{"id":5194,"title":"7 \u043b\u0435\u0433\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0445 \u0441\u043f\u043e\u0441\u043e\u0431\u043e\u0432 \u0438\u0441\u043f\u043e\u043b\u044c\u0437\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u043f\u0440\u043e\u043a\u0441\u0438 \u0432 \u0431\u0438\u0437\u043d\u0435\u0441\u0435","url":"\/redirect?component=advertising&id=5194&url=http:\/\/vc.ru\/promo\/274263&hash=ce0253d261c6d315cebe8391d8d29b344b211b21bbc10cef577f9fef17b02f3c","isPaidAndBannersEnabled":false}
Алексей Башук

Рейдерский захват компании «Bona Fide»: как у предпринимателя угнали товарный знак стоимостью в 45 миллионов рублей

На примере дела «Bona Fide» разбираемся, как предпринимателю защитить себя от кражи бренда и что делать, если проблемы уже начались. Учимся на чужих ошибках: смотрим в законы, судебную практику и базы Роспатента.

Знакомьтесь: Вадим Иванов, он же «Доча». Создал бренд спортивной одежды «BonaFide», построил собственное производство и вырастил компанию до оборотов в несколько сотен миллионов рублей. На фабрике в Санкт-Петербурге компания выпускает лосины, купальники, костюмы и другую спортивную одежду для девушек.

В 2018 году Вадим нанял в компанию директора. Сначала все шло по плану, но потом в компании начались проблемы с деньгами. Спустя год в компании разгорелся конфликт и дальше события развивались как в сериалах по НТВ.

Как рассказывает Вадим, через подписание подложного устава и ряд других махинаций у него сначала выманили 20 миллионов рублей, потом вывезли товар со складов еще на 72 миллиона и теперь увели товарный знак. Сейчас с помощью товарного знака новые правообладатели пытаются остановить работу компании Вадима.

У себя на ютуб-канале Вадим открыто рассказывает и показывает историю с самого начала со всеми документами, скриншотами переписок и записями разговоров.

Понятное дело, что в любом конфликте есть две стороны. Выяснять, кто прав, будут суды и полиция. Мы тем временем на примере дела «Bona Fide» попробуем разобраться, как уводят товарные знаки, чем это опасно, и как не попасть в подобную ситуацию. Учиться на чужих ошибках дешевле, чем на своих — давайте заглянем в базы Роспатента, законы и судебную практику и посмотрим, как все это устроено.

Меня зовут Алексей Башук, я юрист по интеллектуальной собственности, патентный поверенный РФ № 2151. Возможно, мы с вами уже знакомы: вы могли видеть мои прошлые публикации о патентах, товарных знаках и франшизах на vc.ru или может быть заглядывали в мой канал в телеграме. Я надеюсь, что эта публикация поможет предпринимателям обезопасить себя и свою компанию.

Хроники «Bona Fide»: угон, блокировки, суды и расщепление бренда

В мае 2015 года Вадим открывает компанию ООО «Одежда Дочаком». В 2016-2017 годах компания регистрирует в Роспатенте три товарных знака «Bona Fide»: название, логотип № 1 и логотип № 2

В 2018 году Вадим нанимает в компанию генерального директора. Директор выкупает 15% доли в компании, 85% остаются у Вадима. Вадим занимается продуктом и маркетингом, директор — текущей работой.

Завязка конфликта

К лету 2019 года «Бона Файд» захлестывают проблемы: компания накапливает долгов на несколько десятков миллионов рублей и попадает в кассовый разрыв. Вадим покрывает недостачу своими деньгами, а к эффективности работы директора у него возникают вопросы.

Вадим ставит вопрос ребром: или директор решает все вопросы и работает нормально, или Вадим выкупает у него назад долю и решает все проблемы сам. В итоге останавливаются на первом варианте — директор получает последний шанс исправить ситуацию.

Подводные камни в уставе

Первым делом директор берется за документы. Он приводит в компанию нового юриста и предлагает внести изменения в устав, ссылаясь на некие изменения в законах. Не особо вникая в детали, Вадим подписывает устав и продолжает заниматься своими делами.

Тогда Вадим еще не знал, что всего через полгода эта подпись будет стоить ему компании.

«Мне приносят новый устав, я его подписываю, затем они берут титульник от этого устава и кладут его к совершенно другому уставу, его и несут в налоговую» — Вадим Иванов

Дальше, как показывает Вадим, у него сначала выводят 20 миллионов рублей, а потом вывозят товар еще на 72 миллиона. Всю историю Вадим публикует у себя на канале. Кажется, это первый рейдерский захват, который мы с вами наблюдаем практически в прямом эфире.

«Угон» товарных знаков

Стоимость товарных знаков обычно рассчитывают в размере примерно 10-30% от выручки товаров, которые продаются под зарегистрированным брендом. По открытым данным выручка ООО «Одежда Дочаком» за 2019 год составила почти 200 миллионов рублей. Поэтому когда Вадим говорит, что эксперты оценивают товарные знаки «Bona Fide» в 45-60 миллионов рублей, то у нас нет оснований ему не доверять.

Но у наемного директора другой взгляд на цену бренда, созданного Вадимом. За 500 000 рублей, в сто раз дешевле оценки экспертов Иванова, директор продает все товарные знаки «Bona Fide» другому предпринимателю. С Вадимом передачу товарных знаков никто не согласовывает — судя по всему новый устав компании этого и не требует.

Один договор на три страницы — и Вадим теряет право на бренд «Bona Fide», который создавал пять лет. Говорит, что даже эти номинальные 500 000 рублей из договора его компания так и не получила

Дальше директор отправляет договор на регистрацию в Роспатент. Вадим узнает об этом и отправляет следом в Роспатент письмо с протестом, но уже поздно: переход права регистрируют, сделка состоялась. Теперь бренд «Bona Fide» больше не принадлежит создателю.

Телефон Эппл может стоить заоблачных цен, хотя его железо не дороже обычного телефона, тем не менее люди молятся на этот телефон — эта разница и есть бренд. Именно он придает ценность всему, что вы производите. Товарный знак — это и есть по сути компания. И этот бренд у меня украли.

Вадим Иванов
Создатель бренда «Bona Fide»

Казалось, что хуже уже некуда, но тут из судов постучали.

Суды и блокировка работы ООО «Одежда Дочаком»

С помощью товарных знаков новые правообладатели начинают останавливать работу компании Вадима.

Сначала они направляют запросы на блокировку страниц «Bona Fide» в Вконтакте, Инстаграме и Фейсбуке. Следующая мишень — магазин «Bona Fide» на Вайлдберрис, именно через Вайлдберрис идет 70% от всех продаж компании Вадима.

В одной из своих прошлых публикаций «Что нужно знать о товарных знаках, чтобы продавать товары на маркетплейсах и не попасть в суд, на компенсации и штрафы» я рассказывал, как маркетплейсы реагируют на нарушения товарных знаков поставщиками и показывал примеры реальных договоров и судов.

В основном маркетплейсы перекладывают ответственность на самих поставщиков и отправляют предпринимателей выяснять отношения в суд. В деле «Bona Fide» так и происходит: Вайлдберрис отказывает правообладателям, магазин Вадима продолжает работать, правообладатели идут в суд.

Первый иск новые владельцы товарного знака подают на сам Вайлдберрис: требуют от Вайлдберрис прекращения продажи товаров «Bona Fide» и выплаты компенсации за нарушение права на товарный знак — 300 000 рублей. Второй иск подают на компанию Вадима, и тут уже ставки возрастают: с компании ООО «Одежда Дочаком» пытаются взыскать 6 600 000 рублей компенсации за нарушение уже не принадлежащих ей товарных знаков.

Суды только начались, но прогнозы пока что не в пользу Вадима. Если суды и полиция не найдут нарушений в передаче знаков, то скорее всего решение вынесут в пользу правообладателя.

Расщепление бренда «Bona Fide»

Пока суд да дело, правообладатель подает в Роспатент новую заявку на еще один товарный знак «Bona Fide». Когда ему принадлежат товарные знаки «Bona Fide», он может зарегистрировать сколько угодно похожих знаков.

Новый знак подают на регистрацию от лица того же предпринимателя, которому теперь принадлежат исходные товарные знаки

Расщепление бренда — излюбленный ход патентных троллей. Фокус в том, что новые знаки начинают жить своей жизнью независимо от старых. Даже если у первого правообладателя и получится вернуть свои знаки через суд, то новые знаки останутся у тех, кто подавал их на регистрацию.

Конечно, эти новые регистрации можно обжаловать, но получится или нет — это уже вопрос времени, денег и вероятностей.

Что дальше

Чтобы вернуть товарные знаки, нужно идти в суд за признанием недействительными сделок по передаче прав на товарные знаки. Вывод активов, нарушение порядка одобрения крупной сделки, угроза введения потребителей в заблуждение — оснований хватает.

Параллельно нужно следить за тем, чтобы за время судов не наплодились новые знаки. Для этого нужно направить в Роспатент обращение заинтересованного лица — протест против регистрации новых знаков. Судя по делопроизводству, Вадим это уже сделал.

История еще не закончилась и продолжается прямо сейчас. Каждые пару недель Вадим выкладывает у себя на канале новое видео с новыми подробностями.

Директор не так публичен, как Вадим. В интервью «Фонтанке» директор сказал, что никакого рейдерского захвата нет, а в конфликте разберутся компетентные органы.

Конечно, в любом конфликте есть две стороны, поэтому финальную развязку истории мы узнаем, когда появятся решения по судебным и уголовным делам. А пока госорганы разбираются в делах «Bona Fide», давайте посмотрим, как можно избежать подобных ситуаций.

Как защититься от «угона» товарных знаков

История с «угоном» товарных знаков не нова, просто раньше про такие дела не рассказывали на ютубе, а рейдерские захваты не постили в сторис.

Например, в 2013 году директор алкогольной компании «Бельведер-Русь» увёл 9 товарных знаков на премиальную водку. Тогда у настоящего правообладателя получилось вернуть товарные знаки, правда суды заняли четыре года и закончилось все только в Верховном суде.

Возвращать ускользнувшие товарные знаки долго, дорого и не всегда получается. Что можно сделать, чтобы не попасть в такую ситуацию или хотя бы уменьшить риски?

Регистрировать товарные знаки на головную компанию или на себя лично

Большие группы компаний не просто так регистрируют товарные знаки на отдельные управляющие компании. Это нужно для того, чтобы сохранить контроль над самыми дорогими активами.

Допустим, есть группа из пяти компаний. Среди них есть головная компания и права на товарный знак принадлежат ей. Остальным компаниям она дает лицензию — не сам товарный знак «целиком», а только право его использовать.

Если какая-то из компаний группы начнет чудить, то головная компания отзовет у них лицензию. Тогда партнеры превратятся в бывших партнеров и больше не смогут законно использовать бренд. Если продолжат — станут нарушителями со всеми вытекающими в виде миллионных компенсаций, конфискаций, блокировок и прочего.

Если бизнес еще не вырос до группы компаний, то есть вариант попроще. Когда у предпринимателя есть и ИП, и ООО, он может зарегистрировать товарный знак на себя как на ИП, а ООО дать только лицензию. Тогда ИП будет сам контролировать свой товарный знак и никто не сможет увести бренд с помощью пары подписей в левом договоре.

Ограничить уставом полномочия директора

Допустим, регистрация товарного знака на ИП не подходит, и группы компаний тоже нет — есть всего одна компания. Тогда стоит подстелить соломки в собственный устав.

Устав компании — это правила, по которым живет компания, ее учредители и директор. Учредители с помощью устава могут запретить директору распоряжаться товарными знаками. Тогда даже если директор продаст знаки, их можно будет вернуть: выход за пределы полномочий — очевидное нарушение.

…несмотря ни на какую степень доверия акционеров генеральному директору, устав общества должен ограничивать его полномочия в совершении ряда сделок, связанных с отчуждением товарных знаков и других наиболее ликвидных, привлекательных активов общества. Зачастую акционеры не обращают внимание на этот момент, и это приводит к тому, что директор общества, злоупотребляя своим положением, производит отчуждение ликвидных активов общества, совершая сделки, формально не являющиеся ни крупными, ни сделками, совершенными с заинтересованным лицом

Если устав дает директору безграничную власть, то остается последний рубеж — закон. Дело в том, что есть сделки, которые директор обязан согласовывать с учредителями, и плевать, что написано в уставе. Речь о крупных сделках — ст. 46 ФЗ «Об ООО».

Крупные сделки — это нетипичные для компании сделки на большие деньги. Если компания не продает каждый день права на товарные знаки, а цена внезапной сделки больше 25% от активов компании — такую сделку могут признать крупной.

Проблема в том, что «крупность» нужно еще посчитать и доказать. Это суды — время и деньги. Создателю бренда придется нанимать экспертов-оценщиков, чтобы те оценили товарный знак по его реальной рыночной стоимости. Новоиспеченному правообладателю никакие экспертизы не нужны — он будет ссылаться на сумму из договора и балансовую стоимость, которая, как правило, ниже рыночной в сотни раз.

Кто победит — неизвестно. А в то время, пока идут суды, новоиспеченный правообладатель будет топить компанию в расходах с помощью товарного знака.

Если у вас есть компания, а у компании — товарные знаки, загляните на всякий случай в свой устав. Если директор по уставу не может без вашего согласия отчуждать интеллектуальную собственность компании — значит все в порядке. Если таких ограничений нет, то возможно их стоит добавить. На всякий случай.

Ирония судьбы: «bona fides» — это юридический термин из латыни. Знаете, как переводится? Добросовестность.

Как всегда — общие вопросы пишите в комментарии, частные вопросы по именно вашей ситуации можно написать мне в личные сообщения или в телеграм @bchlf.

Если вам в целом показалась полезной эта публикация, заходите ко мне в телеграм-канал «Бизнес-юрист». Там я разбираю самые частые юридические ошибки предпринимателей и рассказываю, как их избежать, при этом стараюсь сделать каждый материал максимально понятным и полезным.

Возможно, вам пригодятся мои прошлые публикации об интеллектуальной собственности для предпринимателей:

{ "author_name": "Алексей Башук", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 91, "likes": 85, "favorites": 172, "is_advertisement": false, "subsite_label": "unknown", "id": 180394, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Tue, 24 Nov 2020 17:54:51 +0300", "is_special": false }
0
91 комментарий
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
98

Карма в действии! Вадик, Аня, Саша Сторощук помните меня??? Помните того кто лосины разработал? Когда вы меня просто кинули, когда я дал начальника цеха, и все данные по производству? Я был очень открыт к вам, и даже после того как вы не сдержали своё слово желал вам добра - но все больше новостей вижу как у вас то производство горит то бренд отжали - сил вам и терпения рабы божьи 

Ответить
33

Тянет на отдельный пост на vc! Надеюсь, что соберешься рассказать!

Ответить
1

Так проходила разработка кстати)

Ответить
1

 Ждем пост)

Ответить
1

открой своё производство?

Ответить
11

Так он уже, вон начал с торговой марки ;-)

Ответить
0

Я их с 16 лет много открывал, вот на начале и доче «помог»))) производство есть смысл открывать когда есть сбыт стабильный у Вадика он был, но не было видиния и стиля он думал о деньгах, а когда делаешь одежду нужно свежие головы подтягивать, короче что тут базарить - это был клёвый опыт в лицо он нихуя сказать не сможет 

Ответить
4

А что договор вам оформить религия не позволяла? :)

Ответить
1

К сожалению в те времена я был ещё молод и был фанатом Дочи, когда пришло время подписывать мне просто дали понять что этого не произойдёт)) по поводу религии Вера Поехали!

Ответить
40

Никого не смущает история с гендиректором, которому 18-19 лет? Доча сам мутный тип, смотрел все это на ютубе и там во всей истории сплошные нестыковки, Аля был таким наивным, поверил ли тд.

Ответить
14

увели 2млн рублей

Как?

вывезли товара на 72млн

Где заявление виновные установлены и посажены в тюрьму?

История максимально мутная)))
Ну ноунейм бренд для вб ценой дохуилиард. Не смешите.

Ответить
22

У меня прям не сходится история:
— зачем-то отдает долю в компании новому наемному сотруднику;
— порождает конфликт: либо заберу обратно долю, либо все разрули;
— подписывает доки не глядя.

Как можно, находясь в конфликте, не глядя подписать доки?

Судя по тому, как быстро развиваются события в пользу прошлого дира, тот парень дело свое знает, в отличии от самого Дочи.

Но это отдельная история. Главное — поймал фишку с лицензией на право пользования тованым знаком. Спасибо автору.

Ответить
0

— зачем-то отдает долю в компании новому наемному сотруднику

Что значит зачем-то? А лес валить за дробление бизнеса кто поедет, если что? 

Ответить
0

Сотрудник выкупил долю, так как на тот момент необходимы были доп.инвестиции: покупка оборудования итп. 
+ Это мотивирующий фактор для ген.дира - работать не только по найму.

Ответить
19

Я не стану тебе грубить, а просто отправлю смотреть выручку компании за 2017 год. Там 100+ млн выручки, и 30+ млн прибыли за год. Давай, расскажи, зачем ему 3 млн. рублей от непонятного студента, да и еще и в роли гендира с 2018)))

Ответить
1

зачем вообще инвестиции прибыльному бизнесу?

Ответить
11

Ну вот продает компания на 100 млн в год, 30 млн прибыли. Бизнес прёт и хочется открыть еще одну линию производства, и несколько магазинов, и товаром закупиться под это всё, и маркетинг. Посчитали, получилось 35 млн. 

А еще хочется себе новый порш и дом. Поэтому прибыль оставляем себе, а 35 млн привлекаем в виде инвестиций. Если в следующем году бизнес не выгорит, то ты потеряешь бизнес, а инвестор деньги. Но у тебя останется порш и дом.

Ответить
8

Как-то читал интервью опытного бизнесмена, так он сказал примерно так: "Твоя прибыль в бизнесе - это все, что ты успел из него вытащить, пока он не прогорел"

Ответить
1

Мне нечего ответить на данный аргумент, вернусь с информацией и проверенными выручками.

Ответить
0

Сотрудник выкупил долю

Никого не смущает тот факт, что сотрудник по словам Дочи - это 19-оетний студент, который даже машину себе типа соляриса купить не может? 

Ответить
6

Альтернативная версия, которая является правдой:
Никита ("плохой директор")  - был в компании с самого начала, с 2016 года. Говоря про 2018, автор решил надавить на то что директор - ушлый казачок, который только пришел в компанию и сразу решил ее разворовать.
Никита, был одним из первых сотрудников, и поднимал компанию. Компании нужны были инвестиции и он продав машину, заняв денег у родственников приобрел  долю в компании. Одновременно с этим был назначен директором компании.
  По его руководством компания выросла.
  Доча совсем не занимался развитием производства, по его же словам он исключительно постил ролики, занимался инстаграмом и Ютубом. При этом не вникая в суть бизнес процессов сначала свалил "все грязную работу на директора. Свалил всю ответсвенность на директора. При этом ставил палки в колеса своими решениями.
  Неизвестно насколько хорошо или плохо шли дела у Бона - Файд. Весь 2018- 2019 год Доча хвастал рекордными оборотами компании.
 При этом, зарплата генерального директора - была 50000р на уровне зарплаты швеи. Сам Доча, приобрел квартиру, и регулярно выводил деньги из компании.
 Параллельно с этим развивалась другая ветка отношений. Это построение дилерской сети. Дилеры для Бона Файд были одними из двигателей торговли. Для бренда очень важно образцово показательные магазины в крупных городах - где клиент может получать консультацию, посмотреть и примерить товар. Самым успешным из дилеров был Виталий Андреев с магазинами в Санкт Петербурге.  Продажи в его магазинах постоянно росли. В конечном итоге Вадим кинет дилеров и в конце 2019 года перестанет отгружать товар магазинам в Санкт-петербурге.
  Только после 
   
  
  

Ответить
20

Так хорошо, ну и? Ну и? В ответ Никита решил отжать бренд и всю компанию, разворовать склад? Серьезно?
А так можно было что ли?
Ребята, разлогиньтесь, по вам тюрьма плачет и по всем тем, кто вам содействует. Из-за таких как вы люди и уезжают из страны.

То что Вадим распиз...яй - это факт. Но это не значит, что у него из-за этого можно отжимать бизнес.

Ответить
5

За Вадиком шлейф говна везде тянется. Все кто с ним работал подтвердят. 

Ответить
2

Говно есть за каждым. Мы первый раз живем и это нормально. По факту - мануфактура Вадима делает нормальную продукцию. Её любят и покупают. Пусть делает дальше на радость всех, кому эта продукция нравится.

Ответить
0

Не за каждым

Ответить
–3

А вы ситуацию откуда знаете? По роликам Вадика, так он правду там не скажет,  зачем ему говорить.

Ответить
5

Ну ты сам здесь пишешь, что Никита обиженый, а что дальше не пишешь. Что дальше то было? Решили отжать?
То что он обиженный и так понятно, вопрос что он с этой обидой сделал. Провел грамотные переговоры, выторговал оклад больше, вышел из бизнеса, в трудовую инспекцию пошел или закрысил, поступил как жулик, нанял рейдеров и решил отжать чужое?
Что дальше было? Разверни мысль, а то че ты остановился.

Ответить
–4

Нет, обиженный это ты, а Никита, фактически основатель компании, которого как часто бывает, другой учредитель решил выкинуть из компании.

Ответить
5

Что было дальше основатель и держатель 15%? 😂😂😂
Бомбит от подобных кейсов - на днях подал на испанскую бизнес визу. От таких уродов подальше.

Ответить
3

А что делать в испании  будете? Я думал туда только бандиты в нулевые валили и гастарбайтеры из Украины.

Ответить
–1

Работать, представительство открываю.

Ответить
–10

Пиздуй. На одного дебила в этой стране станет меньше. 

Ответить
0

Ты так и не ответил, смысл твоих плаксивых слов какой? Пожалейте Никитку, его обидели, сам он за себя постоять не смог на переговорах.

Что было дальше? Ответь. Никита, я понимаю, что в этой стране таким как ты везде дорога, но хотя бы на жалость не дави, когда воруешь.

Ответить
2

Основатель это просто слово, а учредитель уже нет.

Ответить
13

При этом не вникая в суть бизнес процессов сначала свалил "все грязную работу на директора. Свалил всю ответсвенность на директора. При этом ставил палки в колеса своими решениями.

А директор для чего-то другого нужен? А то так и генералам можно предъявить, что они всю грязную работу и ответственность на солдат скидывают. Такова иерархия

Ответить
5

Слежу за ситуацией очень давно, точнее за брендом.
Ложь по поводу "двигателей торговли" - точки были убыточными, эта информация всегда была открыта, и когда начинался конфликт (до захвата), расплодились, часть из них схлопнулась, остались только в крупных ТЦ, там хватает трафика для покупки и содержания.

Основные продажи идут и шли через WB, этого никто не отрицает, что после всей этой ситуации и спасло Bona Fide от банкротства, когда Wb отказались блокировать бренд.

Магазины принадлежали знакомому/другу ген.директора, и после остаются у них.

Посмотрите их разные инстаграмм аккаунты: на текущий момент аккаунт вадима предлагает новые модели, принты и качество, сохраняя технологию и продукцию на том уровне, что было.

Аккаунт же ребят, которые забрали товарный знак начал барыжить закупками из Китая, либо делая туфтовую продукцию.

Ответить
0

Василий, плохо следите за ситуацией. Рост точек был, крупнейшие давали 3млн оборота в месяц, при обороте всей компании в 30. Для построения бренда на начальном этапе критически важны офлайн точки продаж. Когда они стали менее нужны Вадим кинул дилеров перестав отгружать товар.
  Если следите значит знает, что ЗП гендира была 50тр , Вадим выводил из компании миллионы. Дилеров своих кинул. В процессы в компании не вникал, компанию не строил. 
  

Ответить
–2

Вопрос по реальной оценке компании. Неоднократно Доча заявлял, что компания стоит свыше 300млн рублей. Оборот 40 млн рублей, себестоимость материала в единице продукции 10%. Каким образом, имея оборот 40млн, имея огромное количество ценного оборудования (только один из станков стоил 15 млн) капитализация компании, оценивается в 2,5 месячных оборота?

Ответить
3

чтото вы путаете, только официальная выручка одного юр лица ООО "Одежда Дочаком" за 2017год 129млн. Откуда 20 ?

Ответить
–2

Ничего не напутано. Не то смотрите. Имелись ввиду обороты  в месяц, Доча афиширвоал месячные обороты.

Ответить
3

Никита, разлогинься

Ответить
10

Не надо нам пожалуйста вот этого вот. 
Человек пытался кинуть пацана, сделав его мишенью, но в процессе кинули его. 
Все всё понимают. 

Ответить
0

как это так ? разве не он создал компанию ? .. а пацан отжал палец по локоть.

Ответить
8

Даже если эта история - абсолютная истина, у неё есть только один посыл (и ответ на вопрос: "Как крадут товарный знак и т.д. и т.п.")

Если вы идиот - значит у вас украдут. Занавес. 

Ответить
8

Абсолютно верно: подписывать документы, не глядя - самое тупое, что делал Вадим. 
И в данном случае доверие = идиот, как бы печально это не звучало.

Ответить
9

"Первым делом директор берется за документы. Он приводит в компанию нового юриста и предлагает внести изменения в устав, ссылаясь на некие изменения в законах. Не особо вникая в детали, Вадим подписывает устав и продолжает заниматься своими делами."

звучит конечно интересно, но не очень правдоподобно, попахивает как минимум замалчиванием каких-то деталей.

Ответить
8

Сразу выражусь - за Вадимом слежу давно, он правдиво рассказывает все тонкости и сложности бизнеса, и каждый раз я вижу "жи за" в его словах - сам, либо знакомые, попадали в такие же сложности.

В случае с брендом не могу понять почему все небольшие ребята так цепляются за бренд(особенно когда куча франчайзи по всей стране продает их качественную и модную продукцию). По факту конечному потребителю условно всё равно. Это еще одни купальники на рынке. И если завтра Вадим опубликует, что "Бонафайд теперь стал БонаБора" - большинство конечных потребителей это увидит и им будет абсолютно непринципиально покупать это или купальники с другим неймингом - товар хороший и качественный, а то что будет написано не Calvin Klein, а Kirill and Methodeus абсолютному большинству будет не критично.

На месте Вадима выпустил бы новый логотип, держал его авторские права у себя, перешил на текущей продукции, на новой продукции отображал новый лого, всем франчайзи предоставил это как данность и не парился. Он ни НИОКР потерял, ни станки, ни людей. Всего лишь имя.

Вывод - записывай всё имущество не на ООО, а на себя, не держи на балансе ничего, завтра угонят ООО, откроешь новое, перезаключишь договора. В современном мире у Вадима куда более крутой личный бренд, чем ООО, которые он держит. Поставщики и реализаторы скорее пойдут за ним, чем будут держаться за связи со старым ООО. Другое дело, если обязательства в духе товар под реализацию подписаны с его ООО, да, не знаю чем помочь, но пока ООО не угнали, задумался бы и не лез в юридические тонкости. Кто захочет кинуть - кинет. Предприниматель не должен терять силы и ресурсы на войну, если он хотел делать дело, а не воевать.

Учитывая, что Вадим делает работу не на кредитных началах, вообще не вижу смысла какого-то баланса в рамках наших юрисдикций.

Ответить
2

Возможно, я чего-то не знаю, поправьте. Но как по мне баланс на ООО - полная глупость, как и включение кого-либо в состав ООО без лишней необходимости. Хочешь человеку предоставить процент в компании - предложи открыть стороннюю/ип и закючи договор с понтными обязательствами(договор управления как делают в случае УК, например).

Ответить
1

Да, кое-чего ты в роликах не видел, боюсь, что оформление любого личного имущества суммой более 1.5 миллиона рублей в РФ так себе идея. 
На ООО оформляют, чтобы за жопу не схватили, гендиректора с долей тоже для этого делают. 
Боюсь, что без своего директора, который ему все процессы сделал, он уже не выгорит в данной сфере, но удачи можно пожелать, почему нет. 
В итоге всё сложилось, как есть, он кинул пацана на инвестиции, дал ему долю, с которой даже нельзя было получить деньги, платил в три раза меньше рынка "подставных" генеральных, а у них минималка идёт от 150к сейчас, ну и закономерное понес на своей жадности и неуважении людей убытки 

Ответить
0

На подставных генеральных как раз и берут молодых лопухов, которые в 18-25 лет радуются обычной зарплате, визиткам "Генеральный директор", отдельному кабинету и большому монитору.

Номиналов так вообще за копейки держат, но там минус, что схема сразу палится при проверке (директора никто не видел, а всем управлял вон тот дядя).

Ответить
0

Иногда номиналов берут из числа старых и преданных сотрудников, и они даже продолжают заниматься своей работой,  приходя раз в день куда-нибуть в бухгалтерию подписать документы (а с внедрением эдо и этого делать не нужно будет)

Ответить
–1

Возможно, я чего-то не знаю, поправьте

Да. Оборудование, складские помещения, запасы для кроя. Это все явно на той же компании, что и ТМ. 

Ответить
1

Таки, зачем? Зачем ТМ можно понять. Зачем площади и оборудование на баланс - не могу понять(разве что для кредитования). Зачем в состав головного юрлица включать наемного гендира - совсем не могу понять.

Ответить
–1

В стране, где институт права может быть поколеблен кем угодно, доверять этому институту смысла нет никакого. Зачем воевать на поле, на котором ты всегда можешь проиграть?

Вадим, лучи поддержки тебе и твоему делу, если вдуг прочитаешь. Ты - крутой чувак, создающий крутые продукты. Делай своё дело, забей на битвы - не ради них ты так долго и упорно рос. Люди пойдут(и идут) за тобой. Успехов!

Ответить
8

Нормально студенты разжились, не зря вроде БМ проходили🤣

Ответить
7

В первый раз слышу об этих персонажах, ну да мир большой, неудивительно

Но - судя по тексту, товарищ доча выглядит лошарой.

"Подписал не глядя" и т.д. - совсем ебобошечно.

Ответить
6

В этой истории все далеко не так, как это пытается представить Доча. Он здесь далеко не белый и пушистый. Постоянные несостыковки, типа в каком все таки году он взял директора. Потому что машину он ему подарил не в 18 году, а раньше. Даже в одном видео, у него то директор все норм делает и до 20 года проблем не было, то некоторые важные вещи не делались годами и вообще все хуево. Больше похоже, что Доча хотел кинуть директора, а директор сработал на опережение. 

Ответить
6

Вадим сам какой-то мутный типок.
Он и с Поршнягиным вляпался и со всеми партнёрами как-то у него не клеится.
И всё пытается представить себя таким лоховатым пареньком, хотя аудиторию набрал именно как «очень умный качок», типа Феди Овчинникова.
———
«Не особо вникая в детали, Вадим подписывает устав и продолжает заниматься своими делами.»
Вот это доставило, какие блин у тебя дела ещё, если это твой бизнес)))
Ощущение такое, что они вместе кидают кого-то из партнёров/инвестров До4и, о ком он публично не говорит.

Ответить
5

Кто нибудь понял смысл увода бренда? 

Ответить
5

Юрист/финансист/гл.бухгалтер/начальник СБ и другие ключевые люди должны быть только людьми учредителя и подчиняться только ему + перекрестная перепроверка. Учредительные документы - почти святое в этой ситуации, и доки должен был готовить юрист основного собственника и везти эти доки тоже на регистрацию.

Ну и правильно сказано - оформлять тов.знаки на ИП или другую ООО. А так конечно дичь (ориентируясь на мнение одной стороны), неясно как будет доказывать и чем все закончится. Но если на электронку скидывали ему один устав, а отвезли уже другой - может в теории и есть шансы, хотя судя по статье - просто подписал не глядя.
Если деньги за тов.знак не заплатили вовремя по договору - тоже наверно можно оспорить сделку. Ну и вывезенный товар - поискать уголовную составляющую.

Ответить
4

«Мне приносят новый устав, я его подписываю, затем они берут титульник от этого устава и кладут его к совершенно другому уставу, его и несут в налоговую»

Разве так можно? Рубрика на каждой странице не требуется?

Ответить
0

Достаточно подписи на титульной странице, а прошить и заверить уже директор может. По крайней мере у нас так было. Но подписывали уже прошитый (хотя расшить и поменять страницы все равно технически возможно).

Ответить
1

Это технически невозможно, т.к любая экспертиза покажет, что страницы расшивалась 

Ответить
5

Илья, какая экспертиза, можно подробней? Сейчас Устав, заявление и решение приносишь в МФЦ, доки сканируют и отправляют в налоговую, все хранится там в электронном виде (сканы), оригиналы отдают на руки. Как по сканам проведут экспертизу? А оригинал Устава во-первых можно "потерять", во-вторых, Устав сшивается или нитками или степлером, плюс с обратной стороны клеится наклейка + печать. Но в обоих случаях на титульном листе остаются только проколы, достаточно прошить их же нитками, или степлером попасть в эти же проколы. Что в этих случаях эксперт сможет установить?

Ответить
1

Будет зависеть от качества экспертизы. Мне как то нотариус показал один способ ....

Ответить
0

Возможно, я не глубоко погружался в вопрос, но слышал, что экспертизы там серьезные, предполагаю, что с качеством работы нотариусов и их репутацией возможны нарушения и все же...

Ответить
1

надеюсь, что мне к этому способу прибегать не придется )

Ответить
0

Теперь постараюсь не переходить вам дорогу (๑•﹏•)

Ответить
0

да ладно. любой, когда прижмет, способен на такие фортели, "что и не снились нашим мудрецам" (с)

Ответить
1

Ох Илья, многого вы не знаете. При определенном старании и умении можно и дополнительный текст впечатать в уже сшитый материал так, что никакая экспертиза не поймет. Главное иметь под рукой тот же принтер на котором печатался документ.

Ответить
0

Возможно, мне просто рассказывали, что подделка таких документов задача не очень простая. 
Лично я за внедрение того самого блокчейна в таких задач, но, насколько мне известно, так ещё не делают 

Ответить

Российский пришелец

Ренат
0

 Достаточно подписи на титульной странице

А как же:

Ответить
2

И? Прочитайте мой второй коммент в этой же ветке. И в вашем же примере, все остальные заверения делает ген.дир

Ответить

Российский

Ренат
0

Да, я неправильно вас понял.

Ответить
3

Попахивает какой-то хуйней

Ответить
2

Сейчас такие времена — хорошо, когда хоть чем-то попахивает

Ответить
0

Я уже переболел))

Ответить
3

<Дочаком
<Показывает, как делать не надо since 2012

Ответить
0

Да, помню уже мелькали какие-то сомнительные истории с инфоциганами (вроде Трансформатор)

Ответить
1

Отличная статья! Автору репект, Доча теперь в каждом утюге. Будем смеяться всем ГКНН.
А если честно, прежде чем брать у Дочи бабло за заказную статью, стоило бы ознакомиться с сеим персонажем. Теперь на vc одним клоуном больше.

Ответить
2

Добро пожаловать! С первым комментом, кстати.

Ответить
1

У нас кафешка была "Бона Фиде", кто у кого украл-то?

Ответить
1

Ну качки не всегда хотят думать. Я не говорю что глупые, нет, просто думать не хотят, другие приоритеты. Мог и подписать что угодно, я не удивлюсь такому от человека, который на камеру колол в себя всю таблицу Менделеева и топил за химический спорт в открытую. К стати, потёр уже или так и висит на YouTube?

Ответить
1

После этого "Не особо вникая в детали, Вадим подписывает устав и продолжает заниматься своими делами." даже читать не хочется!!!

Ответить

Комментарий удален

0

То есть чел про которого речь, много лет вел бизнес и блог на ютуб, чтобы потом чел, который занимается товарными знаками статью на VC забацал?)))
То что автор занимается товарными знаками - наверняка все увидели, но обсуждают тут конкретную ситуацию.

Ответить
1

После вот этой фразы:
".... Не особо вникая в детали, Вадим подписывает устав и продолжает заниматься своими делами..... "
Дальше можно не читать. Статья про типичного россиянского пизнесмена ( самого себе злобного буратино) и непосредственного отношения к проблематике интеллектуальной собственности не имеет...

Ответить
0

Ирония судьбы: «bona fides» — это юридический термин из латыни. Знаете, как переводится? Добросовестность.

Читал, что по статистике в компаниях где в официальных ценностях  компании прописаны "Честность и порядочность" чаще всего воруют и полный бардак)

Ответить
1

Если при новом знакомстве человек начинает тебя уверять в том, какой он честный и порядочный - практически всегда это мошенник.

Ответить
0

Да, люди чаще замечают в себе того чего им не хватает, а то что есть воспринимают как должное в себе и окружающих.

Ответить
Читать все 91 комментарий
DHL заказала 12 грузовых электросамолётов израильской Eviation, чтобы сделать доставки более экологичными Статьи редакции

Компания планирует выделить $8,3 млрд, чтобы к 2050 году сократить уровень выбросов до нуля.

Электросамолёт DHL Express DHL Express
Банкомат «Альфа-банка» дал сбой и не зачислил деньги. Продолжение

Печальный итог

Презентация нового сервиса Creative Russia Map и дискуссия о креативном предпринимательстве
В приложении «Яндекс» для iOS появилась умная клавиатура

Вот что она умеет.

Историческая хроника становится доступной для креативного сообщества
Яндекс: это не баг, а фича

Пользуюсь яндекс почтой и диском, причём платными. Интерфейс на английском языке. Всегда использовал только английский язык, так как живу не в России и русский язык не используется. Яндекс диск постоянно создаёт папки "загрузки", "фото" и "скриншоты". Это очень мешает работе и лично мне (есть причины, почему мне не нужно палить русский язык).…

Дамы и господа, а не развалить ли нам финансовую пирамиду ещё на старте?

Теперь, когда суд арестовал основателя финансовой пирамиды Finiko Кирилла Доронина и наконец-то всем стало очевидно, что это всё мошенничество… ну или почти всем:

Как сделать рекламу у блогеров, которая точно достигнет цели?
Кейс: как мы первыми на Twitch провели тест-драйв автомобиля и получили ER 19%
null