И что делать, если суд вернул иск. Не всегда возврат иска значит, что с ним что-то не так.
История Лены — это повесть о том, как с 4-й попытки Люблинский суд принял наш иск в первоначальном виде.
Мы подготовили для нее иск к бывшему мужу о взыскании неустойки по алиментам, неосновательного обогащения и процентов за пользование чужими денежными средствами.
Иск вышел внушительным (100+ страниц, множество таблиц и расчетов), приложение к иску приблизительно столько же листов.
В апреле 2023 года мы впервые подали этот иск в Люблинский районный суд г. Москвы и трижды получили определение о его возврате.
Дважды нам отказали, так как по мнению суда была нарушена подсудность (адрес ответчика не в Москве, а в Приморском крае) и вообще суд почему-то посчитал, что иски о взыскании неустойки по алиментам — это подсудность мировых судей. О том, что иски о взыскании неустойки рассматриваются с применением правил подсудности по выбору истца (в том числе по его месту жительства), а также о том, что уже 4 года как у мировых судей забрали право рассматривать иски о взыскании неустойки по алиментам, судьи, выносившие определения о возврате исков, «тактично» промолчали.
Получать подобные определения Лене было тем более удивительно, ведь в 2021 году этот же суд рассматривал дело о взыскании алиментов с того же ответчика. А в 2022 году — взыскивал неустойку по алиментам, но за другой период неуплаты алиментов.
СПРАВКА
Согласно п. 3 ст. 135 ГПК РФ истец вправе вновь подать иск, если устранит нарушения, послужившие основанием для его возвращения.
Кроме того, на определение о возврате иска можно подать частную жалобу.
Поскольку первые два раза устранять нам было нечего, мы обжаловали каждый возврат, изложив в частных жалобах позицию Верховного суда РФ о том, что на дела, связанные с взысканием неустойки за неуплату алиментов, распространяются правила ч. 3 ст. 29 ГПК о возможности подачи иска по месту жительства истца (п. 4 разд. II «Обзора судебной практики по делам, связанным со взысканием алиментов на несовершеннолетних детей, а также на нетрудоспособных совершеннолетних детей» (утв. Президиумом Верховного суда РФ 13.05.2015)).
Оба определения отменены и иски направлены в суд первой инстанции для разрешения вопроса о принятии их к производству.
В третий раз судья Люблинского суда Москвы подошла к вопросу о принятии нашего иска более изобретательно. Иск нам вернули потому, что мы «неверно сформулировали требования и мы не соблюли досудебный порядок урегулирования спора».
И пофиг, конечно, что право формулировать исковые требования принадлежит исключительно истцу, да и на то, что по нашей категории спора досудебный порядок не предусмотрен.
Четвертый судья в нашем иске никаких нарушений не нашел и принял наш иск к производству.
Бинго, всего 3 частных жалобы с нашей стороны, несколько походов клиентки в суд на прием к судьям с попыткой объяснить, что они в своих определениях о возврате мягко говоря написали абсурдные доводы, 4 месяца обжалования, хождение по инстанциям и иск к производству принят.
Я как адвокат Елене очень благодарна за то, что у нее не было обвинительной позиции по отношению ко мне и моей команде. Отчасти это последствия того, что я не первый адвокат, с которым она работала, да и по двум предыдущим делам мы все провели прекрасно. Ну и личный опыт Елены по взаимодействию с судьями и умение читать ГПК РФ сыграли свою роль.
Но меня откровенно бесят бесконечные оставления исков без движения по надуманным основаниям. Это заставляет делать кучу ненужных действий, на которые тратится уйма времени (получи определение, устрани недостатки, передай документы в суд снова). Особенно я люблю, когда в Определении пишут, что нет описи вложения или чего-то подобного, а они приложены к иску в оригинале. Прикладываем копии описи и вуаля, все прекрасно. Но месяц потерян.
Почему месяц, спросите вы? А вот почему. Если вам иск оставили без движения, допустим на месяц, то даже если вы «недостатки» устраните на следующий день, пока не истечет срок на устранение недостатков, к обездвиженному иску никто не подойдет.
И если как адвокат я еще могу понять занятость судей. То объяснять людям, что нет в этом идиотизме нашей вины, я устала. Тем более ценно доверие и спокойствие клиентов, которые понимают, что не все от нас зависит, но все, что возможно, мы сделаем.
Почему мы и определение суда о возврате иска обжаловали, и иск по новой подавали.
Потому что неизвестно что будет быстрее - принятие через обжалование или другой судья посмотрит на иск по-другому и косяков не обнаружит. Бывает по-разному. И выбор конкретного варианта действий зависит только от вас.
Ну, пока не увеличат штат судей в судах и не перестанут брать в судьи преимущественно бывших помощников/секретарей – глобально ничего не поменяется, как бывший сотрудник системы говорю)) остаётся ловить дзен
Разве дело не в том, что суды завалены нецелевыми делами, которые без суда могли бы решаться? Ну или законами, которые противоречат конституции, типа дискредитации ВС?
Да скорее уж AI научат
Ага :) и психовать молча
.
А как вообще становятся судьями? Там есть какие-то экзамены? Т.е. если они нарушают объективные, записанные где-то правила, то тому доолжно быть некое объяснение.
Формально – быть старше 25, отработать 5 лет по профессии после получения специалитета/магистратуры, пройти все проверки (в т.ч. ФСБ), сдать экзамен (сложный, но для человека с мозгами, образованием и реальной практикой – вполне приемлемый). По факту кроме этого ОЧЕНЬ желательно отработать в аппарате судьи за зарплату ниже прожиточного минимума пару годиков. А лучше – все пять)
Самое главное через подпись президента :)
Не знаю насколько правда. Читал следующий вариант. Девочка после школы идет работать секретарем в суд. Одновременно обучаясь на вечернем или заочке на юриста.
А после окончания становится судьей.
Загруженность люблинского суда просто фантастическая.
Там на одно и то же время назначается бывает пара судебных заседаний по гражданским делам а между заседаниями всего полчаса промежуток.
Так что тут хрен знает на чьей стороне быть. На то что там у судей запарка конкретная это точно
Ну давайте порассуждаем. Есть иски, в которых срок исковой давности подходит. А вам его раз - и вернули. Нет времени - обездвиживайте. Но возврат по надуманным основаниям лично я считаю перебором.
В пресненском не были?)
Кругом правовой нигилизм и во главе его судьи и законодатели...
Тот неловкий момент, когда законы создаются с оговоркой и разъяснением как их не исполнять
К сожалению это одна из проблем нашего правосудия. Особенно, когда отписки пишут неграмотные помощники, а у судьи нет времени проверить документ.
А в этом случае была одна и та же судья и мы ей на приеме объясняли что к чему
Был похожий случай в Калачеевском районном суде Воронежской области, когда судья упорно не хотел рассматривать дело из-за суммы иска. Спор был по недвижимости, обратились по месту регистрации клиента.
Сначала судья вернул иск ссылаясь на подсудность московскому суду. После обжалования этого постановления судья иск принял. Провел два или три заседания и все же отправил дело на рассмотрение в Москву)
Больше обжаловать не стали.
Ну тут не так далеко как Москва - Владивосток
Автор, каким образом суд Люблинского района Москвы избавляется от исков, которые не желает рассматривать?
Если Вы не хотите читать, то скажу кратко , и возвращают и не принимают к производству по надуманным основаниям
Аналогичный вопрос. Пришлось прочитать душещипательную историю о Лене, на которой незаконно обогатились, в поисках ответа на этот вопрос.
Это же сколько бодаться надо, чтобы хотя бы иск приняли 😱
А потом ещё и рассмотрели, и решение получать, и исполнительный лист
Никакого терпения не хватит неподготовленному человеку.
Круто, что доверительница понимающая оказалась, но опять же с опытом)))
С исполнительными листами Вы прям в точку! Есть некоторые суды в Московской области, где приезжая в 8 утра (а суд работает с 9) уже натыкаешься на очередь из 20 человек, которые стоят с 5 или ранее. В такой ситуации получить документ за рабочий день просто не возможно.
Да, в этом плане повезло
Сколько же терпения нужно и истцу, и адвокату
Много. Поэтому сложно работать с людьми, у которых проблемы с терпением
Иногда хочется сделать отдельную рубрику- как судьи издевательски добавляют работу другим чтобы не работать самим. И самое что интересное добавлять работу вышестоящим судам, которым видимо тоже нечего делать.
Они добавляют работу и сами себе, потому что истец всё равно вернется. А они делают одно и тоже по несколько раз. В итоге сами себя закапывают. Но они этого не понимают, видимо.... Или им много работать нравится?
Помню как у нашего клиента районный суд три раза возвращал апелляционную жалобу, ссылаясь на неверное оформление и эфемерный пункт (якобы не указано что-то из обязательных пунктов, вроде названия суда куда подается жалоба), хотя все данные указывались верно.
На четвертый мы отправили апелляцию в Верховный республики, и суд тут же скинул нашу основную жалобу туда.
В итоге нашу жалобу на некорректные действия районного суда приняли на рассмотрение, но из-за этого дело вернулось обратно в суд первой инстанции.
Нам пришлось подавать апелляцию в пятый раз!!!
Как я тогда орал с этой системы.
К слову, мы в итоге откусали срок на два года, т.к. приговор был с грубыми ошибками.
Да, иногда на пустом месте так много волокиты.
Я раз хотел со страховой посудится, дак несколько раз доки пересылал. То одно - то другое не так. При чем ладно бы сразу говорили все ошибки, дак нет всегда что-то новое придумывали. Нервов столько потратил, плюнул и уже с самой страховой договорился - проще было:DD
Если каждый раз придумывали что-то новое, значит скорее всего ошибок не было.
Национальное правосудие 😆
У меня 3 года в Ленинском районном суде г. Самара не принимали иск к администрации района по земельному вопросу к рассмотрению, ссылаясь на норму Земельного кодекса, которая не могла быть основанием для отказа, т.к. в исковом требовании явно было указано, что требование не противоречит этой норме. Жалобы не помогали, искали прецеденты, пока случайно не наткнулись с адвокатом на аналогичное дело в другом районе города, которое приняли к рассмотрению. Сославшись на него, приняли и наше.
Короче, черти...
Эх, разделяю Ваше негодование: очень жаль, что иногда приходится немало времени тратить на устранение несуществующих недостатков и обжалование подобных определений. Лично я предпочитаю давать им то, что они просят для экономии времени: получается быстрее, чем оспаривание. Ну и последнее время в моей практике подобным мировые суды страдают.
P.S. иск на 100 стр. о взыскании неустойки по алиментам?)
Что же Вы там писали интересно.
Там неустойка, плюс ипотечные платежи половину взысканы, на них проценты по 395 Гк, дальше по двум квартирам оплаты за его доли ЖКУ, проценты на эту сумму, и дальше по одной квартире где дети прописаны оплаты по ЖКУ за детей и проценты по 395.
Там везде, соответственно, графики поступления платежей, и объяснения из чего складывается чья доля.
СОЮ в целом и в Москве в особенности дичь дикая, даже когда адвокатом был избегал СОЮ а теперь вообще не затащишь ни за какие пряники.
В целом все по делу написано. Нормальная работа здорового юриста. Статус адвоката кстати тут не при чем.
Думаю, правильно говорят, что на 100 листов позицию не размазать. Скорее были приложения, хотя вы пишите, что и приложений было столько же. Тут, мне кажется, зависит, так скажем, от «руки» автора. Например, некоторые и ходатайства о восстановлении пропущенных сроков пихают в текст иска или жалобы. Имхо моветон такие приемчики. Да и судья посмотрит криво на такой массивный иск. Может поэтому и схватили негатива.
Был у нас как то в работе микс: и уголовка, и банкротство, и требования на 1,2 млрд, - все прям красиво, но отзыв вышел на чистых 20-25 страниц 12 tmr одинарный интервал, а вот приложений было на 500+ листов, из которых добрая часть судебных актов. Если бы закинули туда приговор со всеми актами, то было бы еще +300 смело, итого ~1000 листов приложений🥶
Приложений много, ведь там все квитанции об оплате а три года по кредиту, по двум квартирам. Сами понимаете, мало быть не может.
Надежда, спасибо.
Вопрос немного «менеджерский»:)
У судей есть какая-либо периодическая отчётность? Как у бухгалтеров: квартальная, полугодовая, годовая?
Я к тому, что наш бухгалтер (уважаю) спокойно приучил подходить со своими вопросами, когда нет такого периодического отчётного периода.
Что если подавать иск в «неотчётный» период судьи?
Тогда рн в теории м.б. не так сверх-загружен → меньше стресса, судья тоже человек ) → выше шанс, что примет иск с первого раза.. Это всё в теории, конечно..
А что говорит ваш опыт?
Есть более благодатные периоды для подачи исков типа «дней через 10 после обязательной аттестации/«отчёт-ации» судьи»?
Есть период отчетности. Он в декабре. Там все иски летят либо в обездвиж либо в возврат.
Иск на 100 листов, да ну? А вы сами -то прочесть его пробовали? Такие иски - не работа юриста, а демонстрация использования копипаста. Тема поднята правильно, согласна, да и если клиент готов платить - то можно и на 300 страниц разогнать иск, вопрос - профессионально ли это?
Наташа, если 100 листов бесполезной информации, то да. Но когда у вас в иске много расчетов, то ничего в этом удивительного нет. Вы может в меньшее количество листов уложитесь, когда неустойку будете считать, взыскивать расходы на содержание жилья за три года по двум квартирам, проценты на эти суммы, плюс ЖКУ по двум квартирам за него и за детей и проценты на эти суммы по 396.
Писать итоговую сумму взыскания в
в иске а прикладывать тот же самый расчет отдельно - сумма документов от этого не изменится. Так что в целом я согласна, что большой иск - это плохая работа юриста. Но не всегда.
Красоота такая)))