Чистые программисты нам не нужны. Нам нужны программисты-тестировщики, умеющие работать в команде и понимающие глубоко продукт, над которым они работают.
Чистые программисты нам не нужны. Нам нужны программисты-тестировщики, умеющие работать в команде и понимающие глубоко продукт, над которым они работают.
Лучше бы не разъяснял. Так еще менее понятно стало. Программист-тестировщик – это, видимо, как человек-паук (ядовитый укус прилагается).
Убрать слово "тестировщик" - и будет же нормальное человеческое описание. Нужны программисты, умеющие работать в команде и глубоко понимающие продукт.
Ему бы нанять кого-нибудь, кто будет вычитывать речи перед выступлениями, а то ну стыдно же...
"Чистые программисты – это как чистый кокаин. А чистый кокаин толкать неэффективно" – уточнил Герман Оскарович
Кроссфункциональность в Agile, не?
В своё время все смеялись над вакансиями «пиарщик+контент-менеджер+администратор сайта». Сейчас это в порядке вещей. Так что зря вы так. Слишком уж много развилось «я чисто программист».
У Грефа специфические взгляды на программирование, оно и понятно, ведь он пользуется продуктами IT для решения задач автоматизации банка, а не создает. Он не создает поисковые движки, не создает БД, не выкатывает Tensorflow в опен сорс, а только использует его. А теперь подумайте, кого вы выберите для создания отказоустойчивой БД, программиста-тестировщика-энергичного-хипстера-смузийщика, либо интроверта, который досконально знает устройство файловых систем, как с ними максимально эффективно работать где у них точки отказа.
Но в чём-то Греф прав. Сейчас куда не плюнь, одни фронтенд-реакт-ангуляр девелоперы, или бэкенд круд клепальщики. Ребят, работающих с железом - крайне мало. А у нас ведь коровники без лазерных доилок до сих пор работают.
Ребят работающих с железом нет, потому как рынку они не нужны - я с этого начинал и знаю, как не просто найти такую работу - переобулся в круд бекенд, тут и платят и работы много.
Комментарий недоступен
Ну он вроде и говорил, что таких людей уже достаточно и это наверное больше призвание, чем просто профессия, которую можно получить.
Смешно, когда гуманитарий говорит об области, которую совсем не понимает. Его ловят на том что сказал глупость – переобувается.
как гуманитарий может быть банкиром?
Смешно, когда "технарь" думает, что он самый умный и все понял)
Капитан Греф - на страже наших технологий!
Да, наши технологии только в костюме инвалида можно сохранить.
Конечно же не нужны. Нужно больше консультантов и охранников. Что вообще эти программисты себе позволяют? Придумывают криптовалюты, хранилища, нейронные сети, мессенджеры, свои стартапы, сервисы и приложения. Сидят дома или в опенспейсах, попивая смузи, налоги не платят. Заводы стоят, одни программисты в стране.
Интересно ты про Россию?
Чисто программисты никому не нужны. Всем нужны программисты-менеджеры, программисты-маркетологи, программисты-тестировщики и т.д.
Предчувствую возрождение Growth Hacking.
программисты-маркетологи? это как, если не секрет?
Зато теперь с чистой совестью можно валить из России и если кто заикнётся про утечку мозгов и т.п. отвечать: Греф сказал программисты России не нужны, значит не нужны.
Надо везде искать позитив.
И тут у Сбербанка рухнуло приложение... И не поднялось.
Блин, оно и правда не работает сейчас.
Где тот очень энергичный человек, который починит?
Так программисты не нужны вот и не поднялось. Целый отдел клининга теперь пытается понять в чём дело.
Наверное, он хотел сказать «разработчики». Разница между программистом и разработчиком в том, что первые умеют только писать код, а вторые умеют делать продукт.
Только вот чаще всего разработчикам не нужен Греф.
Ну понятно, тут классика: 5 лет опыта, успешные проекты, знать и уметь должен за троих, а платить мы будем за одного.
Но обычно и за одного мало кто умеет. А гонору - за двоих.
Если энергичность это работа от заката до рассвета, то простите батенька, но идите-ка вы найух
Век людей прошел! Настало время орков!
Скорее Эльфов)
Нда, видимо не зашёл у них аджайл
Зашел. Но не в то отделение.
Вообщем он говорит верно, только слово "тестировщик" употребил по незнанию, а надо было "аналитик" или что-то подобное. В чистом виде - программирование лишено смысла, потому что 2017 год, куча продвинутых фреймворков, направленных на облегчение разработки и сейчас не 1995, когда сложность выпуска успешного продукта могла определяться во многом техническим уровнем команды, сейчас именно этот аспект не критичен....Все уже сделано и порог входа сильно снижен, скиллованность в программировании уже не так важна, соотвественно к программистам начинают предъявлять более высокоуровневые задачи - по анализу и т.д. у нас по крайней мере так.
Да что говорить, достаточно изучить рынок вакансий и все становится ясно.
Олег, порог вхождения компенсируется скоростью разработки. Если раньше продукт внедрялся месяц, то сейчас его нужно внедрять 1-2 неделю. Так же стоит учитывать то, что решение многих задач действительно стандартизировалось. Но вместе с этим появилась куча новых: Блокчейн, Эджайл, БигДата, Машин лёрнинг.
Проблема Грефа в том, что он не понимает эти новые задачи, он просто изрыгает слова, которые ему сообщает директор IT отдела. Греф по определению не может представить, сколько сил на это было угроблено, сколько экспериментов было проведено, сколько разработчиков участвовало в этом, сколько потерпел неудачу.
Вообще, основная заслуга Грефа, это то, что он делает то, что должен делать банк. Вполне логично внедрять интренет банкинг, электронные очереди, электронный документооборот. Но Греф и его команда так и останутся хорошими мастерами, а вот ребята из Гугла - они художники.
Спасибо, Герман Греф, с вашей логикой, каждую неделю можно по твиту выпускать такие мысли по каждой существующей профессии.
И Ленин видел далеко на много лет вперед.
Комментарий удалён модератором
Да. Но таких мало, поэтому большинство сейчас будет возмущаться.
а обратный вопрос: зачем на столько много чиновников и зп выше чем ввп???
Глубоко понимают продукт аналитики. Можно конечно совместить программиста и аналитика, но это неэффективно и попахивает нищебродством.
Комментарий удалён модератором
Или попахивает компанией «Эпл» и многими другими. Но людям же обычно лень осваивать смежные сферы, вот и ворчат, мол, неэффективно, нищебродство.
Как из программиста вычесть тестировщика и что останется ???
Грефу нужны разнорабочие.
Греф имеет право такое заявлять в то время что Россия отстаёт по инфраструктуре IT даже Тайланда на 10 лет. Хм я знаю оч много идейных энергичных людей которые ходят и не могут воплотить свою идею в реальность без прямых рук кодеров. Греф так же переоценивает сегодняшние возможности ИИ на волне хайпа, это как бабушке рассказали что-то новое по РЕН-ТВ и она начала про это только толдычить.
А может все таки Ваши идейные и энергичные люди не имеют денег на хороших кодеров и хотят на чужом горбу прокатиться?)
Греф про то и говорит, что нужны энергичные идейные люди, которые могут и продукт понимать и MVP реализовать сами.
перефразировать надо. ну сказал чутка коряво, ладно уж.
Грефу на заметку
https://www.youtube.com/watch?v=xpBQbD-HSxw
в сеть прачечных требуются грязные программисты, чистые не нужны.
Хайпить так хайпить (с) Греф
Все как обычно в стране! Сначала обосрались прилюдно, а теперь пытаемся оправдаться! То Мудко, то Астахов, теперь этот клоун...
"Всё хуйня, кроме программистов-тестировщиков. Хотя программисты-тестировщики — тоже хуйня", — как будто бы хотел сказать Греф. Но это не точно.
Эффективнее сократить таких руководителей как Греф.
А, значит тестировщики не нужны.
А кто такие эти мифические "программисты-тестировщики" он не объяснил?
Ждать продолжения эпопеи через пару дней?
Сейчас взорвется ТЖ с ЦП на двести комментариев, он снова что-нибудь скажет. )
о каком глубоком понимании и командной работе может идти речь, если сбербанк у моих товарищей-айтишников стал синонимом бюрократии и регламентов в наихудшем смысле этих слов?.. о__0
зы.по-моему, последние энцать тысяч лет идет "век энергичных людей", нет?
За последние годы многое поменялось. Может быть ваши друзья-айтишники расскажут вам, что у «Сбера» сейчас одно из лучших (если не лучшее) мобильное приложение и много чего другого.
Комментарий удалён модератором
Это что он, например, НЕ делает из того, что должен, по-Вашему?
А, и трансформация Сбера из самого отсталого и неповоротливого динозавра в современный конкурентный банк, который, во многом, сам задаёт пути развития розничных банков, - она просто так, случайно произошла, видимо...
German Gref Finans-rush raid team party +1 need
multi-class dev/qa 9/4 lvl
race post-shkolnik
vyebivanie 18/24
energy 16
zarplata 6
code ++
tests +
teamplay +
Specials: agile, vr, blockchain
Возможно он имел ввиду TDD? Тогда любой разработчик является тестировщиком :) Конечно роль QA в команде должна быть выделена в любом случае, но тогда Греф прав :)
Нам - это сберу чтоли? Ну и ладно, их право.
Герман, как же ты за***л
В данном контексте "программисты не нужны"= "Сбербанк не может монетизировать свои ИТ-проекты". Вряд ли в этом виноваты программисты, скорее менеджеры - директора по развитию, марктингу и т.д. вплоть до генерального.
Старый совсем с ума сошел) С учетом бешеных темпов развития it рынка, быть программистом или эрудированным специалистом в этой области очень выгодно. IT рынок это ненасытное чудовище, требующее постоянно новых специалистов.
А чего никто еще бота не написал, который Грефу бы в почту каждую секунду присылал бы миллиард сообщений, господа программисты? Вот бы он тогда сразу заднюю включил, как всегда!
В принципе понятно что он сказал - напрограммировали уже такого, что разобраться не могут. Вот тебе и микросервисы.
Неясен посыл Грефа, который он закинул молодежи на этом форуме. Долой профессии и все гоу энергично раздавать купоны возле метро/махать метлой/махать флажком свободная касса?
Znakee, а Вы лично что бы сказали 200-500 задумчивым таким девушкам и мечтательным юношам, которые в раннем детстве уже жержали смарфтоны/планшеты (с мультиками и играми) в одной руке, а "пустышку" - в другой?
Самое время было Олегу Юрьевичу встать и сказать "а мне нужны" :(
Другой вопрос нужен ли им Олег Юрьичь?
А тестировщики, что тестируют, чей продукт?)
Смекнул, что провалил программу лояльности и дал заднюю. С людЯми нада помягшэ
Программисты не нужны, нужны машинисты электровозов(с) дядя Грей - сосед, и алконафт
Такое впечатление, Иван Васильевич,что вы бредите. (с) Шурик
А ваще после таких спичей хоцца одно - накодить.
Все правильно Греф сказал (ща минуса пойдут). Весь хайп айтишниками и вызван, точно также как возмущались юристы, а сбербанк их увольняется тысячами, и их обязанности гораздо качественнее выполняются программами, а не людьми. Так же и с программистами будет, когда уволят 60-70% массы и оставят только сильных уникальных специалистов, которые вытянут гораздо больший объем работы (и получат больше денег), чем сейчас. Греф предостерегает сломя голову всех ломит ся стать программистами, чтобы шли те, кто реально этого хочет, а не на волне популярности ай ти темы.Толпа выпускников айтишников, из которых только 2-3% пойдут работать по специальности - зачем? Пусть идут те, кому реально нужно, и преподы больше внимания смогут уделить.
Не нужно гнать сильно на Грефа, прежде всего он банкир, экономист и управленец, если с вами вести полемику о данных направлениях, то в чатике банкиров вас так же закидают какашками. Я думаю Греф прежде всего говорит о размытии границ между аналитиком и программистом, что бы разработчик понимал для чего и для кого он делает продукт (прям как стартапер, но это не точно), явно с пониманием роли тестировщик он не знаком, но видать имеется ввиду протестировать свой продукт как пользователь, и трезво оценить его качество. Сейчас ответственность сильно размыта в цепочке Заказчик - аналитик- программист, часто на выходе получается говно, и все только разводят плечами, мол это не я.
Что за "программисты-тестировщики"? В маленьком инди-проекте можно быть сразу и программистом, и тестировщиком, и много чем еще. Специализацию придумали для повышения эффективности. Но это достигается только при грамотном управлении. Имеются ли у нас грамотные управленцы? Российские программисты востребованы и ценятся и на Западе, и на Востоке, а где востребованы российские управленцы, особенно уровня топов? Хоть один пример есть?
Комментарий недоступен
Что за мода такая - кого-то/что-то хоронить? То SEO умирает, никак умереть не может. Его уже и так, и этак. А оно живет. Греф тоже к Хоррор-культуре присоединился - специалистов хоронит. Ну давай я, например, КОНТЕКСТОЛОГОВ похороню. Век контекстологов закончился. Яндекс предоставляет аналогичные услуги по низким ценам. Кто еще что хочет похоронить? Присоединяйтесь.