{"id":14293,"url":"\/distributions\/14293\/click?bit=1&hash=05c87a3ce0b7c4063dd46190317b7d4a16bc23b8ced3bfac605d44f253650a0f","hash":"05c87a3ce0b7c4063dd46190317b7d4a16bc23b8ced3bfac605d44f253650a0f","title":"\u0421\u043e\u0437\u0434\u0430\u0442\u044c \u043d\u043e\u0432\u044b\u0439 \u0441\u0435\u0440\u0432\u0438\u0441 \u043d\u0435 \u043f\u043e\u0442\u0440\u0430\u0442\u0438\u0432 \u043d\u0438 \u043a\u043e\u043f\u0435\u0439\u043a\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

Реально ли это без ипотеки купить квартиру в ЦАО Москвы?

Самая дорогая недвижимость в нашей стране — это не только Сочи, но и Москва. Прекрасный город, тут в пределах ТТК ценники кусь: 30/40/50 млн рублей за достаточно скромную квартиру. Совсем уж в центре или в новых элитных ЖК цены могут доходить до недоступных для понимания.

1-2 млн за квадратный метр — ну такое могут себе позволить только популярные блогеры и успешные владельцы телеграм-каналов;)

Недавно с друзьями пили пивко и обсуждали всякое, ну и слово за словом, пивом по столу зашла речь с моей давней подругой Анастасией и ее мужем о том, насколько вообще реально жить в центре Москвы, если ты тут не родился или тебе не досталась квартира в ЦАО по наследству.

Я, конечно же, оптимистично сказал, что откладывая вдвоем 200к в месяц, через 5 лет можно купить квартиру с видом на Кремль. Конечно, не уточнил, что вид на него будет в бинокль, но все же.

Сколько вообще нужно откладывать, чтобы купить квартиру в ЦАО?

Давайте посчитаем. Возьмем уж не самый центр, а в пределах ТТК, миллионов за 30.

Вот, например, трешка в районе Шаболовки:

Не огромная, но и не мелкая

Методом хождения по ЦИАНам можно посмотреть что-то еще и в других районах, и уж тем более других размеров.

А считать давайте семейную пару, потому что вдвоем это в 2 раза реальнее, чем одному. И пусть меня закидают тухлыми яйцами те, кто считают, что зарабатывать обязан в семье только мужчина. Это личный выбор каждого.

Для расчета используем калькулятор.

Исходные данные: можно позволить себе откладывать 150 000 ежемесячно. Необходимый бюджет: 30 млн. Ситуации — для примеров, посмотрим не самые фантастические.

Ситуация 1. Не самая реалистичная

Доходность 15%, срок ±8,5 лет. Такая доходность предполагает высокие риски, достигнуть ее можно с помощью высокорискованных облигаций (так называемые ВДО — высокодоходные облигации) и/или большого процента акций.

Ситуация 2. Оптимистичная

Доходность 12%, срок ±9 лет. Такая доходность также предполагает довольно высокие риски, хотя и ниже, достигнуть ее можно с помощью корпоративных облигаций второго эшелона и небольшого процента акций.

Ситуация 3. Близкая к реалистичной (но это не точно)

Доходность 10%, срок ±9,5 лет. Такая доходность предполагает умеренные риски, это инвестиции в облигации первого и второго эшелона.

Ситуация 4. Прагматичная

Доходность 7%, срок ±11 лет. Невысокая доходность предполагает невысокие риски. Это вклады, ОФЗ и облигации первого эшелона. В этом и всех предыдущих случаях повысить доходность можно с помощью ИИС.

Долго? Ок. Посчитаем ипотеку с таким же платежом в 150 000 рублей в месяц.

Для расчета используем калькулятор. Ставку возьмем 7%.

Нет уверенности, что всем удастся получить 7%, но для расчета она вполне подойдет.

Максимум при таком платеже и при такой ставке дадут 23 млн рублей на 30 лет, суммарно нужно будет заплатить 55 млн. Ну и тут еще первоначальный платеж придется выложить. Есть вероятность погасить досрочно.

23 млн на 30 лет против 30 млн за 9-11 лет. Спойлер: из-за инфляции и роста цен на недвижимость через 9-11 лет очень вероятно можно будет купить квартиру, которая сейчас стоит 23 млн или ниже (вероятно, что даже в районе 15 млн) . Так что помним, что доходность на уровне инфляции позволяет сохранять, но не зарабатывать. Но на таком сроке недвижимость обычно растет.

Ну и посмотрим, сколько нужно откладывать в месяц, чтобы за 5 лет накопить 30 лямов

Железобетонный (но это не точно) вариант:

При доходности 8,5% — откладываем 400 000 в месяц и инвестируем в облигации (ОФЗ, первый и второй эшелоны) и вклады

Оптимистичный вариант:

При доходности 13% — откладываем 350 000 в месяц и инвестируем в облигации второго эшелона и небольшой процент в акции и ВДО

Фантастический вариант:

При доходности 19% — откладываем 300 000 в месяц и инвестируем в акции, надеясь на чудо. Очень вероятно, что будет в итоге минус.

Стоит напомнить, что гарантировать доходность невозможно, всегда есть риски, ставка ЦБ может падать и тянуть вниз доходность по вкладам и облигациям, а еще банк или эмитент может обанкротиться, у акций и других инструментов рисков еще больше. Про доходность облигаций сейчас я писал пост:

Облигации: можно ли на них заработать в 2 раза больше, чем на вкладах?

Облигации — это ценные бумаги, дающие право своему владельцу на получение заранее определенного дохода в оговоренные сроки. Это чем-то похоже на вклады, но есть некоторые нюансы. В том числе такие, которые позволяют зарабатывать больше и в ряде случаев сильно больше, чем по вкладам.

Прекрасно видно, что в 150к не уложились. Упс. Для подавляющего большинства людей квартира без ипотеки за 5 лет является скорее невозможной, чем возможной, но есть, к чему стремиться.

А что происходит сейчас с ценами?

Вторичка в Москве падает, первичка растет за счет хитрой схемы субсидированных ставок на ипотеку. Если кратко, то под видом рассрочки предлагается ценник, который уже включает в себя проценты. Об этом достаточно подробно написано у моего бро Макса.

Поскольку мы нацелены на вторичку, то можно предположить, что какое-то время цены будут падать или не будут хотя бы расти. Как долго? Непонятно. Стоит все же быть тут пессимистами и не верить в падение в течение ближайших 10 лет. Но пузырь вторички 2020-2021 годов лопнул. Тренд на данный момент нисходящий.

Смотрим на красивую кривую:

Конечно же, эксперты скажут, что видно же, что недвижимость всегда растет, но есть вариант, при котором через 5 лет можно будет взять не дороже, чем сейчас. Да и вообще непонятно, будет ли что-то вообще через пять лет, конечно. Вот то, что через 10 лет она будет дороже, лично у меня сомнений не вызывает. Через 5 — не факт.

А теперь — про инфляцию и рост цен на недвижимость

Резонно сказать, что деньги всегда обесцениваются, из доходности стоит вычитать инфляцию. И это правда. Тем не менее, в данном случае нам не так важна инфляция, как стоимость квартиры.

Цены на недвижимость не идут ровно с инфляцией. Да, деньги обесцениваются всегда, а недвижимость не всегда растет. И недвижка может обгонять или отставать от общего роста цен.

Например, это видно на периоде с 2010 по 2020. Особенно по вторичке.

Сейчас цены на вторичку идут вниз. Как долго это продлится? На примере 2015 года вторичка падала почти 3 года, а до максимума 2015 года восстанавливалась 5 лет. Первичка, естественно, живет по другим законам и зависит исключительно от ставок по ипотекам. Застройщикам нужно кушац. Нет, я не уверен, что только в течение 5 лет вторичка не подорожает до цен февраля. Это скорее пример того, что через 5 лет квартира может стоить как дороже, так и дешевле или столько же. Но через 10 лет с 99%-ой вероятности цены будут сильно выше. Но никто точно этого не знает. Даже эксперты. Не исключаю даже вариант, при котором сейчас взять ипотеку может оказаться выгоднее, чем копить. Этого никто не знает.

Что в итоге-то?

В первую очередь, я бы не рассматривал квартиру за 30 млн. Во вторую очередь, постарался бы откладывать не 150 000, а 200 000. В третью, постарался бы держать доходность на уровне 10-13%. Через 5 лет будет 15-17 млн. Недостающую часть можно будет взять в кредит. Но это уже личное дело каждого. Как мне кажется, главное — начать. А там уж пойдет.

Подписывайтесь на мой телеграм-канал, в котором я рассказываю о своем опыте в инвестициях и финансовой грамотности, о том, как коплю на недвижимость в Сочи и не забываю про полезные источники знаний и мемы.

0
150 комментариев
Написать комментарий...
Слегка Придурковатый

"Во вторую очередь, постарался бы откладывать не 150 000, а 200 000"

А ты постарайся откладывать не 200 тыс, а 2 млн. Тогда у тебя всё получится. Вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!

Ответить
Развернуть ветку
A.A. Rayskiy

Как откладывать 150, когда у тебя зп 70?(

Ответить
Развернуть ветку
21 комментарий
Евгений Лазарев

Работай чуть усердней и заработаешь за месяц 29 млн. Вот тебе и квартирка

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Пришелец

Да Вы гуру финансового планирования, не иначе! Как подписаться на ваш телеграмм-канал?)

Ответить
Развернуть ветку
IGTS
Автор

если есть возможность откладывать 150, то можно ужаться и постараться 200. это реалистичный вариант в конкретной ситуации. но стремиться-то надо к 2 лямам)))

Ответить
Развернуть ветку
13 комментариев
Невкусно и грустно

Чтобы у вас была квартира в центре Москвы, у вас должно быть всего лишь 29 млн. рублей)

Ответить
Развернуть ветку
Dev

во-ооот, очень правильная идея, полностью соответствует тексту статьи :-)

Ответить
Развернуть ветку
A.A. Rayskiy

Как откладывать 150, когда у тебя зп 70?(

Готов даже курс купить обучающий

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Павел Полько

Если хочешь быть здоровым - не болей!

Ответить
Развернуть ветку
Dev

забавные рассуждения с исходными про "уровень постоянного дохода", "инвестициями, гарантией их роста и гарантией возврата средств", потом бац и болезнь какая нибудь не приятная, сво и пара пустяковых изменений в зак-стве .....

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
IGTS
Автор

штош, видимо, я оптимист)

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka

Откуда автор берёт доходность 7% на 11 лет и ещё называет эту ситуацию «прагматичной» — мне совершенно не ясно.

Ответить
Развернуть ветку
Забор Ноги

оттуда же откуда он откладывая по 150тр начинает откладывать по 200

Ответить
Развернуть ветку
Вася Пражкин
Реально ли это без ипотеки купить квартиру в ЦАО Москвы?

Конечно реально:
1) Открываем тумбочку
2) Берем сколько надо
3) Кидаем бабло риэлтору небрежно со словами «И чтоб завтра их в квартире не было»
4) Закрываем тумбочку
5) Едем тусить

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Илья Попов

Как говорится - жить хорошо, а в роскоши жить ещё лучше.😊🙂

Ответить
Развернуть ветку
Алиса Дроздова

Два моих любимых автора спорят)))
Ещё не хватает парня, который напишет что недвижимость всегда растёт. И будет супер успешная пятница

Ответить
Развернуть ветку
IGTS
Автор

Ждем его)
Ну и мы не спорим, с Максом спорить невозможно, он профи своего дела, а я только учусь)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Олег Павлов

Что-то подсказывает, что в перспективе 10 лет большинству сложно просчитать свою возможность регулярно откладывать деньги, зарабатывая их в России

Ответить
Развернуть ветку
Dima

Когда я увидел слово Инвестиции, чертыхнулся и закрыл статью. Это год ничему не научил? Инвестиции, это не акции и не крипта. Недвижимость - инвестиции, инвестиции на инвестиции - профанация.

Ответить
Развернуть ветку
Max Payne

инвестиции это просто громкое словечко. мы с тобой поговорили, почерпнули что-то полезное, решение вступить в диалог было инвестицией, которая окупилась.
а когда дело касается реальных дел, бизнеса и сделок, то речь может идти только о методике, технологии и расчетах.
спекуляциями вообще все что угодно называют, хотя суть спекуляции - торговля дефицитом, а дефицитно абсолютно всё) я запутался)

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Petel

Реально с 30 миллионами свалить из страны.

Ответить
Развернуть ветку
Влад

видно, что у тебя их нет, и вопрос ты не прорабатывал

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Максим Кольцов

смешно
такие квартиры покупаются не на зарплату, и не на "откладывать"

если вы будете не получать зарплату, а выдавать её другим - тогда шансы появятся

Ответить
Развернуть ветку
Ekaterina Sidorova

За эти бабки можно купить небольшой домик в Австралии или квартиру у Тихого океана)

Ответить
Развернуть ветку
Denis Bystruev

А за половину этой суммы дом с 3–4 спальнями где-нибудь в Канзас-Сити.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Denis Bystruev

Да, только нужно быть упёртым и проектов запустить десяток и больше, пока один из них выстрелит.

И не боятся переходить к следующему, если текущий не оправдывает ожиданий. Что тем сложнее, чем больше усилий уже вложено.

Бывают, конечно, уникальные случаи. когда выстреливает с первого раза. Про них пишут книжки, а мы их читаем. Да и то, когда разберёшься, обычно у героя есть предыдущий неудачный опыт.

Ответить
Развернуть ветку
Кот.Финанс

Алекс! Почему переключился на Москву с видом на Кремль? Неужели центр столицы стал дешевле, чем Сочи ?

Ответить
Развернуть ветку
Пришелец

Мне кажется, Сочи московские цены на недвижимость и не снились.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
IGTS
Автор

Макс, читай внимательнее начало поста! С друзьями обсуждали, обещал рассказать подробнее) Твой пост упомянул, не благодари;)

у меня и так кремль видно, если подняться на крышу соседнего дома)

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Toni

А зачем вообще покупать квартиру в центре Москвы? Не логично. Ну реально логика нищего. Я бы взял в аренду топ жильё или люкс отеля в лонг, а остатки как раз инвестировал. И живешь как человек и деньги есть. Покупать такую недвижку есть смысл если ты в месяц откладываешь 4-5млн))) и покупать как вложения стратегические и то земля лучше.

Ответить
Развернуть ветку
Влад

и куда бы ты инвестировал в текущей ситуации, инвестор?)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Dev

кстати если посчитать сколько налоги за элитную жилплощадь в центре мск, то желание владеть такой собственностью как рукой снимет :-)

Ответить
Развернуть ветку
Херня Всё

Мы рассуждаем, как нищеброды-миллионеры- есть деньги, которых может хватить или на хату, или на инвестиции. "Зачем покупать колбасу, когда курица тоже мясо, но дешевле"

Наверное, есть люди, у которых денег жопой жуй и которые как раз могут и хату купить, и мерс с водителем, и на инвест останется.

При таком раскладе - почему бы и не купить. Тк в своей хате можно сделать ремонт под себя (например, высоту столешницы на кухне под свой рост, а не "средний", проектор с 5.1, и тд)

PS но вот кто покупает древние хрущи-сталинки в центре, а не новостройку - для меня загадка..

Ответить
Развернуть ветку
Семён Горбунков

Если у вас нет 30 млн.рублей, значит доходы ниже средних московских. И тут возникает вопрос: надо ли выпрыгивать из штанов, урезая себя и ограничивая, чтобы купить недвижимость в Москве, или же лучше снимать, не будучи связанным обязательством?

Это извечный вопрос, на который есть два ответа, имеющих своих сторонников. В свое время я купил квартиру в ипотеку и сумма выплат обесценилась к текущему моменту времени. Но думая о недвижимости сейчас, я понимаю, что не стал бы за лазить в кабалу и просто снял бы квартиру с хорошим ремонтом в удобном районе. Слишком нестабильная ситуация в экономике. Я хочу ещё дом купить, но цены растут так быстро, что дом превращается в дачу, а само строение может быть упрощённых, типа свайного каркасника, а не кирпичного кубика.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

Стройте каркасник на нормальном бетонном фундаменте, мой вам совет.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Valeratal Val

это ж какие средние доходы то в Москве по Вашему мнению?
(если со средних можно купить квартиру за 30млн, то это значит каждый второй (при нормальном распределении) имеет 30млн?)

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
IGTS
Автор

без него калькулятор может показать немного не то)

Ответить
Развернуть ветку
Max Payne

ну вот нахрена вам эта "своя" квартира? ну вот зачем, чтобы что?
снимайте где вам нравится, живите в свое удовольствие, пилите свой бизнес, инвестируйте не инвестируйте. потом ебаться с этой ипопекой 20 лет, этож пиздец кабала.

Ответить
Развернуть ветку
Anton Zavarzin

Есть люди, которые любят красивые вещи и интерьеры, это приносит им радость. Создавать свой интерьер в сьемной квартире - проблематично. Только если она не сдается пустой. Некоторым же достаточно просто обыкновенного жилья, чистого и опрятного, таким людям можно и жить всю жизнь в арендованном жилье.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Dan

На самом деле, получить квартиру в центре Москвы элементарно. Нужно только иметь престарелую бабушку, которая владеет такой квартирой и ее желание подарить ее внучку/внучке. И вуаля у тебя квартира в центре Москвы! Может даже с видом на кремль))

Ответить
Развернуть ветку
Борис Д

Главный аспект, имхо, это сроки. Что-то прогнозировать можно только на отрезке 5-10 лет (10 лет - уже сомнительно). Поэтому реальный период накопления должен быть - 5-7 лет, а дальше покупка небольшой квартирки около мкада. Потом итерации повторяем.

Так что приведенные примеры накопления на отрезке 10 лет еще более-менее с натяжкой можно рассматривать. Но ипотеку на 30 лет? Какой год был 30 лет назад? 1992-й? Переместитесь мысленно в тот 1992-й год и попробуйте что-то напрогнозировать до текущего момента... Сможете из 1992-го года гарантировать стабильность своих доходов?

Ответить
Развернуть ветку
Александр Кудин

Ответ очевиден, реально, но не всем… точнее даже меньшинству, обычно такому, которое друг за друга кнопки жмёт в одном известном месте, ну или ребятам из прачечной, они могу такое уже до 25 лет приобрести и на сдачу amg, а всем другим подумать, зачем в век технологий покупать в ЦАО)

Ответить
Развернуть ветку
IGTS
Автор

ну у каждого свои предпочтения, мне лично нравится жить в центре, кому-то больше нравится жить далеко за городом, на природе.

Ответить
Развернуть ветку
Антон Монин

это какой уровень дохода должен быть, чтоб откладывать 150-200 тысяч и чтоб хватало и на личные расходы

Ответить
Развернуть ветку
Denis Bystruev

300 тыс. ₽ в месяц — 65 тыс. долл. в год. Не так уж и много.

Проблема не в уровне дохода, а в соотношении расходов к доходам.

С ходу могу вспомнить единственного человека, который тратил меньше половины того, что зарабатывал — да и тот вымышленный персонаж, Шелдон Купер из «Теории Большого взрыва».

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
IGTS
Автор

тысяч 400 на двоих, полагаю

Ответить
Развернуть ветку
Влад

Вопрос немного в сторону - есть ли возможность найти стоимости, за которые определенные квартиры выставлялись раньше? Хочется понять, насколько на них взвинтили цены после последних событий

Ответить
Развернуть ветку
IGTS
Автор

Как-то можно, не помню сервис конкретный, циан или Яндекс недвижимость. Там можно где-то смотреть прошлые объявления по домам и историю цены квартиры, если она менялась.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Владислав Данилов

Гипотетический расчёт в сферических конях

Ответить
Развернуть ветку
Dmitriy

Ждем падение на 80%, тогда и можно будет брать

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Ddd

С вероятностью 90% сегодня мы увидим снижение ключевой на 100бп или даже больше. Это должно уронить ставку ипотеки на вторичку до 9,5%.
Где-то тут падение цен и должно остановиться.

Ответить
Развернуть ветку
i.i.

А всё это время где живёшь? На съемной или в шалаше? За съем тоже платить надо, насколько я знаю))

Ответить
Развернуть ветку
IGTS
Автор

А все это время живешь в своей квартире не в ЦАО. Но если ее нет, то в съемной.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitriy

Сейчас в принципе нет никаких гарантий платежеспособности населения. Компании сокращают расходы. Несколько друзей и я в том числе сильно просели по доходам, у меня более чем вдвое. И если бы взял зимой, то сейчас бы просто не смог платить те суммы.

Ответить
Развернуть ветку
Tatiana M.

Идея, базирующаяся на ожидании выгоды от инвестиций, не кажется мне имеющей смысл в текущих реалиях.

Ответить
Развернуть ветку
Abnatop Sky
Я, конечно же, оптимистично сказал, что откладывая вдвоем 200к в месяц, через 5 лет можно купить квартиру с видом на Кремль. Конечно,

.
https://youtu.be/yOfTMXVZLY8

Ответить
Развернуть ветку
Ekaterina Sidorova

Зачем вам вид на Кремль? Потешить самолюбие? 😛

Ответить
Развернуть ветку
Valeratal Val

Вопрос странный. разумеется реально. Если доходы позволяют

Ответить
Развернуть ветку
AKA

Знакомый из нищего поселка в Бурятии провел молодые годы в Москве, работал по ресторанам и завидовал москвичам, мечтал о квартире и прописке. Уехал в Калифорнию, за 3-4 года на ремонтах в СФ накопил ну не 30кк, а что то около 10кк. Купил квартиру в Москве (не в центре), прописался, закрыл гештальт.
Так что все возможно, только нужно ли😜

Ответить
Развернуть ветку
Zoringer

Купите двушку-хрущевку на Вавилова за 14 млн и не парьтесь с инвестициями)

Ответить
Развернуть ветку
IGTS
Автор

нормальный район кстати) хотя хрущевки вот - ну такое)))

Ответить
Развернуть ветку
Voin Mraka

так это для москвичей цены, там своя атмосфера. это нам с вами дикостью кажется, а там это в порядке вещей ;-)

Ответить
Развернуть ветку
Ilyushen’ka

Схема - супер! Но в этой стране с количеством "происшествий" и "побед" в экономической сфере планировать такие вещи сложно (читать "нереально")

Ответить
Развернуть ветку
Йонас Урбонас

Когда умирает бабушка в Москве, испытываешь двоякие чувства (шутка за 300).

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Недвига

Вот на торгах прекрасная двушка в пределах ТТК, рядом с метро, стоит прямо сейчас 17,8 млн рублей и снижается (в пределе до 1,7 млн). Все гораздо доступнее стало сейчас в Москве. https://m-ets.ru/generalView?id=255155638#lot1

Ответить
Развернуть ветку
Маша Деловая

Трешка, на ленинском, напротив нескучного сада. Странно, почему такая дорогая да...)

Ответить
Развернуть ветку
Valeriy Serdyukov

Забыл ремонт посчитать, братишка. Иначе зачем хата в центре Москвы с ковром на стене)

Ответить
Развернуть ветку
147 комментариев
Раскрывать всегда