Минцифры усложнит включение в реестр российского ПО: компании должны подтвердить квалификацию программистов в штате Статьи редакции

А точно ли отрасль развивается таким образом? 
Имхо, она наоборот деградирует, отвлекая программистов тысячами на дублирование существующих решений вместо создания новых.
Это как если бы ученые не опирались на мировую науку, а все исследовали сами, что уже исследовано до них.

скопировав то чего не было чисто российского - дальше все эти команды могут развивать свой продукт имея потенциальный рынок весь шарик и при этом гарантированный защищенный российский (может и таможенный союз подпрягут как-то).
Теряют на старте, отбивают в дальнейшем.

Если что--то рождается и живет в условиях отсутствия конкуренции, то экспортного потенциала не будет, это же прописная истина.

Кто запрещает пилить продукт с прицелом на весь рынок, не только российский? конкурируя с лучшими образцами.
Реестр - это просто "стеклянный пол", который обеспечит тонкий ручеек выручки.

Чтобы с прицелом на весь рынок, придется использовать неправославные компоненты и технологии, за которые выгонят из реестра.

с чего бы вдруг?
у нас до сих пор нет своей пользовательской ОС нормальной и почти весь реестр ПО вполне работает на винде, используя "неправославное".
Не будут же условный tcp/ip клонировать чтобы был "свой".

Ну тогда это чистая профанация и распил госденег, требовать православный текстовый редактор и не требовать ОС 

Массовая ОС гораздо сложнее. Даже у Китая вроде с этим сложности. Для критичных вещей там не обламываются и Win CE 6.0 пользовать, получили исходники у Микрософт.
Попытки запилить свою у нас уже были - распильные переименования одного из Линуксов? так что это не скоро.
"Или всё, или ничего" - позиция какая-то детская . Кмк, лучше  делать хоть что-то чем сидеть на жопе ровно.

Где я говорил или все или ничего? Я говорю, что если что-то делать, то делать серьезно, то, что реально может угрожать, а не импортозамещать текстовые редакторы, разбрасыватьсяресурсами.

Да какими ресурсами разбрасываются? речь же про реестр ПО, а не вбухивание госбюджета в новый Блокнот условный.
Когда стоит выбор какую условную СУБД купить: MS SQL или postgreeSQL за те же деньги - государство некоторым покупателям просто не дает выбора помогая российскому ИТсектору. Бабки в стране остаются - отлично же.
С осью всё сильно сложнее: конечно, надо делать свое, но я не знаю какая компания осилит продукт уровня винды десктоп + сервер (AD и всё такое). Государству за свои такое пилить для широкого рынка? вы сами выступаете против монополий :)
Даже более простую, но не менее важную задачу - ОСь для сетевого железа типа цисковского иос Касперский вроде уже несколько лет пилит. И как успехи?
В этой сфере еще работать и работать.

Ограничение конкуренции реестром и есть вбухивание госденег, просто не напрямую, а через более дорогую закупку. Она может быть дороже не сразу, а в эксплуатации или тратить больше временных ресурсов сотрудников.

ваш комент изначально исходит из позиции что наше дороже или на старте, или в обслуживании. С чего бы?
Пример с СУБД как чуток знакомое я уже приводил: прайс на лицухи +- одинаков, цена профессионалов на рынке труда тоже, может postgree будет подороже чуток, но не критично.
Возможно, по каким-то категориям ПО и будет прайс выше рынка текущего из-за монополистов временных, но наверняка появятся конкуренты, кто ж нишу с баблом оставит? рыночек должен порешать :)
З.Ы. Интересно на что можно заменить таких динозавров как SAP? На 1С?

Это уже какой-то детский сад пошел, спорить с тем, что меньшая конкуренция рождает больше цену, неинтересно спорить.

не спорьте, я вам минимум один пример привожу где ценник несмотря на запретительный механизм - равен +-.
И я уверен что он не единственный просто за счет того что местная разработка дешевле чем европейская или штатовская.
Если такая простая мысль не посетила вас - беседовать действительно не о чем.

Ну если он дешевле, зачем тогда ограничения? Просто тендерные правила строго формализовать, чтобы брали дешевое.

Есть куча причин, начиная от коммерческой коррупции  - с бОльшего объема откат выше при той же ставке в % :) Байки насчет купленной техдирами  и прочим менеджментом квартир в Москве с закупки ERP типа SAP - они не на пустом месте появились.
В некоторых случаях есть хитрые не рыночные механизмы, из-за которых наше не поставят если есть выбор и между не нашим тоже: емнип, аудиторами вложения в  SAP оцениваются как актив (без оглядки на эффективность), а в наше ПО - нет.
В некоторых нишах до сих пор нет продукта нормального и если не будет таких жестких рамок как с реестром - он не появится среди родных осин.
Крч, надежды на "невидимую руку рынка" мало, как мало ее и на положительное влияние пинков от государства - ведь уже "закручивали гайки" в плане ПО раза два начиная с нулевых, но как-то плюшево. Может в этот раз взлетит :)

Замечательно, с коррупцией разобраться не можем, но в такое более сложное явление как IT лезем, так победим!

Ткните на глобусе в страну, победившую коррупцию. Но хайтек, меж тем, стараются развивать все.
Аргумент ваш уровня "лучше б пенсионерам раздали", эмоциональный.
Почему-то в атомной энергетике у государства получается, в ВПК с хайтеком и космосе, софтостроение что - сложнее чтоль?

С чего вы решили, что у государства получается? Вижу траты огромных средств и минимальный выхлоп, скорее не получается.

вы плохо смотрите: Росатом на первых позициях в мире, российский ВПК на картинке.
Сама реформа полуразвалившейся проржавевшей армии (какой она была в конце 90х-начале 00х) и ее результат, текущее состояние ВС РФ - пример того что даже такую систему неповоротливую государству под силу осилить, а тут всег олишь подрегулировать рынок ПО-разработки :)
Вы какой-то махровый пессимист.

Я же не писал, что они вообще ноль, я писал, что на вкладываемые средства выхлом минимальный.
Тот же Росатам работает исключительно за счет госгарантий по контрактам, с вероятностью 99% эти деньги так или иначе спишутся, таким образом получается, что Росатом дает одни убытки.

на винде софт тоже нужен пока она стоит у большинства пользователей из категорий где безопасность не параноидальная.
Т.е. у обычных офисных работяг.
Всякие замены офисных пакетов, erp/crm  и прочие аббревиатуры. СУБД и серверное ПО - уже не под винду наверное.

Да понятно что проблем дофига и разных: и железа нет, и ПО почти нет.
Но если ничего не делать (даже криво и косо, но делать) - ничего ведь и не появится.

Как именно эти собственные велосипеды развивают отрасль?
Почему СУБД можно иностранную использовать, а текстовый редактор нет?

Почему бы тогда СУБД собственные не делать? Там же опыта будет еще больше? 
Если вы боитесь гипотетической блокировки чего либо, то надо для начала заблокировать элите доступ в международные офшоры, к долларам и евро, через них быстрее страну можно заблокировать.

Можно ли как-то этот праздник патриотизма сделать точечным, чтобы за это платили такие как вы, а не все? 

Если это государство имеет легитимность, то есть власть формируется большинством населения, то с этим еще можно мериться, у нас же, когда кучка людей узурпировала власть, это конструкция совсем никчемная получается. 

Если бы это было так, то они бы не побоялись провести полноценный референдум по конституции, а так сделали то непотребство, что мы видели. 

Почитайте про СУБД Tarantool

Почему я должен за это платить?

Почему должен-то?
Не хотите - не платите.

Если условная госмонополия переплачивает, переплачу и я, как потребитель, все это ляжет в тариф

А если эта условная госмонополия получает скидку за объём заказа или бесплатную ТП, вы получите выгоду, получается?
Платите нолог!

А если бы ее не ограничивали, то она могла бы получить продукт еще дешевле, если не по начальной цене, то по цене владения.

А если бы у бабушки был бы хуй, она была бы дедушкой!

Чего тогда про скидки и якобы экономию трендишь? 

Вы первым начали про какое-то мифическое удорожание госуслуг для трудящихся лепить.
В лёгкой и ироничной форме вам уже полдня объясняют, что настоящая экономика чуть сложнее линейного роста цены после роста себестоимости, и утверждать об оплате конечным потребителем услуги всего цикла создания этой услуги позволительно только ученикам начальных классов средней школы, не знакомым с экономической теорией.

Потому что Текстовый редактор просто заменить на отечественный аналог, а СУБД нет? Или вы придерживаетесь мнения "если отрезать то всё и сразу" ? 

Вы не читаете тред, но мнение имеете?
Человек говорит о том, что он хочет развития отрасли, вот я и уточняю, как именно развивается отрасль на создании собственных велосипедов.
Зачем это делает Путин, я хорошо понимаю, ему нужно в солдатиков играться, до экономики дела нет, плебсу не впервой пояса затягивать. 

Щикарный вопрос! Действительно как развивается отрасль которая что-то производит. Всем же известно что отрасль развивается ничего не производя просто используя иностранный "велосипед" и обращаясь к иностранным саппортам чтобы этот самый велосипед чинить. Сделают свою СУБД минимально отвечающую требованиям заменят и ораклов всяких.

Да я не против, почему я как налогоплательщик должен за это платить?
Почему я как предприниматель должен конкурировать со всеми, а они не должны?

Во благо государства в котором живёте офк (не беря во внимание качество управленцев этого государства).

Почему у них тогда общая эффективность выше? Так по всему миру причем. 

Что такое общая эффективность? Когда ради сохранения нормы прибыли аптека продаёт поддельное лекарство это повышает эффективность или понижает? Или животные жиры в пищевой промышленности заменяются иными технологическими решениями? Это все повышает эффективность, понижая эффективность или понижает эффективность, повышая эффективность?

Продажа поддельных лекарств это преступление, тут нечего обсуждать.
Растительные жиры вместо животных это требование нищих покупателей, у которых нет денег, все на крымский мост ушли и прочие забавы фюррера.
У тех, у кого есть деньги, не проблему купить продукты с нормальным составом. 

Тренд на "урезание объёма/качества за те же деньги" начался сильно до Крыма и прочих забав. Хотя интенсифицировался именно после известных событий, да.

Проблема не купить. Проблема понять "где именно нормальное?", не переплачивая за бренд.

Ну и местами - спасибо "ссанкциям", они же нам "на пользу". А вот купить некоторые вещи/продукты теперь проблематично.

Так экономика в застой отправилась сильно до Крыма, вообще-то. Путин после второго срока был уже не торт в экономике.

Читайте состав, я так делаю, помогает.

Вы как патриот против продуктового эмбарго? Во дела...

Спросите это у вашего Путина, почему он не поднимает подоходный налог для сверх богатых.

Так все в тень уйдут моментально и налогов ещё меньше соберут.

Зачем нам тогда такое дряхлое государство, которое только с нищих умеет налоги собирать?

Это бессмысленный вопрос, если у вас нет сил и средств, что бы забрать власть. Тем у кого власть есть это государство даёт все, что только можно дать в 21 веке от золотых часов и унитазов до яхт и самолётов. Тут или фашистская доктрина сотрудничества социальных классов и народное единство бедного и богатого, маньяка и его жертвы, или коммунистический принцип классовой вражды. Иначе всегда будут драть деньги с более слабых масс для правящей элиты

Как там говорят, мечта это картина будущего, нет мечты, нет и будущего. 
Как говорится, лучше хотя бы лежать в направлении своей цели, чем вообще ничего не делать. 

Смотря какая мечта. Жить хорошо можно и при сохранении бедности, просто поменяв собственный социальный статус. Стать олигархом и плевать на всех. Бедность это хорошо, дешёвая рабочая сила

Это классическая байка любой диктатуры, дескать все в твоих силах, больше скачи.
Но основная проблема в том, что при гнилом режиме начинает активно работать отрицательный отбор, когда все рано или поздно заканчивается полным крахом системы, когда пострадают все, включая нищих. 

Отбор положительнее некуда, выживает самый приспособленый. В человеческом мире это те, у кого хитрости, беспринципности и двойной морали больше, чем у других, потому что в итоге главная задача паразитировать на потребностям и слабостях других людей

Если бы это было так, то гнилые системы не заканчивались бы 1917 и 1991

1917 год это случайная революция, просто большевикам досталось оружие, боеприпасы и продовольствие, подготовленные к весеннему наступлению, любой бы кто оказался на их месте стал бы властью. Я имею в виду не человека, а организационную структуру. Совок не развалился, а наоборот укрепился, партаппарат и КГБ открыли для себя возможность стать миллиардерами,  действующие лица все те же, это была не революция, перестройка системы

1905 тоже случайность? 
Миллиардерами бы партия стала и без развала страны, в рамках перестройки, а так только лишние риски.
Но я понял, у вас отступления не бывает, одно выравнивание фронта))))

Не совсем понятно, какая страна развалилась? Страны из состава СССР стали только богаче. Кто-то даже стал Великим Туркменбаши, а был бы простым секретарём компартии Туркменской АССР, над которым все московские структуры компартии и ЦК. Переставайте измерять жизнь народным аршином, народ настоящей жизни не знает. Неужели для страны лучше, когда ты секретаришко какой-то республики, а не Великий Туркменбаши?

Россия это тоже одна из стран СССР, при совке миллиардеров не было, а теперь великие миллиардеры появились. Так что ничего не разваливается,а наоборот укрепляется

Черное это белое? Война это мир?
Раньше хозяева страны на равных спорили с США, контролировали половину планеты, теперь бензоколонка, остается только золотыми ёршиками утешаться, топить имперскую тоску в золотых унитазах.

Если вы Первый секретарь ЦК КП Туркмении вам до США очень далеко, спорить, вернее подчиняться, вы будете Москве. А после 1991 стали Великим Туркменбаши, который на прямую говорит с США и имеет там посольство. Настоящее величие не в том, что бы быть вторым в Риме, а в том, что бы быть первым в провинции, которая, если наберёт достаточно сил и средство отсоединится от Рима или даже войной на него пойдёт. Это истинные мотивы власти. Вы просто не имели никогда личной власти похоже, поэтому для вас вся эта плебейская ерунда о сильных и слабых странах важна. Сначала личную власть возьмите, а потом с США споры ведите. А если каждый сержант ППС имеет право гражданина такой великой страны палкой огреть - получается ни то, что США, даже ментов бродячих построить не может человек, что ему это величие, если оно не его?

Справедливости ради, это голоса в голове совков на равных спорили. Один спорил от лица СССР, а другой выступал от США.

Я, честно говоря, с вами обоими не согласен. По моему, от распада потеряли все, и РФ и средняя азия. Толку быть туркменбаши, чтобы умереть от инфаркта без должной медицинской помощи? Не страна а помойка...

Но и заявлять, что СССР не загибался, что он мог и дальше развиваться, тоже странно.  Реформы были необходимы, причем коренные и пациент их не пережил.

Где я такое писал, что СССР не загибался, я как раз все время об этом пишу, что он закономерно упал, а не в результате предательства или еще какого-то форсмажора, забронховел и упал, это же мы сейчас наблюдаем по РФ, когда оппозиция зачищена в ноль и путь на бронзовение полностью открыт. 

Ну это неявно вытекает из тезиса о том, что мол, зря разбежались.
Я бы не сказал, что СССР забронзовел. Вся проблема в сильнейших противоречиях социализма-коммунизма, которые не решались десятилетиями, а вместо этого загонялись под ковер.

Да, развал, это плохо, но и стоять по старому он не мог.  Китаю удалось впрячь кобылу капитализма в свою повозку, поменять рельсы на ходу, а СССР не удалось, вот и все.

Где я писал, что мол зря разбежались?
Выбора не было, пациент был неизлечимо болен. 

Ничего Китаю не удалось, там дикий азиатский капитализм, огромные массы населения держат в стойле сказками про прекрасное будущее, сплошное вранье во всем.
Опыт СССР-а нам говорит об одном, что благосостояние людей зависит от возможности масс контролировать свои элиты, если контроля нет, то никакая система чуда не сотворит. А если контроль есть, то тот же капитализм даже пользу даст, как самая эффективная экономическая модель. 

влезу со стороны:

а где на планете массы успешно контролируют свои элиты?

На мой взгляд Китай в этом преуспел. Понятно, не райские кущщи и не коммунизм, но гораздо ближе к этому, чем другие.

Я правильно понимаю, что у вас в голове революция в 1917 году была одна и она была проведена большевиками?

Я хорошо знаю историю революции, знаю кто такой Родзянко и Кирпичников, но не могу сказать точно сколько революций было, был процесс 

Государство не дряхлое, просто это действительно очень кривой способ взять налог с богатых, у которого минусов в разы больше, чем плюсов.

У нас есть налог на роскошь, который гораздо проще контролировать и сложнее обойти.

Почему развитым странам это удается? Даже Китай смог!

Не знаю, что смог Китай. Может быть у них все лазейки закрыты.

У нас если ввести повышенный НДФЛ для больших зарплат как минимум начнут дивидендами выплачивать за 9% либо через договора на ИП за 6%.

А как максимум — свалят в тень, откуда так долго всех пытаются выманить.

Мера популистская, но не рабочая.

В чем проблема сделать прогрессивный налог на дивиденды? 
Это не популизм, а прогрессивный подход, иначе бедные будут главным тягловым классом, не имея возможности развиваться, вся страна проиграет в итоге.

Будут оформлять на ИП или уходить в тень. Либо вообще менять гражданство. См. пример Франции. Там всё очень прогрессивно.

С хрена ли те кто зарабатывают больше - должны больше в % платить?
Что это за левацкое мракобесие тут на ВЦ? :)

Во всех развитых странах так, где богатые платят меньше, сплошь разруха, как у нас.
Это не левые взгляды, леваки за отнятие всякой инициативы, хоть экономической, хоть политической.

что за бред насчет "богатые платят меньше"? у нас что, скидка по налогам какая есть?
по сборам с ФОТ, наоборот, емнип, при крупных объемах перестают действовать послабления.

В цене бензина до 80% налогов, вопрос, у кого доля расходов на бензин выше, у бедных или богатых?
И так по везде, почитайте мою последнюю статью, там подробнее разжевал.

Я читал, не зашло.
Если проваливаться в аргументах на уровень "затраты на бенз/питание етс. в % от дохода", то это просто равноценно озвучиванию банальности "у богатых больше денег", никакого смысла. У нас всё же не социализм чтобы всем поровну, да?
Попытка стричь в бОльшем объеме тех кто побогаче приведет к увеличению серой доли доходов, нафига? будто у нас она нулевая сейчас. Ну и смены геолокации для совсем солидных, это когда только-только первые ласточки пошли по переходу компаний в юрисдикцию РФ. Это если вдруг какой прогрессивный налог на дивиденды как вы предлагаете.

Классная у вас кремлеботов отмазка, дескать зачем выравнивать налоговый гнет, в тень же уйдем, лучше чмырить тех, кто чмырится. Бей того, кто сдачи  не дает.
Только мы с таким хилым государством до пропасти и докатимся, на Руси всегда так, если хилый, значит в гроб. 

Тогда цены в магазинах вырастут ещё выше

Я смотрю, магистры экономики собрались:) 

всё это "свободное" - все равно покрывается какой-то лицензией и принадлежит (не всегда) какому-то юрлицу вне РФ. И по велению кого-надо может быть запрещено к использованию же? был ведь пример с запретом на установки одного из Линукс в Крыму (Федора вроде)

Эти запреты условны, никто не сможет проконтролировать, кто там, что куда поставил.

Зато потом вполне можно засудить в американском суде нарушителей запрета если те окажутся мал-мала платежеспособными.
Вы же банально пиратить предлагаете. Я не против, т.к. если компания вписалась в эти игры в "санкции" (как Оракл, например), то её продукция превращается в трофейную для нас, так считаю. Но подобный подход может как-нибудь потом выйти боком компаниям-пользователям пиратки.

Это очень опасная скользкая дорожка. Вы не просто берете оракловское ПО. Вы выращиваете специалистов по нему, оплачиваете его эксплуатацию. По сути, сами петельку набрасываете себе на шею. И заодно на шею альтернативам ораклу.

Для тех кому Оракл уже отказал в поддержке - пиратить при необходимости это промежуточный вариант до перехода на что-то еще. Всё ж таки наследия вагон, даже за год не слезть.

И да, в суде засудят всю страну. Просто введут пошлины на весь импорт из нее, чтобы оплатить "кражу интеллектуальной собственности", так что и за оракула тоже три цены отдадите...

Естественно, покрывается лицензией. Свободной лицензией. Copyleft, это форма copyright.

Нет. Можно запретить только использовать бинарные результаты своего труда.

Свободное ПО, это не халява. Это возможность взять и собрать самому. В том числе и всю федору собрать. И использовать в крыму в том числе.

 Centos так собирали из rhel. Потом перестали, ну так rocky появился. Все тоже самое, пересборка RHel своими силами.
У нас линукс собирает и продвигает несколько команд - альтлинукс, астралинукс и пр. Бери и используй.

Федора - коммерческий дистрибутив, если что. Платный и не с открытой лицензией.
(Но есть альтернатива открытая, по сути на тех же пакетах и исходниках).
Или я с RedHat путаю? Короче их там два, и без деталей ситуации - ничего сказать не могу.

не красношапка, но может и не федора. Случай был что Free Software Foundation как владелец лицензии постановила что на территории Крыма дистриб под их лицухой ставить нельзя. Хз как обосновав как такой хитрый ход монтируется с идеей о "свободе" их.
Дело давнее , года 15го, и я не погружен был в детали, могу спутать что-то. Но с тех пор веры в "open source" как оплот свободы нет почему-то лично у меня.

Ну так с таким подходом и оборонный бюджет лучше отдать талибам или США. Там армия лучше. И здравоохранение и образование.

Госзакупки, это инвестиции. Покупая иностранное, государство только увеличивает пропасть  между своим и иностранным.

Если вам интересно посмотреть, что бывает, когда государство тратит налоги на импорт, опыт Венесуэлы  вам в помощь.  Меня удивляет, что такой неглупый человек, как вы, вообще можете такое говорить на серьезных щах. Или это ирония?

Покажите мне развитую страну, у которой доля импорта будет ничтожна?
Импорт это возможность участвовать в разделении труда, делать что-то новое, а не изобретать велосипед.
В бедах Венесуэлы виноват не импорт, а деградировавшая на совковых идеях элита.

Покажите мне развитую страну, которая при дисбалансе импорта-экспорта (торговые войны япония-сша из за автомобилей, китай-сша, рф-сша (!) в части выплавки титана) сидит и чай пьет, а не устраивает цугундер?

Да снимите же очки! Венесуэла решила что можно продавать нефть, а остальное покупать. В итоге импортировали просто напросто все, уничтожив собственное производство!

у нас же тоже самое было в нулевых. Кудрин вроде именно это постулировал, чуть не слово в слово :)

Если вы какой-то сектор экономики тупо закрываете от мировой конкуренции, то вы таким образом расписываетесь в его полной неконкурентоспособности. Классическое заметание проблемы под ковер.
Венесуэлла решила, что на государственной экономике можно далеко уехать, тогда как госкомпании даже в добычи нефти неэффективны. 
Там дурачок Чавес за счет харизмы решил пописать против ветра, все умные уже давно уже  совок свернули, а он решил по другому, теперь народ платит за эту дурь. 

в штатах: сетевое оборудование, оборудование для сетей мобильных (5Г). Это наглухо закрыто из последнего.
Бодание по пошлинам на эрбас от сша и на боинг от европы - попытка частичного закрытия рынка авиапрома.
Кто-то (как вы) говорит что это из-за неконкурентноспособности.
Кто-то (как я) скажет что это защита сфер критических для страны технологий.
А правы могут быть оба :)

В чем именно заключается критичность для страны  условного текстового редактора?

Вы это развитым странам расскажите. А то они не знают, закрывают и закрывают...
Наглухо никто ничего не закрывает. Частники покупают, что хотят. Госкомпании тоже при наличии обоснований имеют право закупать импортное. К чему эти истерики? Речь идет о небольшой ступеньке, о приоритете, потому что очевидно, что ПО, разработанное и оплаченное всем миром (включая РФ) порвет отечественное. Это просто обеспечение инвестиций и не более того! 

Как раз после национализации нефтянки они получили столько бабла,  что впали в эйфорию, что можно ничего не делать.

Чавес не дурачог, просто это такая ловушка социализма. Со временем все начинают только отдыхать. Функция распределения благ в соответствии с трудовым вкладом отсутствует. Вся страна по сути иждивенец на нефтяной трубе. Даже если кто-то захочет конкурировать с импортом - не выйдет.

Ну так правильно, дурачок, вместо развития инфраструктуры страны, стали тупо проедать нефтебаксы, прям как мы.

По другому и не бывает. Люди не поймут.
Социализм тем и плох, что портит людей.

Социализм (государство управляет всем) отбирает у людей самое главное - инициативу и свободу, взамен дает лишь ничтожные подачки, больше не сможет, так как эффективность у социализма априори низкая, этот как дуршлагом воду таскать. Как итог, он нафиг ни кому не уперся, кроме дурачков непомнящих.

Да ничего подобного.
"Вы просто не умеете их готовить"
Это наше понимание социализма такое, потому что оно замешано на лжи и тупости быдла. В Китае оно другое и результат другой.

ваши уплаченные налоги - уже не ваши, успокойтесь :)

Вот она, чинушья философия, попали ему общественные деньги в руки и все, ощущает себя их хозяином. 

это банальная логика. Вы же не считаете уплаченные в кабаке деньги до сих пор своими?

Глупое сравнение, в кабаке я сразу получаю то, за что плачу в полном объеме, тогда как государству я вношу предоплату и как гражданин должен следить за тем, чтобы чинуш не разворовал её.

Вы не предоплату вносите, а постфактум оплачиваете большинство налогов, это первое.
Второе, даже если согласиться на аналогию с предоплатой - вы заплатили заранее за какой-то сервис, но дальше борьба за сохранность денег внутри компании уже ведь не ваша головная боль обычно, да? И на что потратить полученные от вас средства - вы тоже не лезете с советом к комерсам? Так почему в случае с бюджетом государства у вас какой-то другой странный подход :)

Коммерсантов я могу менять как перчатки, в случае каких-то проблем с его стороны потребовать возврата средств, а у государства я ничего не могу потребовать, даже поменять его проблематично, так как миграция лишь меняет монополию на другую. 
Я понимаю, вам как чинушу хочется себя коммерсантом ощущать, деньги налогоплательщиков своими считать, но нет.

вполне можете: возвраты НДФЛ, НДС (для юриков). Я всё это проходил.

ну сорян, прямой демократии нет. Пробуйте менять власть законным способом на тех кто будет тратить как вам больше нравится. И так бесконечно.

чиновником никогда не был, что за бред-то? :)

НДФЛ имеет долю в бюджете не более 20%, да и вернуть его можно на считанные траты.
НДС вернуть можно только при экспорте.

Да и представительной демократии тоже нет.

Чую в тебе чинуша, а раз имя свое скрываешь, значит так и есть.

пардон, если б его можно было вернуть вообще за всё , то нахер его тогда нужно собирать тратя два конца на администрирование сборов/возвратов?

не только. Редкий случай когда вы как юрик потребляете с НДС, продаете без. У меня был опыт такого. Чуть не каждый квартал в налоговую мотался - очень непонятно было инспекторам че за хрень и почему государство мне должно :)

бгг, покудова у нас законодательно не запрещен доступ в инет иначе кроме как с указанием паспортных данных - я буду пользоваться своим правом. Хрен его знает как жизнь повернется, придут к власти люди со светлыми лицами, потащут сразу тех кто против был на столбы развешивать - зачем мне этот риск? :)

 Зачем тогда государство с коммерсами сравниваете? 
Получаете оплату за количество символов?

Это как? На усн выставляете счет-фактуры с ндс?

ну попробуй, поменя алиэкспресс...

Потребовал - не вернули. Это прям сейчас вот произошло. По сути, проиграл спор.

Это полностью ломает автокад. Это ненадежное ПО.

Если бы оно было отечественным, оно бы не сломалось.