Рискну еще разок высказать не популярное на "Цукерберге" мнение и заодно объяснить, для чего нужно антимонопольное законодательство. Представим себе, что у вас небольшая компания, которая выращивает и продает яблоки. В вашей стране есть корпорация, которая также выращивает яблоки. По совместительству так вышло, что эта корпорация владеет 90% розничных магазинов в стране. Свои яблоки корпорация размещает на самом видном месте у входа в магазин. Ваши яблоки корпорация или отказывается продавать вовсе, или, например, размещает на маленьком лотке в подвале. К чему приведет такая ситуация? Ваши яблоки вкуснее и дешевле, чем яблоки корпорации, при прочих равных потребители с выбрали бы именно ваши яблоки. Но вы не можете их продавать, т.к. рынок сбыта для вас искусственным путем закрыт. Тут, конечно, можно подобно здешним комментаторам воскликнуть: "Если не нравится, построй свои магазины и продавай яблоки там, в чем проблема?" Но понятно, что скромная компания, продающая яблоки, не имеет ни ресурсов, ни экспертизы, чтобы построить сеть супермаркетов, которая сможет конкурировать с магазинами корпорации. В результате все мелкие производители вкусных яблок разоряются, на рынке остаются лишь дорогие и невкусные яблоки корпорации. Печальная картина? Именно это и называется злоупотреблением монопольным положением. И именно для предотвращения такой ситуации придумали антимонопольное законодательство. Гугл, доминируя на рынке мобильных операционных систем, пользуется этим и предустанавливает свой поиск и свои приложения на подавляющее большинство андроид-телефонов. Также он запрещает производителям предустанавливать на свои телефоны приложения конкурентов (даже если эти приложения гораздо более качественные и удобные). Конкурирующие приложения оказываются в очень затруднительной ситуации, поскольку у пользователя нет стимула изучать альтернативы с целью выбрать самое качественное приложение, скорее всего он воспользуется самым доступным (уже установленным на телефон). Конкурирующие приложения умирают, рынок останавливается в развитии.
>Ваши яблоки вкуснее и дешевле, чем яблоки корпорации, при прочих равных потребители с выбрали бы именно ваши яблоки. Но вы не можете их продавать, т.к. рынок сбыта для вас искусственным путем закрыт.
А если эти яблоки червивые и говно говном на вкус?
Ваш пример абсолютно не в кассу. Яндекс не просто хочет продавать свои яблоки у себя в городе. Яндекс хочет продавать их именно в магазине, который построил Гугл. И не просто продавать, а чтобы Гугл сам отдал свои лучшие полки.
Ярослав Акулов, признавайтесь, вы сотрудник яндекса? =) Всё у Яндекса есть по ресурсам, только проще отжать, чем создать свое (т.к. потом еще развивать надо, поддерживать и т.д., а тут сел на шею с готовым Андроидом, который так же будет развивать Гугл и нормально).
Пример красивый, но к теме обсуждения отношения не имеет. Розничные магазины из вашего примера — это Google Play. В нем у Яндекса нет ограничений на торговлю своими яблоками. Борется Яндекс с Гуглом за хомячков, которые пользуются предустановленным и не заходят в GP.
Прецедент увеличения количества предустановленных программ создаст поток желающих воткнуть свою аппку в ОСь по дефолту. Уж лучше бороться за исключение предустановленных как таковых.
Яндекс жалкое подобие Google. Только и умеют, что плакать и жаловаться. Попробовали бы сделать свою платформу - кишка тонка. Не понимаю я этого. Я придумал, это мое, а тут какие то засранцы ничего не сделавшие лезут. Еще и денег просят.
Они пробовали. Яндекс.Кит. Нихрена не вышло, а потому, видимо, выбрали стратегию "отжима".
На Apple вылупиться, что там нет сервисов Яндекса предустановленных, я так понял, пока духу не хватает... ну, или они следующие.
Такие ситуации не красят компанию. В прошлом году ситуация с кинопоиском, в этом - лютуют что и как должно быть на чужой платформе.
На деле сами уже погрязли в обмане. Поюзал несколько месяцев их новую погоду на основе маркетинговой чуши "Метеум". Прогноз оказался самым лживым из всех при тройном сравнении.
Более того, Google говорит: Вот вам открытая ОС! делайте с ней что хотите, только без наших сервисов. Но Яндекс хочет и рыбку съесть [предустановку] и на х сесть [сервисы Google]
Вы говорите с точки зрения локального бизнеса. Глобальные продукты и продукты-монополисты оказывают значимое влияние на развитие человечества. Это большая ответственность. В какой-то момент необходима регуляция, чтобы это влияние не становилось пагубным.
Всегда у Яндекса были смартфоны, на которых они выпускали свой Яндекс.Шелл. А тут внезапно запрещали? Каждый второй производитель техники пихает спокойно свои приложения. Претензия у Яндекса видимо в том, что помимо того, что пихают производители, всегда есть еще и стандартные гуглоприложения (ай-яй, некоторые (все) не пользуются нашими, а используют стандартные приложения - удалите их). На мой взгляд, это как если бы разработчик ТоталКомандера или Винрара предъявляли претензии Майкрософтам - ибо они свой проводник во все версии Винды пихают, не дают сделать предустановленным свои проги. Это вообще нормально?
Что-то вы переврали. Предположим, что Тотал Коммандер/Winrar задружился с Асусом и договоривается с ними, чтобы Тотал/Winrar ставили дефолтом в их ноутбуки. И тут Майкрософт узнаёт об этом и говорит Асусу, что если они будут так делать, то они снесут из их сборки Винды дефолтный проводник. Асус понимает, что пахнет жаренным - их пользователь не поймёт отсутствие проводника и отказывает Тоталу или Винрару. Есть некоторый налёт шантажа, не думаете?
Построил я дом, кароч. Решил - буду сдавать, сам поживу в другом. Нашел арендаторов, впустил, решил поговорить, перед тем как уйти. - "Вы, ребята тут живите, только стекла не бей..." - "ТЫ ОХУЕЛ ЧТОЛИ?! Пусть бьют и делают че хотят!" - внезапно забежал в дом какой-то левый парень с улицы
Я веду бизнес по продаже печенюшек.Очень выгодно их продаю, и решил основать побочный бизнес - делать дома и пускать в них жить бесплатно. В результате 90% домов в городе мои. Но жить там могут только те, кто не покупает печнюшек конкурентов. И если ты работаешь на конкурента, то тебя могут выгнать из дома, даже если ты покупаешь мои печенюшки.
Теперь бы еще нагнуть гугл за то, что не все сервисы гугла работают в Крыму (например, что в русскоязычной рекламе сервисов гугл об этом ничего не говорится).
В понимании Яндекса предустановленные на смартфон приложения -- это те, которые нельзя снести. Покупал матери телефон, в котором была предустановлена какая-то дрянь: то ли яндекс-почта, то ли переводчик, то ли погодный виджет, не помню уже; и она дико глючила и не отключалась.
В чем? 1. Они скормили аудитории свою платформу как открытую. При этом предустановить никого, кроме пакета Гугла, который он навязывает и наказывает рублем или отсутствием Гугл плэя несогласных - нельзя. Удалить GSM пакет - тоже, так как у пользователя нет прав администратора. Свободная платформа, ога :) 2. Отмечу, что отпирались до последнего. 3. Отмечу, что в Европе их за это уже наказали, а в США - пригрозили, что этом Россию можно намахивать дальше. Не надо так. 4. Яндекс просил просто не навязывать пользователю то, что он не выбирал. Что в случае, если Гугл уверен в своем продукте - не проблема. Вам нравится больше Гугл? Отлично, ставьте. Даже денег не просили, это уже ФАС по закону штрафует. И то - по мировым меркам смешная сумма. В США за такое изгнали бы, да еще с такими штрафами, что за пару дней открутки контекста не окупишь.
А я могу подать в суд на Яндекс за ограничение свободы моего выбора путём принудительной фоновой установки его сервисов? Этим неудачникам неплохо бы посмотреть в зеркало и поискать там хотя бы мутное отражение своей совести, прежде чем наезжать на пользующийся своим заслуженным преимуществом Гугл.
Я ведь не потому не пользуюсь Яндексом, что он плох. Я вообще не знаю, насколько он плох или хорош. И я просто НЕ ХОЧУ узнавать это, потому что они раз и навсегда испортили мой User Experience. Гугл же знает цену ошибки в этой области и не допускает таких оплошностей.
Каких оплошностей? Он вам просто предустанавливает свой продукт, который вы, на свободной типа платформе(а ведь они большую часть рынка с этим лозунгом и заняли) не можете даже удалить, ибо у вас нет (внимание!) прав администратора на собственном телефоне со свободной системой. Создали мощную ось - отлично, зарабатывайте, а не используйте для такого вот выдавливания конкурентов.
Рискну еще разок высказать не популярное на "Цукерберге" мнение и заодно объяснить, для чего нужно антимонопольное законодательство.
Представим себе, что у вас небольшая компания, которая выращивает и продает яблоки. В вашей стране есть корпорация, которая также выращивает яблоки. По совместительству так вышло, что эта корпорация владеет 90% розничных магазинов в стране. Свои яблоки корпорация размещает на самом видном месте у входа в магазин. Ваши яблоки корпорация или отказывается продавать вовсе, или, например, размещает на маленьком лотке в подвале. К чему приведет такая ситуация? Ваши яблоки вкуснее и дешевле, чем яблоки корпорации, при прочих равных потребители с выбрали бы именно ваши яблоки. Но вы не можете их продавать, т.к. рынок сбыта для вас искусственным путем закрыт. Тут, конечно, можно подобно здешним комментаторам воскликнуть: "Если не нравится, построй свои магазины и продавай яблоки там, в чем проблема?" Но понятно, что скромная компания, продающая яблоки, не имеет ни ресурсов, ни экспертизы, чтобы построить сеть супермаркетов, которая сможет конкурировать с магазинами корпорации. В результате все мелкие производители вкусных яблок разоряются, на рынке остаются лишь дорогие и невкусные яблоки корпорации. Печальная картина? Именно это и называется злоупотреблением монопольным положением. И именно для предотвращения такой ситуации придумали антимонопольное законодательство.
Гугл, доминируя на рынке мобильных операционных систем, пользуется этим и предустанавливает свой поиск и свои приложения на подавляющее большинство андроид-телефонов. Также он запрещает производителям предустанавливать на свои телефоны приложения конкурентов (даже если эти приложения гораздо более качественные и удобные). Конкурирующие приложения оказываются в очень затруднительной ситуации, поскольку у пользователя нет стимула изучать альтернативы с целью выбрать самое качественное приложение, скорее всего он воспользуется самым доступным (уже установленным на телефон). Конкурирующие приложения умирают, рынок останавливается в развитии.
>Ваши яблоки вкуснее и дешевле, чем яблоки корпорации, при прочих равных потребители с выбрали бы именно ваши яблоки. Но вы не можете их продавать, т.к. рынок сбыта для вас искусственным путем закрыт.
А если эти яблоки червивые и говно говном на вкус?
Ваш пример абсолютно не в кассу. Яндекс не просто хочет продавать свои яблоки у себя в городе. Яндекс хочет продавать их именно в магазине, который построил Гугл. И не просто продавать, а чтобы Гугл сам отдал свои лучшие полки.
Ярослав Акулов, признавайтесь, вы сотрудник яндекса? =)
Всё у Яндекса есть по ресурсам, только проще отжать, чем создать свое (т.к. потом еще развивать надо, поддерживать и т.д., а тут сел на шею с готовым Андроидом, который так же будет развивать Гугл и нормально).
Комментарий недоступен
«Ваши яблоки вкуснее и дешевле, чем яблоки корпорации, при прочих равных потребители с выбрали бы именно ваши яблоки.» - хорошая манипуляция.
Если мне нужны будут яблоки не из супермаркета, я специально пойду на базар и куплю их у бабки.
.
Пример красивый, но к теме обсуждения отношения не имеет. Розничные магазины из вашего примера — это Google Play. В нем у Яндекса нет ограничений на торговлю своими яблоками. Борется Яндекс с Гуглом за хомячков, которые пользуются предустановленным и не заходят в GP.
Прецедент увеличения количества предустановленных программ создаст поток желающих воткнуть свою аппку в ОСь по дефолту. Уж лучше бороться за исключение предустановленных как таковых.
Ты построил супермаркет, а какая-то бабка хочет чтобы ее яблоки были на самом видном месте [в твоем] супермаркете, еще и в суд подает))
Все именно так. Удивительно, но ты получил плюсы на VC)
Уси пуси не дают свистелки перделки от Яндекса ставить ай яй яй
Не дай бог увидеть дерьмояндексовские приложения на своём телефоне на ещё и в стоке . ) Делайте свой телефон, свою систему, а потом быкуйте .
А чем так плохи приложения Яндекса, объясните для не-профи (не троллинг)?
Ну так голосуйте рублем. Зачем что-то искусственно ограничивать?
Да вы хейтер, батенька!
Яндекс жалкое подобие Google. Только и умеют, что плакать и жаловаться. Попробовали бы сделать свою платформу - кишка тонка. Не понимаю я этого. Я придумал, это мое, а тут какие то засранцы ничего не сделавшие лезут. Еще и денег просят.
Они пробовали. Яндекс.Кит. Нихрена не вышло, а потому, видимо, выбрали стратегию "отжима".
На Apple вылупиться, что там нет сервисов Яндекса предустановленных, я так понял, пока духу не хватает... ну, или они следующие.
Такие ситуации не красят компанию. В прошлом году ситуация с кинопоиском, в этом - лютуют что и как должно быть на чужой платформе.
На деле сами уже погрязли в обмане. Поюзал несколько месяцев их новую погоду на основе маркетинговой чуши "Метеум". Прогноз оказался самым лживым из всех при тройном сравнении.
Более того, Google говорит: Вот вам открытая ОС! делайте с ней что хотите, только без наших сервисов. Но Яндекс хочет и рыбку съесть [предустановку] и на х сесть [сервисы Google]
С какой кстати? Android принадлежит Google. Сделайте свой Яндроид и ставьте туда свой говнобраузер хоть десять раз. Рашн бизнес в действии.
Вы говорите с точки зрения локального бизнеса. Глобальные продукты и продукты-монополисты оказывают значимое влияние на развитие человечества. Это большая ответственность. В какой-то момент необходима регуляция, чтобы это влияние не становилось пагубным.
Всегда у Яндекса были смартфоны, на которых они выпускали свой Яндекс.Шелл. А тут внезапно запрещали? Каждый второй производитель техники пихает спокойно свои приложения.
Претензия у Яндекса видимо в том, что помимо того, что пихают производители, всегда есть еще и стандартные гуглоприложения (ай-яй, некоторые (все) не пользуются нашими, а используют стандартные приложения - удалите их). На мой взгляд, это как если бы разработчик ТоталКомандера или Винрара предъявляли претензии Майкрософтам - ибо они свой проводник во все версии Винды пихают, не дают сделать предустановленным свои проги.
Это вообще нормально?
Что-то вы переврали. Предположим, что Тотал Коммандер/Winrar задружился с Асусом и договоривается с ними, чтобы Тотал/Winrar ставили дефолтом в их ноутбуки. И тут Майкрософт узнаёт об этом и говорит Асусу, что если они будут так делать, то они снесут из их сборки Винды дефолтный проводник. Асус понимает, что пахнет жаренным - их пользователь не поймёт отсутствие проводника и отказывает Тоталу или Винрару. Есть некоторый налёт шантажа, не думаете?
Комментарий недоступен
Нбать
Надо писать "Я потрасен!"
типичный бизнес по русски: самый простой способ победить конкурентов это натравить на него власть
Действительно. Особенно, когда Google присоединился к иску против Microsoft. Явно русский след.
Ну или вот прямо сейчас антимонопольщики в Европе тоже проверяют Google. Тоже русский след.
а пруфы можно? мне кажется у вас теория заговора головного мозга или вы перепутали свой блеклист вот с этим
https://dl.google.com/dl/edgedl/chrome/gpu/software_rendering_list.json
Рекомендую вспомнить еще вот это: https://src.chromium.org/viewvc/chrome/trunk/src/chrome/browser/first_run/first_run.cc?r1=84235&r2=84234&pathrev=84235
Отключение стартового выбора поисковой системы в Chrome. Исключительно для России.
у Яндекс Браузера есть выбор поиска при старте?)
не забывайте кто папка яндекс браузера)
Построил я дом, кароч. Решил - буду сдавать, сам поживу в другом.
Нашел арендаторов, впустил, решил поговорить, перед тем как уйти.
- "Вы, ребята тут живите, только стекла не бей..."
- "ТЫ ОХУЕЛ ЧТОЛИ?! Пусть бьют и делают че хотят!" - внезапно забежал в дом какой-то левый парень с улицы
Ну давайте ещё, ЕЩЁ упражняться в аналогиях, не приближающих к понимаю сути
Не так. Правильно так:
Я веду бизнес по продаже печенюшек.Очень выгодно их продаю, и решил основать побочный бизнес - делать дома и пускать в них жить бесплатно. В результате 90% домов в городе мои. Но жить там могут только те, кто не покупает печнюшек конкурентов. И если ты работаешь на конкурента, то тебя могут выгнать из дома, даже если ты покупаешь мои печенюшки.
Как то так
Нет, вы не поняли. Сперва владелец объявил, что дом - публичный, а потом запрещает туда с девчонками ходить. Выходит как-то так :)
Респект ФАСу.
Теперь бы еще нагнуть гугл за то, что не все сервисы гугла работают в Крыму (например, что в русскоязычной рекламе сервисов гугл об этом ничего не говорится).
ух мы этих пиндосов!!11
В понимании Яндекса предустановленные на смартфон приложения -- это те, которые нельзя снести. Покупал матери телефон, в котором была предустановлена какая-то дрянь: то ли яндекс-почта, то ли переводчик, то ли погодный виджет, не помню уже; и она дико глючила и не отключалась.
Fucking hypocrisy!
(да, купил ей в конечном итоге Nexus 5, гггг)
С Nexus, конечно же, можно снести Гугл Прессу, Гугл Плюс и прочее... Хотя, погодите?
Насколько я помню, это именно производителю удобно делать неудаляемые приложения.
Nexus 5? респект
Яндекс - ты не прав!
В чем?
1. Они скормили аудитории свою платформу как открытую. При этом предустановить никого, кроме пакета Гугла, который он навязывает и наказывает рублем или отсутствием Гугл плэя несогласных - нельзя. Удалить GSM пакет - тоже, так как у пользователя нет прав администратора. Свободная платформа, ога :)
2. Отмечу, что отпирались до последнего.
3. Отмечу, что в Европе их за это уже наказали, а в США - пригрозили, что этом Россию можно намахивать дальше. Не надо так.
4. Яндекс просил просто не навязывать пользователю то, что он не выбирал. Что в случае, если Гугл уверен в своем продукте - не проблема. Вам нравится больше Гугл? Отлично, ставьте. Даже денег не просили, это уже ФАС по закону штрафует. И то - по мировым меркам смешная сумма. В США за такое изгнали бы, да еще с такими штрафами, что за пару дней открутки контекста не окупишь.
Надеюсь Яндекс Такси подешевеет
вы на штраф чтоле так тонко намекаете? так это не им - это уж к госорганам ходить надо. Яндекс компенсации не просил - с ними не поделятся.
А я могу подать в суд на Яндекс за ограничение свободы моего выбора путём принудительной фоновой установки его сервисов? Этим неудачникам неплохо бы посмотреть в зеркало и поискать там хотя бы мутное отражение своей совести, прежде чем наезжать на пользующийся своим заслуженным преимуществом Гугл.
Я ведь не потому не пользуюсь Яндексом, что он плох. Я вообще не знаю, насколько он плох или хорош. И я просто НЕ ХОЧУ узнавать это, потому что они раз и навсегда испортили мой User Experience. Гугл же знает цену ошибки в этой области и не допускает таких оплошностей.
Каких оплошностей? Он вам просто предустанавливает свой продукт, который вы, на свободной типа платформе(а ведь они большую часть рынка с этим лозунгом и заняли) не можете даже удалить, ибо у вас нет (внимание!) прав администратора на собственном телефоне со свободной системой. Создали мощную ось - отлично, зарабатывайте, а не используйте для такого вот выдавливания конкурентов.
Если ФАС штрафанет Гугл Яндекс полезет с иском к гуглу и стресет денюжку. А сразу просто боится - вдруг проиграет, еще и сам заплатит.
Как и мейлру нужно загадить неудаляемым говном мобилку, которое ничего нового не даст, к тому же идейно спертое у гугла.
Думаете, они придут и именно вашу мобилку загадят?
Пиндосы