот процесс запускается только, но в итоге всем будет удобнее.

Не всем. Есть люди (я в их числе), кто хочет сам управлять автомобилем. Если меня лишить этой возможности, я буду очень очень несчастным человеком.