Андрей Купцов
Делать сайт за 250к на Битриксе больше 2ух месяцев - это вышка, ещё и не доделать.
Никогда не понимал к чему холивары. Кому-то брюнетки, кому-то блондинки. Только никто с пеной не доказывает, что какие-то девушки дно и прочее. На вкус и цвет...
Почитал, отвечаю.
Взял также ипотеку на маму в 21.
Тогда доход был 23, ипотека 14.
Сейчас почти закончил платить, мне 24.
Не все берут в мск, в регионе однушка это 1,7млн.
Их основная цель - обкатать оболочку, а не железом щеголять....
Как видно по скрину - интегрируют Алису плотно.
Пускай развиваются, возможно, начнут что-то свое делать.
Не знаю, в паре сообщений писать про Битрикс-программиста в кавычках с попутным опусканием оного - думаю, положительно это оценить нельзя.
Думаю, тут цель именно зацепить.
Чем меня подепать можно? Я этим деньги зарабатываю в глуши, где моя зп в 3-5 раз больше, чем можно получать.
Я не хочу быть всю жизнь Битриксоидом.
В том же профиле указано, что я и со стандартными web-технологиями работаю, и android изучаю.
А как до дела дошло, чтобы показать плюсы студий - так как-то не очень.
Высмеять, а по аргументам никак - это плохо.
Да, говорим об одном и том же, только статья не об этом. Понимаешь?
Ты комментируешь, ставишь минусы, но статья не об этом.
Первый абзац, который мы видим, что заказчик не приносит ТЗ - это плохо, вот тебе мил статья, как его составить.
Тут тебе и референсы дизайна, и описание структуры, и анализ конкурентов.
Как об этом можно серьезно говорить, когда тебе приходить бизнесмен, который не разбирается в IT?
За что же тогда деньги люди собирают, чтобы создать корректную и верную структуру сайта, если любой условный Вася это может сделать на коленке? Потом и получаются сайты, где у тебя логики нет. Ты заходишь и не понимаешь, что тут делать, потому что Вася сказал, а студия сделала.
Ты сам пишешь, что вы с ним вместе собираете эту инфу, при этом не соглашаешься с моими комментами и минусишь их? Это как понять-то? Если ты сам подтвердил, что говорим одно и тоже.
Так статья о том, что Азат УЖЕ С ТЗ ДОЛЖЕН приходить!
И в ТЗ, как пишут в статье, он приносит СТРУКТУРУ!
Откуда чертов продавец овощей оптом знает, какие разделы ему сделать?
Да он интернет только через ОК.ру видел, а сайт ему сына сказал сделать.
Ну опишет он тебе цвет - белый на оранжевом. Ты это сделаешь? Да кому нужен такой разработчик, который любое г сделает.
Я слишком утрирую пример, но любому человеку, который посмотрит на мир с другой точки зрения это ясно.
При чем тут вообще форма ТЗ, когда мы говорим о конкретном моменте, что заказчик ДОЛЖЕН принести ТЗ (так еще не абы какое, а четкое) РАЗРАБОТЧИКУ.
Не вместе составить, а уже с готовым приходить.
Это первый же абзац статьи, где владелец студии сетует, какие заказчики нехорошие, что не тащат ТЗ.
В моем первом же комментарии написано, что сбор информации - это стандартный процесс, но никак не заказчик приходит с ТЗ.
Без проблем.
Но пока у тебя никакого конструктива не было, хотя, как я понимаю, ко мне отношение с позиции "я царь, а ты студент", что не красит тебя.
Можете мне на почту или в вк написать (или любой месседжер), когда появится желание:) Рад общению с умными людьми.
Ну да, что тут непонятного? Я вижу, что мне какие-то дурацкие примеры приводят, но ни одного реального аргумента за то, что у заказчика на старте есть готовое ТЗ.
Хорошо, что я вызываю у тебя какие-то эмоции. Жаль, что они негативные.
Да, так и написано, верно.
Я не защищаю, я работаю с этой технологией. Есть люди, которые с ней работают. Есть люди, которые работают на ней. В чем проблема-то?
Я работаю в РФ, поэтому мне не интересно, что там вне, к сожалению.
Как этот комментарий соотносится с изначальной темой обсуждения, я не понимаю.
Почему такая желчь? Зачем переходить на личности?
Ну посмотрел мой профиль, ок. Ну не любишь битрикс, ок. Зачем об этом писать, аки черт? Люди им пользуются, платят за это. Мне нужно зарабатывать. Не вижу тут каких-то проблем.
Умный человек бы помог другому, если бы считал, что тот неправ, а не старался его обосрать.
Не знаю, меня так приучили с детства, я и пишу. Совковое воспитание от бабушки, ничего плохого в этом нет. Наоборот, очень рад.
Я не понимаю, что все мне дичь какую-то пишут:)
Я написал, что не согласен с тем, что заказчик должен приносить ТЗ.
Я себе не представляю, как какой-то Азат из продуктового приносит мне структуру сайта. Это так-то задача сеошника собрать семантическое ядро, а не Азата. Он тупо не знает, что нужно для его бизнеса на сайте.
Я не писал, что не должно быть обсуждения проекта и выявление потребностей.
Я не писал, что мы решаем все за клиента.
Не нужно мне приписывать того, чего не было.
Прошу прощения, думал, что на Вы хотите:) Приучили на Вы писать незнакомым.
Где же я Вам тыкаю-то, уважаемый?)
Предложения, где обращение идет к Вам - на Вы:)
Не синонимы. Одно свободную форму имеет, второе по ГОСТУ.
Логично, все верно.
К чему это? Не ясно. Пришли в фирму - Вы полный спектр услуг оказываете.
Правильно, заплатит в виде проектирования (или агрегации требований по-вашему), но это происходит в процессе работы с Вами. Все верно. Я где-то другое пишу? Я пишу, что заказчик изначально НЕ ДОЛЖЕН приносить никакого ТЗ. Все, именно это в любом предложении.
О, вот тыкаете, а сами на Вы хотели, как так-то?
Действительно, про сроки Вы заговорили - какое это отношение к разговору о наличии ТЗ у заказчика имело - я не знаю.
Опять же тыкаете, давайте будем на Ты? Я рад знакомству, реально зовут Андрей, можете обращаться, рад общаться с умными людьми.
Отлично, спасибо за просмотр. Я только пытаюсь побороть свое стеснение, поэтому там ничего интересного, но, надеюсь, со временем смогу что-то полезное донести.
Ну да, закончил универ и сразу на работу. До этого пытался фрилансить)
Кто ж себя убил? Я всегда занимался самообразованием, а на работе я сидел на жопе в техподдержке и выполнял одни и те же задачи. По факту моя работа текущая мало чем отличается, вопрос только в количестве свободного времени и оплате труда.
Не всем суждено или хочется в Москву, я живу тут, есть ипотека:) Мне нужно это оплачивать. На работе в 40к это сделать сложно) И как раз на работе я перестал развиваться. Да, была какая-то сетка развития до условного сеньора, но я понимал, что это не то.
Поэтому выбор на фриланс очевиден. У тебя полно времени, у тебя существенно больше денег, у тебя интересные проекты, общение с людьми.
Что ты можешь узнать в студии на позиции разработчика?)
Как с гитом работать?) Так это и так можно.
Как выполнять задачи от вышестоящего? Ну такой себе опыт.
В чем убийство-то?) Не вижу не единого плюса в стандартном вебе быть в студии, если ты не ее руководитель.
У менять есть толковые друзья, которые работают и в Яндексе, и свою фирму держат - я с ними общаюсь и обучаюсь. Такой процесс куда лучше, как по мне.
Но буду рад услышать иную точку зрения:)
У каждого свое мнение. Навязывать одно другому - вот действительно чушь:)
Если эта "хуета" по требованию заказчика должна мигать, а Вы, как специалист понимаете, что это шляпа - то или сообщить об этом, или отказаться от работы.....но да, лучше сделать шляпу, деньги не пахнут)
ТЗ - это есть ТЗ, Техническое Задание. Есть несколько Гостов, которые описывают его содержание и структуру.
Тогда это нужно не ТЗ называть, все-таки терминология единая.
Ну так агрегация требований или ТЗ - это разные вещи. Одни в свободной форме описывают пожеланий заказчика, второе - один из вариантов ГОСТА со свой структурой и обязательными условиями. В название статьи четко прописано ТЗ. Не бриф, не список требований, не концепция проекта.
Это такая же работа - где-то сказано, что этого нет? Увольте. Проектированием любой уважающий себя разработчик занимается, а сюда включается помимо всего прочего и сбор функциональных особенностей проекта.
Только вот должен ли это заказчик делать? Нет, конечно.
Он расскажет то, что хочет. Вы ему предложите варианты. После обсуждения придете к единому мнению. Зафиксируете. Продолжите работу.
А уж если Вы не можете контролировать результат, то это опять же Ваша проблема. На берегу обсуждается проект. Никто не отменяет составления списка требований и набора функций.
Весь вопрос был к тому, кто этим занимается.
Именно в студии Артемия - это бомж-услуга. Она даже позиционируется также. Это не к моему мнению.
Ох) При чем тут Битрикс?:) Как раз когда люди приходят и говорят то, что им нужно - то от этого уже и исходит выбор системы управления и набор компонентов. Тебе описывают желание, ты уточняешь определенный перечень вопросов, после чего предлагаешь решение. Это работает именно так.
А вот ВПАРИВАТЬ, как Вы описали - как раз и есть нагревание заказчика.
Ты не заставляешь человека работать с тобою. Он также может пойти и по сравнивать предложения в других местах.
Он знать не знает, что такое функциональные и нефункциональные требования, которые должны быть прописаны в ТЗ.
Назовите тогда это не ТЗ, а список задач. У ТЗ есть четкий ГОСТ - несколько вариаций, которые нужно использовать.
Видите, Вы описываете, видимо, со своей позиции - впарить услугу, получить заказ.
Я работаю по-другому, если Вы чекать бегали мои соцсети:)
Я откажусь от заказа, если человеку проще его на WP сделать, о чем ему сразу и скажу.
В этом и есть смысл качественной услуги, когда ты ставишь себя на место заказчика и печешься о его бизнесе.
Ну и про Битрикс:) Не вижу смысла спорить или еще что-то писать по этому поводу. Люди его используют. Самая активная CMS в России. Заказы есть. Почему бы не работать с этой системой. Мне нужно семью кормить:) Если платформа дает такую возможность - грех ей не воспользоваться.
К сожалению, не вижу уже смысла спорить. Я уже понял, что у многих тут извращенный подход к ведению бизнеса, где главное нагреть заказчика, а не выполнить качественный проект, который будет выполнять свою роль.
Что ж Вы мне предлагаете сравнивать бомж-услугу от Лебедева, а не основные заказы? Я уверен, что там все тоже самое, только подход другой к первому этапу.
Я высказал свое мнение, что мороженщик, который пришел ко мне сделать сайт НЕ ДОЛЖЕН мне никакого ТЗ приносить. Это моя задача сделать сайт. Я соберу нужную мне информацию, продумаю компоненты необходимые, мы зафиксируем их набор и приступим к работе.
Ни в одной профессии нормальной заказчик не рассказывает, что нужно сделать детально, а только свои пожелания.
Естественно, что время на общение и выявление потребностей будет оплачено, но заказчик не должен явно тащить ТЗ, он его не может составить.
Я зацепился за первый абзац статьи, где заказчик должен притащить ТЗ, которое он априори не должен составлять сам.
И слово зацепился не очень уместно, я высказал мнение, что данную процедуру делают разработчики, учитывая, что в 90% случаев конечный сайт отличается от начального, если проект действительно большой и сложный.
Я понимаю, но заказчик НЕ МОЖЕТ составить тз. Это не его работа, а разработчика, которая выполняется на этапе проектирования в любом случае.
Мы говорим о граммотном подходе, а не попытке нагреть человека.
Вы сейчас совершенно разные вещи пытаетесь сравнить, не аргумент.
Тогда хирург должен проводить операцию по указанию больного?
Заказчик не должен делать тз, не его работа.
И дополнительно платить не должен.
Вы ему сайт делаете нормальный или херню по его желанию? Тогда вы фиговая фирма. Человек может не смыслить ничего. Ваша задача объяснить, как нужно сделать, а потом выполнить отличный проект.
А инфо по сайту на этапе проектирования и анализа конкурентов собирается, это обычная практика.
Принципиально покупаю только бумажные. Сейчас бы читать с компа, смотреть в компе, работать в компе, жить в компе.... Такая себе перспектива, особенно для глаз.
Ибо нефиг....
Им не обязательно быть узкоспециализированными профессионалами или выделяться невероятными достижениями в науке, бизнесе, творчестве, спорте и тд.
Вот уж действительная правда:)) У меня вся лента в этих "инфобрендах", которые сами-то ничего не умеют.....Грустно должно быть.
Привет.
Фрилансер-программист. Битрикс и андроид) хотел бы лого для личного бренд)
Да....пофиг. Мне нужно просто в белую, чтобы ипотеку взять.
А вот с договорами возня неудобна. Я прочитал, что можно без договоров. Счет-акт подписанный - pdfка с печатями....их и храню на всякий случай.
Недостаточно этого?
Ип открыл недавно....поэтому мало знаю.
Через РС.
Работаюn со мною без договора. Оплачивают по счету. Акт возвращают подписанный (электронный).
Я когда-то давно читал, что не обязательно иметь письменные документы.
Подскажите, что может быть за такой вид работы? Когда происходят проверки? По какой причине?
Расскажите подробнее...я по устному начал работать недавно) Только один письменный был, неудобно почтой туда-сюда.
Извините, конечно, но заголовок - КАК РАСКРУТИТЬ......а в тексте об этом ни слова. Это ерунда какая-то, так неправильно делать. Наверное, такими же заголовками и продвигаете, которые никак со смыслом статьи не соотносятся.
В прошлой 36, не 30)