"мы подчиняемся только главному бухгалтеру" — ну и прекрасно. Главбух-то руководству (к которому вы ходили перед этим) подчиняется? Или руководство говорит вам одно, а главбуху другое?

У вас всё нормально (точнее, обычно) для российского государственного предприятия. Есть несколько уточняющих вопросов.:

1) Вы айтишники и работаете на госпредприятии за копейки. Возможно, я не слишком внимательно прочитал статью, поэтому спрошу: почему? Вам обидно за державу? Вас устраивают ваши деньги ("люблю свою работу" — это тоже "да, устраивают")? Вы считаете, что вам больше некуда пойти?

2) Вы констатируете отток специалистов. Я так понимаю, что ваше начальство его не особо констатирует. Варианта всего два: либо оно начинает это делать и решает связанные с этим вопросы, либо не начинает и не решает. goto п. 1.

В любом случае, не переживайте особо. Невидимая рука рынка сделает своё дело, а нервные клетки не восстанавливаются.

P.S. БИГИТЕ, ГЛУБЦЫ!!! :)

Насмотрелся за годы работы на всякое, некоторые ситуации даже очень были похожие. Иногда встречаю московских коллег, которые искренне не понимают, как так можно жить. А недавно промелькнула статья, что средняя з/п в Москве 92 тысячи. Зачем студенту из города Х работать за копейки, если можно вальнуть в нашу резиновую (привет, Новая Москва) столицу? Вот и пустеют некогда перспективные города, в них остаются старики и низкоквалифицированные кадры, спивающиеся и покуривающие травку в местных подворотнях.

А когда ты начинаешь разбираться в реалиях Москвы, то оказывается, что здесь и люди неплохо живут, и зарабатывать можно. А ежели язык какой выучить, то можно даже забугор уехать в енти ихние сили-кремниевые долины. И трудовая миграция продолжается ровно в то время, когда Великий Кормчий вещает, как у нас в стране всё замечательно и крымнаш, а будет ещё лучше, вот внедрим блокчейн или очередную нано-херню, распилив при этом очередную порцию народного госбабла, разлетится по карманам мелких и не очень контор, осядет, а хорошего продукта так и не родится или родится, но он будет мёртв, потому что был рождён неконкурентноспособным.

И при этом у всех в карманах американо-китайские изделия первой необходимости - смартфоны буржуйские, дома стоят маки или писи, ездят тоже на иностранных автомобилях, строить что-то приезжает бригада из Азии. Зато о патриотизме кричат на каждом углу. Любой разумный человек, глядя на это, разочаруется в государстве, что и происходит уже давно. Не внешний враг мешает России быть великой, а враги внутри страны, которые пытаются вручную, за наши с вами деньги, управлять тем, что должна делать здоровая конкуренция.

По итогу получается, уезжают лучшие, остаются худшие, а население стареет, скоро постаревших Сечиных, Сердюковых и прочих талантливых руководителей надо будет кому-то обеспечивать. А что случится, когда нефть обесценится?

----Нам не просто нужны ИТ-специалисты, их нам нужно много.

Зачем вы врете? Были бы нужны - платили бы. Главбух и диреткор решили бы проблему с деньгами - если бы было НУЖНО.

Раз не платите - значит не надо.
Видите как все просто?

Написали бы название вуза - а так непонятен контекст: то ли у речь про какой-нибудь непрофильный вуз, который за-ради слова "университет" еще и разработчиков обучает, то ли профильный... Т.к. ладно "паттерны" (это не все языки/среды поддерживают) - но уж ООП обойти, изучая delphi, никак нельзя. Собственно, тем delphi и хорош, что буквально загоняет в дисциплину, не предлагая (на поверхности) возможностей делать одно и то же десятком разных экзотических способов. Судя по описанию "после вуза программист может только форму с двумя кнопочками сделать" - вуз не профильный, более того, вряд ли даже речь про разработчиков ПО, больше похоже на что-то вроде "информатика" или вообще педвуз.
Про госпредприятия... Простите, автор, но кто в здравом уме вообще пойдет на госпредприятие? Те, кого больше никуда не берут. И зарплата - это еще полбеды, а остальное Вы и сами описали: атмосфера, люди. До(за)кладные, доносы, половина персонала мается бездельем, процветает кумовство и шушуканье (т.к. безделье). Филиал недоразвитого социализма. "Вы делаете вид, что нам платите - мы делаем вид, что работаем" (с)
Вы говорите правильные слова и пытаетесь делать правильные дела - какой смысл все это делать в одной из самых тухлых отраслей?

Комментарий недоступен

простите, а откуда возьмутся большие зарпалты и мотивация на предприятии, продукция которого никому не нужна и существует оно возможно лишь вследствие исторических причин? я работал с подобными заводым, иначе, как словом "болото" я это не опишу.

Прямо бальзам на душу, когда "крепкие хозяйственники" сетуют на конкуренцию и рыночные отношения.

Сколько много слов - а смысл укладывается в два предложения. "Платят копейки. Работать никто не хочет".

Досадно, но таковы российские реалии, цифровая экономика, модернизация, куча пафосных лозунгов. Но как известно п$%^ть не мешки ворочать, вот и получаем. В первую очередь смотришь на деньги, молодым уехать очень легко. Если и присесть на минимум то только до получения релевантного опыта, а дальше до свидания. Плюс предыдущее и нынешнее поколение предпочитает больше свободы, чем могут дать "рабские" условия госструктур. И тут вы всегда будете проигрывать частному бизнесу. Пока не сменятся элиты и подходы к руководству.

Хз зачем там вам вообще программисты?
По сути из слов ваших бухгалтерш, можно понять, что вам подойдут более, чуваки, которые установят офисные программы и переустановят винду, при надобности.

Я не понял автора. Если у вас на заводе зарплаты ниже, чем у дворника в соседнем офисе? Вас лично Путин заставляет такие тарифные сетки ставить?

Прекрасно вас понимаю и сочувствую. А фото так вообще заставило вспомнить тот запах советской затхлости, которой обычно пахнет в таких коридорах.
Мне 26, я 4 года проработала на таком заводе. Недавно ушла в коммерческую компанию. Ну нафиг вот это все, от всей этой рутины и отчетности квалификация теряется очень сильно. Если бы после ВУЗа сразу попала в частную компанию, сейчас бы достигла большего.
Для вас шанс удержать специалистов есть только выбирая идейных людей и давая им интересные задачи и сложные проекты. Конкурировать по ЗП и по условиям не приходится.

не удивлюсь если молодых идейных ещё и на картошку отправляют и в субботники запрягают....
// были такие перспективы и у меня на подобном объекте примерно в ~2001.....

Есть проблема и есть попытки решения. Уже хорошо.
Много воды и причитаний в тексте - плохо.
Про теток-бухгалтеров - прям жиза, сам таких видел. Но беда не только в них, а в отсутствии четкой и весомой указке сверху. Когда "главный" дает беспрекословную команду - спорить не станут.
Возможно, стоит поменять подход вам самим? Возможно, лучше один хороший инженер на двух ставках, чем два плохих у которых по одной? Возможно, привлекать людей на полную ставку по деньгам, но не на полный рабочий день, чтобы могли еще где-то подрабатывать?
Когда-то я сам работал в госучреждении. 2009 год, Ставрополь, полторы ставки инженера - всего 7750 рублей "грязными". Шеф, понимая ситуацию, был лоялен к одному прогулу в неделю при условии выполнения всех задач. И раз в год были резкие увеличения объемов допработ за отдельные деньги, при которых самые "ценные" задачи получал также я. Вот такой подход не то, чтобы меня устраивал, но был приемлем.

Я бы пошёл к автору учиться и работать.

Замкнутый круг. Чем больше вы будете пытаться рассказывать студентам про топовые технологии и модные ИТ-шные фишки, тем меньше шансов, что они к вам придут. Увы. Грустно

Спасибо за материал.

Самое смешное, что и в Москве остались такие вот "оборонки". И до сих пор как-то живут. Начинал свою карьеру 10 лет назад на одном таком. Иногда общаюсь с коллегами, которые по непонятным мне причинам все еще работают там - говорят ничего за эти 10 лет не поменялось. Страшно.

Если контора автора может платить только существенно меньше рынка... то поиск людей это очень сложно.
Нужно сознательно искать людей с недостатками , востребованные люди быстро выучатся и убегут.

И, в чем смысл критиковать образование ?
Естественно, толковые побегут в друге место. А вариант "7-45" и мало денег - он только для тех, кого никуда в другие места не берут.
То есть идет выборка по худшим.

Взаимоисключающие параграфы detected

"И если уж нам не быть «Сбертехом», «Яндексом» или Mail.ru Group, то сделать так, чтобы дать достойный старт карьеры двум студентам в год, мы постараемся."
----
"Я в свои годы объективно не тяну на руководителя группы разработки, заела рутина. Нужен человек, который внедрит систему управления версиями, развертывания и тестовую среду. Да, конечно, позарез нужны тестировщики, хотя бы человека три. Ведь 90% времени наши программисты заняты ловлей багов и тестированием новых костылей."

неутешительное заявление — с кадрами у нас всё плохо. Катастрофически плохо. 

Будто только в it)))

Автор, зачем пытаться ехать на мёртвой лошади? Патриотизмом должны быть в первую очередь заражены все эти золотозубые толстожопые директора, у которых зарубежная недвижимость не мешает партбилету КПРФ. Мы-то знаем, зачем нужны тестировщики и девопсы, системы контроля версий и код ревью, потому что давно живём в XXI веке, а всё вот это пожилое "патриотическое" менеджерьё - нет и не хочет знать, им главное зад прикрыть бумагами, отчитаться и отрапортовать.
Есть мнение, что гнить оборонка начала ещё до Горбачёва: когда в диреткора стали выдвигать не технарей, а коммунистов, которые подгоняли инженеров и производство выкатить изделие ко дню рождения генсека или к 7 ноября, etc.
В оборонке специалисту нет никаких перспектив: далеко не все "в заказе", научную карьеру не построишь, потому что нет и не может быть зарубежных контактов и публикаций. Карьера управленца? Не смешите меня. А если ещё и есть категория секретности - то привет вам, курорты Краснодарского Края.

По первому фактору:
С таким подходом предприятия такого рода могут потерять конкурентоспособность со временем. Хотя какая там конкуренция в оборонке.
На конкурентных рынках, полагаю, такой ситуации с ФОТами и бухгалтером и расставанием с кадрами уже редко встретишь.

Кроме денег платить ещё можно временем и знаниями.
Предлагаю варианты удержания кадров.
1. Вам не преподавать в ВУЗе, а доучивать тех кто пришел на предприятие. Так человек из чувства благодарности ещё лишний год продержится.
2. Всячески приветствовать устройство идейных на вторую работу, где он может заработать денег. Создать благоприятные условия - уменьшить продолжительность рабочего дня на вашем предприятии, техническую возможность удаленной работы, фриланса.

по многим вещам с автором согласен - Дельфи надо выгонять уже из вузов ссаной метлой
проблема в том, что ООП и паттерны становятся понятными, когда человек начинает первый серьезный проект. На лабораторках, как ни крути, нельзя прочувствовать всю необходимость архитектуры

И это лишь чайная ложка в общем котле проблем нашей страны... Че с этим делать - хуй знает...

Предприятие после того как я уволился подняло, что, нужно поднимать зп, и сейчас предлагают хороший рост зп. Хотя мы в 100км от москвы, но город маленький 70к человек

как обычно - человек, хорошо понимающий архитектуру и паттерны в программировании, не видит главного - архитектуру и паттерны родного предприятия. Есть жалобы на баги в инжектировании новых объектов. Но происходит это потому, что вы заимплементили бухов и отдел кадров как God Objects. Возможно даже, что как один God Object - учитывая, что они вызываются одновременно.

Проведите инверсию зависимостей, модель предприятия не должна зависеть от конкретной реализации в виде фонда оплаты труда. Тогда и с инжектированием новых объектов проще будет, но это уже следующим рефакторингом надо проводить

Автор описал то, чего и следовало ожидать ( реальность)
Те, кто что-то умеют и есть амбиции - работают с компаниям с адекватными условиями, удаленно или с переездом. Однако автор не предложил возможных путей решения.
В случае с оборонкой, к примеру, как можно повысить привлекательность работы?
1) Учитывать работу там за прохождение военной службы ( или альтернативной ). Плюс для специалиста - это решение вопроса с воинским рабством + первичный опыт работы, для предприятия - приток Айтишников ( разумеется, что отток все равно будет, поскольку условия предлагаются совершенно не конкурентоспособные, по сравнению с рынком )
2) Платить адекватные зарплаты, как военным ( достаточно странная ситуация, когда у силовиков - адекватная зарплата, а у сотрудников оборонки - крохи)

Спасибо за пост. Как ни странно - замотивировало прям, что "фу таким быть", прогибаться под систему и всё такое

ППКС, работал после вуза на такой "оборонке" в Москве. Большое спасибо моим коллегам, которые были идейные, ответственные и разбирающиеся в предмете люди. Но руководству выше никто из них не был нужен, ни даже результат важнейшей работы. Это был самый ужасный отдел кадров, с кем приходилось общаться.

Ну а что на зеркало пенять коли рожа кривая? Плачьте дальше, скоро такие как вы вымрут, как в свое время динозвры. Туда и дорога

Трустори, бро.
Мимо-бывший-препод-600-км-от-МКАД.

Я вам вот что скажу мы не и гос сектора, но в нашем городе похожая ситуация и в итоге, все ИТ компании крупные и даже не очень идут в ВУЗы преподавать самостоятельно, чтобы готовить кадры. подтягивать их, выбирать на самых первых курсах.
какие то компании самые большие пошли дальше, "строят" свои институты и выстраивают образовательный процесс на 3-5 лет с жесткими требованиями, то есть реально отчисляют, или не пускают на 3ий курс, пока человек не устроится по специальности куда-нибудь работать. ТО есть требуют по настоящему , при этом обучение у них 100% платное, за исключением некоторых категорий школьников особо талантливых. Да-да! школьниками они тоже занимаются. то есть растят кадры за N лет до того как эти кадры к ним придут.
Вузы же давно потеряли чувство собственного достоинства, у ректоратов стоит одна цель - как можно больше платников. а зачем выгонять платника балбеса. если он 5-6 лет деньги может платить. пускай с троечкой 4ой заканчивает в дипломе. Сам участвуют в ГЭК. и слышу горестные сожаления преподавателей. когда они вынуждены ставить 3 или 4 там где надо просто отчислить. На таком фоне даже у преподавателей теряется какое то самоуважение к профессии.

а по молодежи главное отличие в том, что елси мы в свое время занимались програмированием из интереса, то есть дома , для себя, что то изучали, я помню даже в настоящую библиотеку за бумажными книгами по программированию ходил. ТО у современной даже способной молодежи нет тяги что то пробовать за рамками лабораторных работ.

А между тем в соседней ветке...
https://vc.ru/29464-rossiyskie-chinovniki-nedostatochno-silno-boyatsya-okazatsya-v-strane-proigravshego-iskusstvennogo-intellekta
"С вашей точки зрения, образование у нас по-прежнему хорошее?

Не просто хорошее — супер. Особенно в области математики и программирования. Остаются ли эти великолепные дети в стране или не находят здесь работы и вынуждены эмигрировать — другой вопрос. Но те, кому сейчас от 12 до 25 лет, — просто поколение гениев."

Читаю автора и вижу на его месте себя. Такое же негодование качеством "вышки", сквозняком в головах преподавателей и их студентов, дилетантством в управлении гос. органов ....

Давным давно работал я в конторе небольшой в небольшом городе. И встал вопрос о поиске программиста. К нам стали ходить бывшие солдаты, монтажники и просто разнорабочие... Но у меня тогда почему-то мыслей как у автора не возникло)
- Паша, что ж так сложно нам найти хорошего программиста?
- Нет, сложно найти хорошего за эти сущие копейки.

Талантливый программист... 40 тыш... позор и унижение.

В чём вообще проблема? Зачем эмиграция? Учишь английский и работаешь удалённо за 200-300 тыс рублей.

Человек гордится тем, что "выбил" программисту аж 40 тыс и тут же удивляется качеству кандидатов? Хорошие просто и близко к этому гадюшнику не подходят, вот и видится ему все черном цвете. Нынче нормальный программер и на удаленке столько заработает, только будет работать часов 20 в неделю от силы и в гадюшник ходить не надо.

Ну к чему это все?
Кто виноват? Бухгалтерия? Нет. Начальство? А кто назначал начальство оборонных госпредприятий? А кто назначал начальников? А почему он уже который срок сидит и работники оборонки (и не только) за него голосуют? Не только на выборах, но и своим молчанием, поддержкой курса.
А кто фактически назначил Его через зомбирование народа телевизором?
Ну так вот теперь вы знаете что именно нужно сменить.
Можно сразу так и писать: "Необходима р7я".

пс. специально для "оппозиции 2!18": если оборонные заводы сделать частными и продать лучше не станет - станет только хуже - их тупо распродадут по материалам как в 90-е. Крупному несырьебизнесу в РФ не выгодно конкурировать со Штатами. А поднять какие-то большие цепочки, типа космической или ракетной - не хватает оборота.

Не вижу проблемы в статье. На неконкурентоспособное предприятие приходят неконкурентоспособные программисты. При чем здесь проблемы образования? Нет возможности мотивировать студентов, вот и вся причина. Нужно просто закрыть этот завод и все ему подобные.

Ключевая ошибка автора в том, что он думает, что ИТ специалиста можно научить без способностей. В реальности 1-1.5% населения способны программировать. Остальные - будущие жертвы роботизации.