Почему "целое государство"? - одна конкретная контора: ГКНПЦ имени Хруничева. И, кстати, скорее всего бюджет на это у них будет значительно меньше чем у СпейсХ.
«Прикладная маскология Остап Петрикович Маск или Илон Мавродиевич Петрик? … Оказывается, типовой потребитель такой чуши – тот самый “продвинутый техногик, фанатик новых технологий”, не осиливший школьную физику.» :copyright: http://www.atraining.ru/trainers/karmanov/myths-and-truth-elon-musk/ :smile:
Хочу напомнить, что российские ракеты единственные в мире могут отправить человека к МКС. А сколько бы кораблей не отправляли на марс, они там никому не нужны без космонавтов. И уж в чем-чем, но в космонавтике России точно номер 1. Также, у нас в принципе есть база, на которой можно развиваться. Все частные компании в этой области существуют только благодаря расходам правительств, так что те же самые бюджетные деньги. И да, готов поспорить с кем угодно, ничего на марс space x не отправит.
Кстати, а вы заметили, что почти все положительные новости из России - в будущем времени? "В России создадут...", "В России откроют...", "В России запустят..."
Все бы ничего, только подобными новостями (в будущем времени) кормят россиян уже лет 15.
Какие 15 лет? Коммунизм сколько строили? Капитализм пробуем уже 25 лет строить. Скоро империю начнём. А ракеты нам нужны, так как чего мелочиться? Надо сразу в космических масштабах мыслить и строить ))
— Вы в своих неРоссиях ещё не купили себе настенную батарейку на 500 циклов, теслу с ”бесплатной“ зарядкой и запатентованнОЙ обивкОЙ, не прокатились в гиперлупе до своего семейного шаттла «Fлacon»? ) «Тогда мы идём к вам!» :sunglasses:
От кого отстают? Илон Маск пока никуда не убежал. Его гипотеза подтвердится, когда его ракеты раз 50 повторно слетают, а цена пуска действительно сократится на 30%, как Маск обещает. Вполне может оказаться, что повторное использование ракет не только не удешевляет, но напротив — ведёт к удорожанию пуска.
Не факт, конечно, что построят и наверняка там будет много коррупции, но это по крайней мере адекватная реакция на новые вызовы в космической сфере. Пару недель назад казалось, что мы ограничимся "разоблачениями" Маска в исполнении "патриотических" блоггеров.
Читаю комментарии и удивляюсь. Народ, вся "конкуренция с Маском" выражается в использовании облегченного движка для Протонов. Это не с нуля носитель гандобить. Не ахти сложная задача. Нечего там пилить особо. Дело в том, что запуск Фалькона даже без возвратной ступени дешевле тяжелого Протона. А так как запускаемые грузы неуклонно "легчают" благодаря прогрессу (не грузовику), то Роскосмос обоснованно опасается возрастающей конкуренции.
Проблема в прерванной преемственности поколений инженеров. Российская наука и инженерия потеряли 25(!) лет в плане передачи знаний от предыдущего поколения новым. А ведь это только полдела, новое поколение должно осваивать еще технологи, которые приходят на смену старым. Планы, конечно, хорошие, осуществлять их КТО будет?
если проследить все интервью и обещания персон из структур Роскосмоса,то мы уже на Марс сгоняли и Луну колонизировали,один пиздешь для создания видимости какой-то работы по освоению космоса, по сути вся наша космическая отрасль живет на отправки спутников и астронавтов NASA на орбиту
если проследить обещания персон из НАСА, то шаттлы должны были гонять в космос раз в 2 недели, а стоимость пуска должа была быть 10 млн долларов. Но не вышло ни с частотой, ни со стоимостью. Вместо 10 миллионов оказалось полтора миллиарда. Подумаешь, пустяк какой.
Особенность нашей страны в том, что она почему-то не генерирует идеи, а постоянно пытается догнать и развить уже имеющиеся. В такой парадигме ты изначально всегда будешь проигрывать и тебе придется догонять. Развитие начнется только тогда, когда РФ будет задавать идейный тренд, а не пытаться догнать уже существующие.
Вообще-то «идеи генерируют» не страны, а люди… – Циолковский, Цандер, Королёв…
А в 90-х после развала СССР выпускник ломанулся не в инженеры Бауманки и физтеха, а в продавалы-манагеры и прочие юристы кулинарных техникумов!
Год назад один такой недоучка-продавала всё тупил в ФБ – куда делись все инженеры? Мол продавать ему нечего из результатов российской инженерии. Он даже не догонял, что самого себя опускал…
Не уподобляйтесь ему – если сами слабаки и «генерить идеи» не можете, то нечего на страну пенять – детской «парадигмой» попахивает!
«Длиннее макаронины флакона» уже ничего не может быть – даже если построить стометровую ж.-д. плаформу – габарит пути не пропустит. А про надпись…, так вы первый, для кого её размещение – когнитивная проблема! :wink:
Поздно пить «Боржоми», когда (печень – зачёркнуто) мозг отвалился!
Наши «города пострадали» УЖЕ… от тупящих по физике юных огнепоклонников секты Маска, которые даже не знают, кто открыл эру космонавтики, чтобы рассуждать о «пострадавших городах»…
Витя, «вся комичность» твоего детского лепета заключается в непонимании того, что полная разработка РН окупается за количество пусков за 100+, а её главное конкурентное преимущество при «прочих равных» условиях – «эксплуатационная надёжность»! Для сравнения – «Launch Vehicle by Success Rate» :copyright: http://www.spacelaunchreport.com/log2013.html
И с каждым успешным пуском этот показатель для ракеты возрастает. Поэтому успешные носители или стоят на вооружении или летают «с прошлого века» (и даже с прошлого тысячелетия! :)) и по 40+ лет, при этом постоянно модернизируясь – «Союз-ФГ» одна из самых надежных ракет-носителей в мире - 100% успешных пусков.» :copyright: http://www.roscosmos.ru/467/
Именно по этой причине, я уж не говорю про абсолютно новую «Ангару», в некоторых случаях ракеты летают с «макетами» полезной нагрузки. И любые новые ракеты испытываются абсолютно всегда с массо-габаритными макетами! .
Ничего не понимающим в теме «утыркам» из твоего детского садика с «вики» в своей коляске не следует путать новые ракеты-носители с новыми айфончиками… и прочими погремушками. ;)
P. S. «Некоторым иногда лучше жевать, чем говорить!» :copyright:
Столько скепсиса в комментариях. А ведь Россия одна из немногих стран, у которой есть своя космическая программа. Не сказать, чтобы кто-то нас здесь сильно обгонял. Иначе США не стали бы закупать наши ракетные двигатели РД-80 для своих ракет «Атлас». И с «Протоном Лайт» идея вовсе не плоха. Мы просто совершенствуем старые проверенные технологии, добиваясь уменьшения цены пуска. А Илон Маск свои гипотезы пока ещё не подтвердил. Экономия от повторного использования первой ступени всё ещё под вопросом. Ведь для повторного пуска всю ступень нужно разобрать до болтика и протестировать. Это очень дорого. И неизвестно, какой процент ракет будет годен для повторного использования. Так что пока Маск возится со своим Фалконом, наши подомнут рынок под себя.
Проблема нашей страны, Володя, в том, что она живет прошлым даже в настоящем. В НАСА понимают, что надо развивать частную инициативу и конкуренцию, поэтому заключают контракты на запуски сразу с доброй 5-кой разработчиков, включая Роскосмос, тем самым подстегивая конкуренцию и снижая стоимость запуска. У нас же во всех сферах идет монополизация и ручное управление. Это бич нашей экономики, она неконкурентна в масс-маркете. А, судя по всему, космос станет через 10-20 лет тоже масс-маркетом.
Еще раз убеждаюсь, что конкуренция полезна. А государство это или частники - не так важно. Напомню, что Гагарина в космос запустил СССР, а на луну Армстронга - США. Сейчас вперед подталкивает конкуренция на коммерческом рынке. Очень хорошо)
Пиз..ть, не мешки ворочать. Кто говорит о том, что Маск подвирает, а Маск на этих лупней не обращает внимания и продолжает запускать ракеты и выпускать машины.
Реальная причина раковых опухолей и 93% смертельных болезней - паразиты, живущие внутри людей! Заражен каждый! Как спасти свою жизнь? Интервью с главой Института Онкологии МИНЗДРАВА России.вот его статья --- https://gotol.ink/GM
То есть целое государство будет конкурировать со средним по размеру частным стартапом американского миллиардера?
Почему "целое государство"? - одна конкретная контора: ГКНПЦ имени Хруничева. И, кстати, скорее всего бюджет на это у них будет значительно меньше чем у СпейсХ.
Государя нет, государство есть...странно как-то
"ракеты-носителя «Протон Лайт»"
Реквестирую "Протон крепкое" и "Протон Темное"
Государственный космический научно-производственный центр
"Идут процедурные вопросы, необходимые для принятия решения, согласуем необходимые формы, технические характеристики"
Конкуренция SpaceX
что не так с платоном ?
«Прикладная маскология
Остап Петрикович Маск или Илон Мавродиевич Петрик?
…
Оказывается, типовой потребитель такой чуши – тот самый “продвинутый техногик, фанатик новых технологий”, не осиливший школьную физику.» :copyright: http://www.atraining.ru/trainers/karmanov/myths-and-truth-elon-musk/ :smile:
Предлагаю проверенное название — Space Ё
Авто мобиль - Ё мобиль; ракета - Ё кета
"Ё" для летающих и приземляющихся предметов не очень подходит.
Не подойдёт, запретят за слово "спайс".
Проверенное САМИМ МА…? :scream:
Дело Ма…вроди живо, потому что оно вечно?! :sunglasses:
«Прикладная маскология Остап Петрикович Маск или Илон Мавродиевич Петрик?»
:copyright: https://cont.ws/post/277653
Хочу напомнить, что российские ракеты единственные в мире могут отправить человека к МКС. А сколько бы кораблей не отправляли на марс, они там никому не нужны без космонавтов. И уж в чем-чем, но в космонавтике России точно номер 1. Также, у нас в принципе есть база, на которой можно развиваться. Все частные компании в этой области существуют только благодаря расходам правительств, так что те же самые бюджетные деньги. И да, готов поспорить с кем угодно, ничего на марс space x не отправит.
Люблю наивных самоуверенных людей. На что спорить будем?
А сколько бы кораблей не отправляли на марс, они там никому не нужны без космонавтов
пока что человек нужен на марсе меньше всего
помню писали, что в России создадут свой skype, потом свой alibaba, теперь spaceX, что будет завтра?
свое США и свой доллар :-)
В отличии от скайпа и алибабы свои ракеты в РФ действительно есть.
Кстати, а вы заметили, что почти все положительные новости из России - в будущем времени?
"В России создадут...", "В России откроют...", "В России запустят..."
Все бы ничего, только подобными новостями (в будущем времени) кормят россиян уже лет 15.
Какие 15 лет? Коммунизм сколько строили? Капитализм пробуем уже 25 лет строить. Скоро империю начнём. А ракеты нам нужны, так как чего мелочиться? Надо сразу в космических масштабах мыслить и строить ))
— Вы в своих неРоссиях ещё не купили себе настенную батарейку на 500 циклов, теслу с ”бесплатной“ зарядкой и запатентованнОЙ обивкОЙ, не прокатились в гиперлупе до своего семейного шаттла «Fлacon»? )
«Тогда мы идём к вам!» :sunglasses:
http://cdn.atraining.ru/i/elon-musk-show-2.gif
http://www.atraining.ru/trainers/karmanov/myths-and-truth-elon-musk/
Всего лишь на 14 лет отстают
Комментарий удалён модератором
От кого отстают? Илон Маск пока никуда не убежал. Его гипотеза подтвердится, когда его ракеты раз 50 повторно слетают, а цена пуска действительно сократится на 30%, как Маск обещает. Вполне может оказаться, что повторное использование ракет не только не удешевляет, но напротив — ведёт к удорожанию пуска.
В искусстве лохотрона лучше отставать 14 столетий! :sunglasses:
Но лохи этого не догоняют, потому что они… :joy:
«Прикладная маскология Остап Петрикович Маск или Илон Мавродиевич Петрик?» :copyright: http://www.atraining.ru/trainers/karmanov/myths-and-truth-elon-musk/
Хорошая идея, нужно поддержать наши космические разработки в разных направлениях.
Название "лайт" конечно не очень, но это уже дело десятое.
Кому нужно поддерживайте
Сильно сомневаюсь в эффективности этой затеи, после наблюдения за стройкой космодрома Восточный. Снова 50% распилят
Не факт, конечно, что построят и наверняка там будет много коррупции, но это по крайней мере адекватная реакция на новые вызовы в космической сфере. Пару недель назад казалось, что мы ограничимся "разоблачениями" Маска в исполнении "патриотических" блоггеров.
Читаю комментарии и удивляюсь. Народ, вся "конкуренция с Маском" выражается в использовании облегченного движка для Протонов. Это не с нуля носитель гандобить. Не ахти сложная задача. Нечего там пилить особо.
Дело в том, что запуск Фалькона даже без возвратной ступени дешевле тяжелого Протона. А так как запускаемые грузы неуклонно "легчают" благодаря прогрессу (не грузовику), то Роскосмос обоснованно опасается возрастающей конкуренции.
Проблема в прерванной преемственности поколений инженеров. Российская наука и инженерия потеряли 25(!) лет в плане передачи знаний от предыдущего поколения новым. А ведь это только полдела, новое поколение должно осваивать еще технологи, которые приходят на смену старым. Планы, конечно, хорошие, осуществлять их КТО будет?
если проследить все интервью и обещания персон из структур Роскосмоса,то мы уже на Марс сгоняли и Луну колонизировали,один пиздешь для создания видимости какой-то работы по освоению космоса, по сути вся наша космическая отрасль живет на отправки спутников и астронавтов NASA на орбиту
Главное достижение - что все таки пока живет. Много что до нынешних времен не дожило.
если проследить обещания персон из НАСА, то шаттлы должны были гонять в космос раз в 2 недели, а стоимость пуска должа была быть 10 млн долларов. Но не вышло ни с частотой, ни со стоимостью. Вместо 10 миллионов оказалось полтора миллиарда. Подумаешь, пустяк какой.
Конкуренция заставляет даже тяжело подъемные государственные компании развиваться. Так что можно сказать спасибо Элону Маску.
Пока что она заставила тяжело подъемные государственные компании начать много обещать и фантазировать. Про "развиваться" бабушка надвое сказала.
А совсем недавно заявляли что бесперспективная затея
Про Турцию тоже говорили ;-) Концепция поменялась
Особенность нашей страны в том, что она почему-то не генерирует идеи, а постоянно пытается догнать и развить уже имеющиеся. В такой парадигме ты изначально всегда будешь проигрывать и тебе придется догонять. Развитие начнется только тогда, когда РФ будет задавать идейный тренд, а не пытаться догнать уже существующие.
Тут шутка про спорткар Маруся, которые сейчас на запчасти разобрали уже(сам видел), и ё-мобиль.
Вообще-то «идеи генерируют» не страны, а люди… – Циолковский, Цандер, Королёв…
А в 90-х после развала СССР выпускник ломанулся не в инженеры Бауманки и физтеха, а в продавалы-манагеры и прочие юристы кулинарных техникумов!
Год назад один такой недоучка-продавала всё тупил в ФБ – куда делись все инженеры? Мол продавать ему нечего из результатов российской инженерии.
Он даже не догонял, что самого себя опускал…
Не уподобляйтесь ему – если сами слабаки и «генерить идеи» не можете, то нечего на страну пенять – детской «парадигмой» попахивает!
Такими темпами и своего обаму изобретем!
Сейчас проект находится в стадии принятия решения
— Делать или не делать? А ХБЗ!
В итоге ничего не получится, а бабло распилят.
«Запомните этот твит»
Как обычно куча воды!
Лучше бы молча делали, а не афишировали, то чего ещё нет
ты маркетинг Маска видел ?
Ракета будет длиннее фалкона, чтобы вместить надпись "ГКНПЦ имени Хруничева"
к сожалению да, так и есть. Маск силен в маркетинге но не в науке.
а наши в науке но не в маркетинге
«Длиннее макаронины флакона» уже ничего не может быть – даже если построить стометровую ж.-д. плаформу – габарит пути не пропустит.
А про надпись…, так вы первый, для кого её размещение – когнитивная проблема! :wink:
Не надо, не надо пытаться построить ракету! Маск свою хотя бы в воду ронял! У нас, боюсь, города пострадают!
обоснуйте ваше утверждение? на чем вы основывайтесь ?
или очередной тролль лололо ?
Поздно пить «Боржоми», когда (печень – зачёркнуто) мозг отвалился!
Наши «города пострадали» УЖЕ… от тупящих по физике юных огнепоклонников секты Маска, которые даже не знают, кто открыл эру космонавтики, чтобы рассуждать о «пострадавших городах»…
«Прикладная маскология Остап Петрикович Маск или Илон Мавродиевич Петрик?» :copyright: http://www.atraining.ru/trainers/karmanov/myths-and-truth-elon-musk/
Скорее Восточный разъебашат.
Первый запуск «Протона Лайт» может быть произведён в 2018 году.
Сейчас проект находится в стадии принятия решения.
Вместо тысячи слов. Два взаимоисключающих фактора.
Комментарий удалён модератором
Витя, «вся комичность» твоего детского лепета заключается в непонимании того, что полная разработка РН окупается за количество пусков за 100+, а её главное конкурентное преимущество при «прочих равных» условиях – «эксплуатационная надёжность»!
Для сравнения – «Launch Vehicle by Success Rate» :copyright: http://www.spacelaunchreport.com/log2013.html
И с каждым успешным пуском этот показатель для ракеты возрастает.
Поэтому успешные носители или стоят на вооружении или летают «с прошлого века» (и даже с прошлого тысячелетия! :)) и по 40+ лет, при этом постоянно модернизируясь – «Союз-ФГ» одна из самых надежных ракет-носителей в мире - 100% успешных пусков.» :copyright: http://www.roscosmos.ru/467/
Именно по этой причине, я уж не говорю про абсолютно новую «Ангару», в некоторых случаях ракеты летают с «макетами» полезной нагрузки.
И любые новые ракеты испытываются абсолютно всегда с массо-габаритными макетами! .
Ничего не понимающим в теме «утыркам» из твоего детского садика с «вики» в своей коляске не следует путать новые ракеты-носители с новыми айфончиками… и прочими погремушками. ;)
P. S. «Некоторым иногда лучше жевать, чем говорить!» :copyright:
Столько скепсиса в комментариях. А ведь Россия одна из немногих стран, у которой есть своя космическая программа. Не сказать, чтобы кто-то нас здесь сильно обгонял. Иначе США не стали бы закупать наши ракетные двигатели РД-80 для своих ракет «Атлас». И с «Протоном Лайт» идея вовсе не плоха. Мы просто совершенствуем старые проверенные технологии, добиваясь уменьшения цены пуска. А Илон Маск свои гипотезы пока ещё не подтвердил. Экономия от повторного использования первой ступени всё ещё под вопросом. Ведь для повторного пуска всю ступень нужно разобрать до болтика и протестировать. Это очень дорого. И неизвестно, какой процент ракет будет годен для повторного использования. Так что пока Маск возится со своим Фалконом, наши подомнут рынок под себя.
Комментарий удалён модератором
Проблема нашей страны, Володя, в том, что она живет прошлым даже в настоящем. В НАСА понимают, что надо развивать частную инициативу и конкуренцию, поэтому заключают контракты на запуски сразу с доброй 5-кой разработчиков, включая Роскосмос, тем самым подстегивая конкуренцию и снижая стоимость запуска. У нас же во всех сферах идет монополизация и ручное управление. Это бич нашей экономики, она неконкурентна в масс-маркете. А, судя по всему, космос станет через 10-20 лет тоже масс-маркетом.
At lichens
Когда-то и про Lada так говорили. (шутка)
Судя по всему, создают конкурента по стоимости запуска. При этом технология может остаться прежней (скорее всего именно так и будет).
Поживем-увидим.
Еще раз убеждаюсь, что конкуренция полезна. А государство это или частники - не так важно. Напомню, что Гагарина в космос запустил СССР, а на луну Армстронга - США. Сейчас вперед подталкивает конкуренция на коммерческом рынке. Очень хорошо)
распил + позор
Чья бы кАрова мичала! :sunglasses:
Это из разряда "на сене спим, но форсу не теряем".
Комментарий недоступен
Все возможности в РФ есть, так что должно получится.
Вперед ребята!
А всем, кто даже дать не хочет шанса нашим разработчикам своей поддержкой, желаю чтобы вас так дети в старости поддерживали.
Мда...
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1134121889959650&substory_index=0&id=1094988477206325
Очередной нафталиновый старпер поделился своими тараканами.
Пиз..ть, не мешки ворочать. Кто говорит о том, что Маск подвирает, а Маск на этих лупней не обращает внимания и продолжает запускать ракеты и выпускать машины.
К 2102 всё будет готово
Реальная причина раковых опухолей и 93% смертельных болезней - паразиты, живущие внутри людей! Заражен каждый! Как спасти свою жизнь? Интервью с главой Института Онкологии МИНЗДРАВА России.вот его статья --- https://gotol.ink/GM