Руководитель scrum-студии «Сибирикс» Владимир Завертайлов о том, какое оборудование придется купить, сколько оно стоит и можно ли обойтись без него.
17K17K открытий
Руководитель scrum-студии «Сибирикс» Владимир Завертайлов о том, какое оборудование придется купить, сколько оно стоит и можно ли обойтись без него.
Пока ясно одно - что те, кто придумали это в налоговой, никаким бизнесом не занимаются, поэтому им не понять, сколько проблем они создали на ровном месте бизнесу и сколько денег они из бизнеса изымают (покупка ненужной мне кассы, при том, что все проходит через счет и прозрачно для налоговой).
Разве онлайн-касса не для нала и прямой оплаты на карту? Ведь основной смысл, вывести нал на поверхность. А если деньги поступают на р/с (например, через Почту наложенным платежом или через пункт самовывоза), то можно обойтись и без нее?
Как сказал знакомый ип "лучший способ помочь малому бизнесу-отстать от малого бизнеса"
что не статья, так опять вода и повтор того, что писали месяц назад. Если уж пользуетесь партнерской программой, то хоть годноту извольте писать в статье.
Где обзор конкретных вариантов и связок оборудования, обзор кассовых приложений для пк, их сравнения и прочее?
К чему ещё раз писать про тех, кто не должен кассу ещё использовать, и откуда инфа водянистая про 50 тысяч минимум? Альфа банк предлагал по минималке набор - 26к вроде, ну ещё их картридер за 6.
Про 50 000 — инфа от президента Торгово-промышленной палаты РФ, человека, который в этом вопросе разбирается. Но если вы больше доверяете решениям банков, тут для вас есть интересный пост: http://nemihail.livejournal.com/583165.html
Я вообще до сих пор не понимаю, зачем нужен этот закон кроме рубки бабла? Если агрегаторы и так всё делали, на кой черт сдались эти телодвижения с кассой, чеками и т.д.? Вроде 2017 год, не? Список в скрине тоже доставил
А можно продавать продукцию от Apple, а потом сослаться на то, что это предметы религиозного культа?
Вы только сегодня узнали, что большинство законов в той или иной степени для рубки бабла?
Налоговая будет все видеть в режиме реального времени. Кто, что и сколько продает.
Вот магазин Х продает телефоны, а в системе АСК НДС-2 не видна их закупка. Надо проверять.
А сейчас такого не видно. Да и покупатель чек не получает.
Кароч, я купил и установил эту новую кассу...это ад и израиль, господа!!!
-Началось с того, что первую кассу мне поставили бракованной (не было шлюза, куда вставить ФН)
-Затем касса сразу не могла определить ФН, видимо контакты не контачились, поковыряли, потянули туда-сюда - заработало.
-ЭЦП был самый гемор, сайт налоговой никак не хотел его принимать, один комп куда установили просто перестал открывать сайт налоговой и никакие спецы не помогли и не поняли почему так, пришлось ставить на другой комп, с горем пополам установили.
- с ОФД вроде проблем не было, но пользоваться пока не начинали, хз чё будет там...
Такие дела...может я один такой везучий?!...
Булат, а что за касса, если не секрет?
Слышал, налоговая будет субсидировать расходы малого бизнеса, чтобы не за наш счет решался вопрос удобства отслеживания сколько с нас брать денег. А хотя, нет. Почудилось :(
Минфин подготовил законопроект: индивидуальные предприниматели, которые платят налоги по ЕНВД и ПСН получат налоговый вычет в качестве компенсации за покупку кассовой техники. Комиссия Правительства РФ одобрила проект 24 октября 2016 года, но изменения в закон до сих пор не внесли.
Чтобы претендовать на налоговый вычет, предприниматель должен зарегистрировать ККТ в течение 2018 года. Размер вычета составит 18 000 ₽ и будет предоставлен по итогам года, в 2019.
Я ИП на ЕНВД и 54-ФЗ меня вроде не касается, но... Я продаю пиво, а по другому закону (не помню его название) с 31 марта 2017 г обязан выдавать чеки. Поскольку с 1 февраля 2017 старые кассы на учет в налоговой не ставят, заморочился с онлайн-кассами. Самый дешевый вариант - Атол 30Ф обошёлся в 18500 (покупал в марте). Примерно неделя ушла на договор с ОФД (6000 в год) и получение ЭЦП на носителе (2000 в год). Регистрация в налоговой онлайн заняла меньше суток. Налоговая работает только с internet explorer, из-за какой-то там сертификации шифрования в браузере по ГОСТ. При этом эксплорер https сертификат налоговой считает недействительным, а винда считает несертифицированными драйверы Атола))) Фискальный накопитель нужно менять через 13 месяцев. За 6000 вряд ли его найдешь, а вот за 10 тыс. - вполне. Электронных подписей у меня сейчас 3 штуки и за каждую ежегодно плачУ и плАчу)) 6000 (ОФД) + 2000 (ЭЦП) + 10 000 (ФН) = 18 000 в год только за то, чтобы горшочек варил. Сколько там компенсируют налог говорите?;) И, кстати, цены на онлайн-кассы растут как грибы под дождем. Обзванивал кучу контор и почти везде оправдываются, что не успевают менять цены на сайте, поэтому всё стоит на несколько тысяч дороже... Кстати, раньше был обязателен договор с ЦТО, который сейчас не нужен, но если с аппаратом что-то случится, то техподдержка Атола дружно посылает всех в на три веселых буквы - в ЦТО. Самостоятельная настройка этого добра реальна, но нетривиальна. Со второй попытки уложился суммарно в 1 час, а первая заняла пару дней. ЦТО с удовольствием всё настроит примерно за 6000 единоразово
ОФД 6000? Они везде 3000 в год стоят. ФН если загодя заказывать, то тысяч за 7-8 можно будет брать. Сейчас понятное дело ажиотаж.
Грустно, когда на серьёзную тему начинают писать дилетанты, которые сами что-то где-то краем уха слышали.
у ИМ только один способ соблюдать закон и выжить.
Определить необходимо ли юр.лицу применять ККТ или нет.
Если необходимо, решить как будет происходить расчет:
- Оплата на сайте банковской картой.
В обязательном порядке, после успешной оплаты необходимо учитывать приход через ККТ (облако на кассах типа ФС или локальная установка любой ККТ которую вы сможете использовать). При возврате товара вернуть ДС тем же способом, отразить возврат прихода на ККТ.
- оплата в месте расчета, доставку осуществляет агент.
Решить вопрос с передачей номенклатуры платежному агенты.
Выбрать агента, который в отличие от Владимира разбирается в порядке применения ККТ.
- оплата в месте расчет, доставка собственными курьерами.
Выбрать комплект (ККТ и ПО) под выездную торговлю, с которым вы сможете выполнять требования закона.
После расчета учитывать приход через ККТ.
После возврата учитывать расход прихода через ККТ.
Налоговая подтвердила, что интернет-продавцы вправе отложить переход на Онлайн-ККТ до 1 июля 2018 года
Так, те кто будет принимать/принимает оплату от клиентов через электронные кошельки или агрегаты без использования платежных карт (например Яндекс.Деньги, QIWI и др.) могут отсрочить применение онлайн-ККТ до 1 июля 2018 года.
Напоминаем, отсрочка действует в отношении расчетов электронными средствами платежа, кроме платежных карт.
Подтверждение: Письмо ФНС России от 21 марта 2017 года N ЕД-3-20/1911
Там отдельно указано что платежные карты = надо касса.
Про агрегаторы там ничего не написано. Это кредитные организации, а не агенты.
"кроме платежных карт" - то есть 99% платежей, которые идут пластиком на сайте - обломингус?
используя более менее типовое оборудование, распространённые платежные системы и учётные программы, можно малой кровью и безболезненно начать соблюдать 54фз. проблемы начнутся у любителей мелких полусерых платежных агрегаторов и тому подобных сервисов
Коллеги. На сайте налоговой выложили тест-программу для определения, нужен ли вашему бизнесу ККМ. Пройдите его и вопросов будет меньше. https://kkt-online.nalog.ru/#
Самая жопа что товары и услуги вместе смешали. То есть если у ваш сайт предлагает платные услуги типа платной подписки (tjournal, freelansim и тд) или платные штуки, типа как на авито, вам тоже нужно будет ставить ККТ, которая вам в обще никуда не впилась.
P.S. Думаю, можно было бы использовать голоса вконтакте, но это сразу увеличивает стоимость услуги в два раза.
Самое смешное - Вы спросите у tjournal, в курсе ли они, что им с 1 июля касса нужна :)
Наверняка будет ответ:
- А нам то она зачем?
пекло начнется, когда вы поставите живую кассу себе домой, а это запрещено, так как кассу можно поставить только по адресу нахождения организации (ага, по юр.адресу, где никого никогда нет). А если не по юр.адресу, то делать филиал или обособленное подразделение, а это попадос на налоги и дополнительную отчетность. Ну и на квартире её ставить нельзя, если что. В ЦОД поставите? 1U стоит +3к в месяц и то же обособленное подразделение.
А еще смешнее - если ООО на УСН, то оно не имеет право открывать филиал! Только на ОСН!
там выше просили конкретный пример?
есть ИМ на битриксе, используется яндекс касса для оплаты онлайн + самовывоз/курьерка у одного из агрегаторов.
яндекс сам чеки ни за кого никуда отсылать не будет, позиция уже озвучена, но яндекс сам теперь ОФД и если выбрать его как оператора данных, конечно интеграция будет "из коробки".
далее нужен безбумажный ккм чтобы отсылать чеки по онлайн оплатам. есть несколько сервисов, самый толковый как мне кажется будет у АТОЛа (www.atol.online)
за самовывоз и курьерку где получает наличные платежный агент - расчёт по б/н так что чеки бить не надо.
расходы:
яндекс офд - 3к в год
атол онлайн 1ккм - 42100 из них 6100 за ФН то есть цена за саму ккм 3000/мес
вариант 2 - дождаться безбумажной железки от того же АТОЛа в открытой продаже и привязать ее к учётной системе, например 1С. при онлайн-обмене заказами /оплатами с сайтом печатать чек на основании совершенного юзером заказа.
расходы:
любой офд 3к
ккм атол 42фс будет около 30к когда выйдет
конечно, можно ккм и к битриксу напрямую подключить, но это лучше оставить любителям приключений.
А зачем дожидаться какой-то 'безбумажной' железки? Любая касса под новый порядок умеет 'не печатать бумажку', а только передавать электронный чек.
И не планирует Атол продавать 42ФС - только сдача в аренду.
Правильно ли я вас понял, что если заказ идет (через агента) Почтой наложенным платежом или на пункт самовывоза, где покупатель оплачивает на месте, а деньги затем поступают на р/с от Почты либо от агента, то в этом случае касса не нужна?
все так, но вроде в 3000 / мес у АТОЛа уже включено ОФД
"Если вы продаёте не товары, а услуги, можете отложить решение вопроса до 1 июля 2018 года — ФНС даёт вам отсрочку на год. Может, за это время придумают что-то удобное и незатратное."
Откуда эта информация? Ссылку дайте пожалуйста.
Пожалуйста http://54-fz.ru/
http://joxi.ru/v29Pj6Wh39K0Lm
Еще забыли про сервисы, где юзер платит не на сайте, а перенаправляется в электронный кошелек, его пополняет картой и сразу переводит деньги в магазин. Все законно и пока касса тогда не нужна.
не совсем понятно, можно подробней?
"Вывести деньги с их (агрегаторов) помощью на расчётный счёт уже не получится — они должны пройти через кассу. " - зачем им проходить через кассу? А если мне через интернет-эквайринг моего банка оплата проходит?
"нужно «дрессировать» клиентов, чтобы они переводили деньги с помощью интернет-банка или мобильного приложения" - чек все равно придется выписывать, разве нет? Не нужно его выписывать будет лишь тогда, когда покупатель пойдет в банк и там через кассира оплатит, получив квитанцию. А если он через приложение мне переводит - разве я могу без чека его оставить? Никакой ошибки тут нет?
1. «Зачем им проходить через кассу?» — в законе так написано, сорян :)
2. Если банк не застрял в нулевых, то в приложении / интернет-банке клиент тоже получает полноценную квитанцию.
А почему никто не пишет, за то, что чек должен быть пробит в течение 5 минут после совершения оплаты? Если не успеваем, то чек считается не пробитым. В связи с ночными оплатами, нестабильным интернетом успевать не получится. А через год прийдет налоговый инспектор и за каждый не вовремя выданный чек в пишет 30 тр.
Постановление о разнице в 5 минут: 10 июля 2013 г. N АС-4-2/12406
нет никаких 5 минут для онлайн-оплаты
— Если расчет осуществляется через сеть интернет электронными средствами платежа в три часа ночи, в какой момент пробивается электронный чек?
— В таком случае чек формируется на стороне продавца в момент оплаты. В 54-ФЗ нет определения момента оплаты. Момент оплаты это может быть момент приема денежных средств, момент зачисления денежных средств, момент списания, момент холдирования, момент акцепта, подтверждения, принятия. Учитывая все это многообразие, мы никогда не определим однозначное правило определения момента оплаты.
У вас есть договор розничной купли-продажи, возможно в виде договора оферты. И там должны быть определены все существенные условия. У вас там может быть написано, что моментом оплаты является момент зачисления денежных средств на ваш расчетный счет. Главное, чтобы ваше определение не противоречило действующему законодательству. Нужно в первую очередь ориентироваться на то, чтобы продавец и покупатель воспринимали этот момент однозначно. Если на этом этапе все синхронизировано, то никаких проблем не будет. А если покупатель думает, что он оплатил, а продавец уверен, что нет, тогда начинаются обращения в контролирующие инстанции.
Ваша касса может выбить чек в три часа ночи, точно так же, как автоматически формируются чеки и отчеты при оплате телефонной связи, по такому же принципу может действовать магазин интернет-торговли. А может действовать так, как вы настроите, главное, чтобы это не противоречило действующему законодательству.
https://www.retail.ru/interviews/140872/
Потому что многим понятно, что касса для оплат в интернете так же как и сайт размещаются в ЦОД.
Процесс автоматизированный, для которого не важно время когда, а важна работоспособность оборудования, стабильность обмена, наличие резерва.
интересно как #Достависта будет подстраиваться под новые правила :)))
Срок давности 2 месяца. Но данные они получают сразу, так что могут и сразу зайти, доказуха то железная.
Выступал представитель налоговой, сказал что если "в течение суток" пробить чек - будет без штрафов. Пока единственное что есть на бумаге - "в момент оплаты", то есть скорость пробития не указана. Ждем разъяснений от официальных лиц.
Вот именно. Я например в течении трех лет выполняю ночью заказы. Раздается уведомление о заказе, протягиваю руку до ноута, отправляю товар и дальше спать. А теперь мне надо вставать, пробивать все это в 3-5 часов ночи/утра на ККТ? :D Ну спасибо!
Особо круто с приемом платежей в долларах через Пэйпэл из-за границы - вообще ничего не понятно.
Написал запрос, жду.
И кстати физических касс ни у кого еще нет их "облачников".
Есть еще третий http://starrys.ru/ecommerce.html
Расскажите пожалуйста здесь или в личку что ответят. Тоже очень интересно.
тоже буду благодарен за ответ
АТОЛ открыл предзаказ на сервис http://atol.online
Простите, вопрос не по основной теме, но расшифруйте плз термин "scrum-студия"?
Нельзя ли объявить продажу товара услугой по его доставке и получить еще один год? :)
Назовите ещё продажу алкоголя услугой по организации досуга для клиента и тогда вообще будете в шоколаде...никакие лицензии и кассы вообще не нужны будут!)
Попробовать можно конечно, но в итоге суд будет решать, что вы делали. Там сложно будет доказать, что это услуга)
Если Яндекс.Касса начнет принимать данные необходимые для отправки в налоговую и отправлять их будет идеально.
почему если? это https://ofd.yandex.ru/ для того и сделано
ИП на УСН 6%
Схема: Сайт -> UnitPay -> Р/С
Как я вместо UnitPay поставлю себе ККТ? Допустим я куплю ноут, установлю на него эту хрень, а онлайн оплату я как на него переведу? Т.е. мне нужен полноценный шлюз, во всякими PayPal, Я.Д., WebMoney, Карты, QIWI и т.д.
Что за бред?
Так UnitPay по агентским договорам вроде как работает. Чеки должны они бить.
Или мне теперь каждую оплаты в агрегаторе придется руками пробивать на ККТ сидеть, сканить чек и отправлять покупателю? А если я от покупателя никаких данных не беру, он например не вбивает вообще НИЧЕГО. Ни почты, ни телефона.
а Ярус Тк на первой фотографии к чему вообще? он апдейтится в помойку, интеграция с 1с какой то убогой версии
ТК апгрейдится до онлайн-кассы вроде? В целом поддержка у Яруса никакая, хорошо что передумал их брать...
почему ОФД не в структуре ФНС?
Потомучто закон писали, в т.ч. один из операторов ОФД
"Непроверенные кассы" которыми пользуется Яндекс?
Зачем Вы представили информацию со ссылкой именно на ту компанию, онлайн-кассами которой будут пользоваться Яндекс?
Мне кажется, во-первых некорректно так писать, а во вторых можно и в суд получить повестку за порочащую компанию Атол статью. У кого "проверенные" кассы?
штрафы для владельцев интернет-магазинов http://54-fz.ru/54fz-i-internet-magaziny
А эти кассы бывают в стоечном исполнении? Или только в офисном с расчетом на присутствие оператора?
стоечные в плане что? сейчас это будет скоро похоже в 8 из 10 случаев на айпад/андроид(хоть не столе хоть на стойке) с чекопечатющей машинкой и возможно допом в виде считывателя карт, но слабо представляю себе это в виде самообслуживания, если вы об этом. Самообслуживание в ОКЕЙ(вроде у них) вообще не фонтан как мой опыт показал
И еще непонятно, как мне этот бред с Digiseller интегрировать.
Кто торгует не на РФ (весь мир кроме России и СНГ) ККМ надо ставить?
Даже если африканцам продаете, надо ккм, будете слать им электронные чеки на русском. Бред, конечно, но придется работать с тем что есть.
Вот вопрос по поводу "интегрировать кассу с интернет магазином".
Допустим, Яндекс.Деньги сообщают, что вскоре подготовят свое решение для интеграции.
А как быть тем кто принимает оплату на сайте через PayPal? Пока PayPal упорно молчат о каких-либо своих действиях в связи с законом. Кто-нибудь в курсе про то как быть с PayPal'ом ?
с Paypal, действительно, один из подвешенных вопросов
как вариант брать кассу в облаке и по api АТОЛа передавать свой чек на ккм. зная как работает АТОЛ, уверен, апи будет нормальное.
вариант 2 - подключать физический ккм к битриксу, например, тогда сможете передавать любые чеки сразу на него
А как, например, обстоят дела с приёмом сразу на расчётный счёт платежей с пластиковых карт? Сейчас у банка Точка такое реализовано. Это законно?
Так в 95% случаев деньги и так приходят на р/с. Я как понял нужно выставлять именно счет, тогда чек не нужен.
Налоговики еще и аппку свою залили для жалоб и проверок чеков. Проверка кассового чека в ФНС России, ФГУП ГНИВЦ ФНС России
https://appsto.re/ru/TKUSfb.i
Есть вариант с онлайн кассой
https://fiskal.tech/catalog/kkm/onlayn-kassa-drimkas-f
Умеет через свое облако интегрироваться с распространенными интернет-магазинами. Если готовой интеграции нет, то можно написать свою - api открыто
Замечательно, что приняли такие нововведения в ФЗ-54, в частности - для Интернет-магазинов. Давно пора!
Несмотря на некоторые неясности, многие понятия не требуют дополнительных пояснений. Например, момент оплаты - это момент поступления оплаты на счет Продавца.