{"id":7016,"title":"\u0423\u0433\u0430\u0434\u0430\u0439\u0442\u0435 \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434\u0430 \u043f\u043e \u0437\u0432\u0443\u043a\u0443 \u043e\u0442\u043a\u0440\u044b\u0432\u0430\u044e\u0449\u0435\u0433\u043e\u0441\u044f \u043f\u0438\u0432\u0430 \u0438 \u043f\u0435\u043d\u0438\u044e \u043a\u0438\u0442\u043e\u0432","url":"\/redirect?component=advertising&id=7016&url=https:\/\/vc.ru\/special\/sound&placeBit=1&hash=6ca24c77fedb0a01bd41595a6fbd498b5375a294c2e3b54a129aa318671b77a3","isPaidAndBannersEnabled":false}

Дискуссия: может ли SpaceX установить свои законы на Марсе и сделать планету юридически независимой от Земли Статьи редакции

Starlink вынуждает пользователей признать, что Марс — свободная планета, но с этим мнением согласны далеко не все.

28 октября первые пользователи получили доступ к Starlink, глобальному спутниковому интернету от SpaceX, и обратили внимание на пользовательское соглашение.

В нём есть пункт Governing Laws, в нём указано: на Земле услуги Starlink регулируются в соответствии с законами Калифорнии, тогда как Марс — «свободная планета».

Что касается услуг, предоставляемых на Марсе или для путешествия на Марс с помощью Starship или иного космического корабля с целью колонизации планеты, стороны (пользователь Starlink и SpaceX) признают Марс свободной планетой, и никакие земное правительство не имеет власти или суверенитета над марсианской деятельностью.

Споры будут разрешаться на основе принципов самоуправления, добросовестно установленных во время марсианской колонизации.

из пользовательского соглашения Starlink

Пункт соглашения подтверждает планы Маска о колонизации Марса: предприниматель планировал построить на планете полностью автономное поселение, которое не будет зависеть от ресурсов Земли.

Исследовательница космоса и учёная Кэролайн Порко осудила в Twitter действия Starlink и Маска. По её мнению, попытка сделать планету независимой — это «доказательство того, что чрезмерное богатство, ведущее к власти и влиянию, также ведёт к безудержному и ослепляющему высокомерию и затем ко злу».

"SpaceX will make its own laws on Mars" & not recognize international laws.

Proof that the kind of excess wealth that leads to power & influence leads also to unrestrainable, blinding hubris & arrogance, & thence to evil.

This must be stopped now. https://bit.ly/34GbT70

Она призвала «здесь и сейчас» остановить действия SpaceX — и твитом вызвала обсуждение: имеют ли Маск и SpaceX право объявить Марс независимой планетой или колонизация должна проходить по международным законам и подчиняться им.

Позже в разговоре с пользователями Twitter Порко уточнила, что предлагает «замедлить ход развития событий», а не полностью отказываться от колонизации. По её мнению, то, что предлагается сейчас, — опасно и «может быть использовано в будущем, чтобы устранить права человека, неудобные корпорации»

Мнения разделились: часть пользователей поддержала Порко и сравнила Маска со злодеем из «Джеймса Бонда», тогда как другие упрекали Порко в незнании космических законов.

«Кто сказал, что люди на Марсе не придумают законодательную систему лучше земной»: что говорят в поддержку SpaceX

@carolynporco Uhh chief. I hate to tell you this, but once a colony is established on Mars, earthly laws no longer matter. How tf you gonna make Mars Country 1 recognize treaties from the UN? You expecting the Mars human gen 1 to start a nuclear war with China or smth?
Не хочу говорить вам об этом, но как только на Марсе создастся колония, земные законы перестанут иметь значение. Как вы собираетесь заставить Марс признать договоры ООН? Думаете, что марсианин в первом поколении начнёт ядерную войну с Китаем или что?
@carolynporco There really is nothing Earth can do once LEO, Lunar and Mars is settled. They will be out of our reach and they will be staffed by highly educated and motivated people. Orbital mechanics will be easy to do, and there is lots materials to prosecute their case with.
Земля действительно ничего не сможет сделать после того, как покорятся Луна и Марс. Они будут вне досягаемости, и в колониях будут работать хорошо образованные и мотивированные люди
@carolynporco Lady, if we actually build a functioning and sustainable Mars colony, that is the LAST thing we should be thinking about, because mankind will have achieved something so amazing, it would be epochal.
Дамочка, если мы действительно построим рабочую и стабильную колонию на Марсе, это последнее, о чём следует думать, потому что [с колонизацией Марса] человечество достигнет удивительной высоты, эпохальной
@carolynporco See NASA went to moon first. Now is the moon NASA's property? No. Did they made their own rules on the moon? No.
Then this SpaceX thing is also not acceptable@elonmusk
Смотрите, NASA первым отправилось на Луну, но является ли Луна собственностью NASA? Агентство установило там свои правила? Нет. Тогда и действия SpaceX тоже неприемлемы
@MrReciter @carolynporco That's always how things have been and always how things will be. If you are the first to open a transportation route to somewhere, you control who gets to go until the next rout there is opened.
Want to visit another continent? you have to buy a ticket.
Same with another planet.
Так всегда было и будет. Если вы первым открываете какой-то транспортный маршрут, вы контролируете, кто туда может добраться, пока не откроется другой маршрут. Хотите побывать на другом континенте? Вы должны купить билет. Аналогично и с другой планетой
@carolynporco It's funny how accurate sci-fi like Gundam and the Expanse portray earth governments willing to go to war with space colonies to rule them. I thought it was exaggerated now I'm thinking it can happen.
Забавно, как точно фильмы вроде «Пространства» изображают земные правительства, готовые вступить в войну с космическими колониями, чтобы их завоевать. Я думал, они преувеличивают, но теперь понимаю: это вполне может произойти
@carolynporco Lol yes heaven forbid a small group of people tens of millions of miles away figure out better governance systems for their unique environment than our current shitshow that barely works on Earth
Да уж, небеса обрушатся, если небольшая горстка людей за десятки миллионов миль от нас сможет придумать лучший способ управлять своей уникальной окружающей средой, чем наша нынешняя дерьмовая система, которая едва работает на Земле
@carolynporco @Ryan_N_Watkins Who's to say humans transplanted to Mars won't come up with a better system of laws than the models we have on Earth?
Кто сказал, что люди на Марсе не придумают законодательную систему лучше земной
@carolynporco Lol let’s worry about it when we can actually get there
Давайте задумаемся об этом, когда мы реально сможем туда добраться
@carolynporco Please see the 1967 UN Treaty on Principles Governing the Activities of States in the Exploration and Use of Outer Space, including the Moon and Other Celestial Bodies: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Outer_Space_Treaty. Ratified by the US, amongst others.
Почитайте «Договор о космосе» 1967 года о деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела (По нему ни одно государство не имеет право предъявлять претензию на владение космическим телом — vc.ru)
@carolynporco None of the laws on this planet can possibly extend their jurisdiction to another's. Whoever first colonizes a world will implement initial laws, subsequent pioneers will have plenty of space a mostly empty world to set up a new colony which they will make the laws for.
Ни один из законов этой планеты не может распространять юрисдикцию на другую планету. Тот, кто первым колонизирует мир, будет подчиняться своим законам. У остальных будет достаточно места в пустом мире, чтобы создать колонию и установить там свои правила
@MaxNighswander @carolynporco haha, Supply lines? do you think a 8 month round trip would make a supply line. Those folk would establish their own local supplies, before kicking free of earth. They will have one 'world' government, while earth will have the UN. Yeah sure. give it a try.
Вы думаете, что корабль SpaceX с восьмимесячным путешествием туда-обратно — это линия снабжения? Колонисты должны будут создать местные источники запасов, прежде чем объявить независимость от Земли. У них будет одно «мировое» правительство, а на Земле — ООН. Ага, конечно. Попробуйте

«Безумно соглашаться с независимостью Марса, чтобы пользоваться интернетом Starlink»: что говорят против SpaceX

@carolynporco I understand the seriousness of the point you are making and quite rightly too.

I've been saying for years though that he's the personification of a Bond villain. In this case Hugo Drax from Moonraker.
Я понимаю важность того, о чём вы говорите, и это оправданно. Я уже много лет говорю, что Маск — олицетворение злодея из «Бонда». В данном случае — это Хьюго Драгс из «Лунного гонщика»
@westwing1 Thx. The details here don't matter b/c he'll never achieve this. But he's putting a concept out there that recalls a time when corporations and profiteers were dominant over nation states. It wasn't good. Ppl were slaves to the master.

Democracy was invented to replace that.
Спс. Детали здесь не имеют значения, потому что он никогда этого [покорения Марса] не добьётся. Но он предлагает концепцию, напоминающую времена, когда корпорации и спекулянты доминировали над государствами. Это ужасно, люди были рабами своих господ. На смену изобрели демократию
@austinbarnard45 @carolynporco Once a colony is established, I'm okay with Mars belonging to the Martians.

However, until a governing body exists on Mars, I'm unwilling to declare that no earth government has any authority on Mars and it seems crazy that to get Starlink internet *here*, I need to agree that
С появлением колонии меня устроит, что Марс будет принадлежать марсианам. Но пока на Марсе не появится руководящий орган, я не хочу подтверждать, что правительство Земли не имеет власти на Марсе — мне кажется безумием, что я должен согласиться с этим, чтобы получить интернет от Starlink
@carolynporco 100% agree with you Carolyn. Musk thinks Mars is the wild west but forgets it was all just one continent brought together by railroads. The law came along later as it inevitably will with Mars.
Маск думает, что Марс — это Дикий Запад, но он забывает, что Америка была единым континентом, соединенным железными дорогами. Закон появился позже — и это же неизбежно произойдёт и с Марсом
@carolynporco Exactly how far do you believe this principle extends? Do you believe "international laws" should apply to other solar systems as well as other planets in this solar system?
Как вы думаете, насколько далеко должны распространиться международные законы? Вы считаете, что они должны применяться к другим солнечным системам, а также другим планетам в этой солнечной системе?
@paulg @carolynporco I think it's reasonable to say "International Law should apply until there is a colony there capable of governing itself independent of any other government- including corporate policies."

Saying they need to slow their roll isn't outrageous.
Я думаю, будет разумно сказать «международное право должно применяться до тех пор, пока не появится колония, способна управлять собой, независимо от любого другого правительства, включая политику корпораций». Попросить «замедлить ход» — здесь нет ничего такого
@FelixSchlang @carolynporco Correct me if I'm wrong but with the U.S. government capacity to freeze all SpaceX assets without a break a sweat this statement only means that the colony will just follow U.S. agenda and ignore international laws, right?
Поправьте меня, если ошибаюсь, но с учётом возможности правительства США заморозить все активы SpaceX, это заявление Starlink означает, что колония будет следовать повестке США и игнорировать международные законы, верно?
@j0anr0ch @Paradocent @carolynporco Same. If you pioneer a mission to Mars before anyone else, you get to declare the territory you occupy as sovereign and create laws for it.

I would add the caveat that the claim is only applicable to the territory occupied, and its immediate surroundings; not the whole planet.
Если вы первыми инициируете миссию на Марс, вы можете объявить суверенной территорию, которую займёте, и написать свои законы — но добавлю, что это применимо только к оккупированной территории и её окрестностям, а не всей планете
@carolynporco Mars belongs to the Martians - not SpaceX. But what if you have a transport monopoly to Mars that controls and limits who can go to Mars - what if it's money that limits who can go to Mars. This is a highly problematic topic.
Марс принадлежит марсианам, а не SpaceX. Но если у вас есть транспортная монополия на Марс, которая контролирует и ограничивает, кто может полететь туда, в том числе финансово, — это может стать проблемой
@carolynporco (1/2) No one in history has ever taken into account or even conceive of colonization of other planets when designing International Laws. This is a complex issue that requires thorough introspection & dialogue. Blanket statements such as "this must be stopped"
Никто в истории не принимал во внимание и даже не предполагал колонизацию других планет при написании международных законов о космосе. Это сложный вопрос, который требует диалога и анализа, а пустые заявления вида «это нужно остановить», написанные за десять минут в интернете, явно не в наших интересах. Это не значит, что правительства на Земле не жаждут власти, контроля или влияния — мы почти всегда видим, что руководящие должности занимают худшие из них. Поэтому я воздержусь от суждения
@Balstrome @carolynporco Earth can easily enforce any territorial claims over LEO and the Moon with military force for the forseeable future, and even more easily enforce claims over Mars by simply threatening to cut their supply lines.
Земля может обеспечить соблюдение любых территориальных претензий на космические объекты с помощью военной силы, ещё проще добиться претензий на Марс, просто угрожая колонистам перекрыть свои линии снабжения
{ "author_name": "Евгений Делюкин", "author_type": "editor", "tags": ["\u043c\u0430\u0441\u043a","\u043c\u0430\u0440\u0441","starlink","spacex"], "comments": 198, "likes": 61, "favorites": 56, "is_advertisement": false, "subsite_label": "future", "id": 172951, "is_wide": true, "is_ugc": false, "date": "Mon, 02 Nov 2020 18:16:22 +0300", "is_special": false }
0
198 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Власть государства держится на "монополии на насилие".
Кто будет будет обеспечивать эту монополию, тот и будет устанавливать законы.
Если этой монополии не будет, то будут беспорядки.
Надеяться что в людях не будет стремления к насилию утопия.

41

Только если Маск не начнёт колонизацию с поля конопли! Тогда на марсе будет только мир и радость!

28

Конопля не делает человека агрессивным. Скорее самогона аппараты, они более опасны 

2

Так он и говорит, что с полем конопли никакого насилия не будет:)

1

ага, конечно

0

Это видимо был сарказм:) Конечно, утверждать, что из-за марихуаны насилие пропадёт, неправильно. Но его станет как минимум меньше в сравнении с алкоголем.

0

Да ну! Вы побывали гнать самогон? Самое медитативное занятие, необходимо 8 часов (в моем случае) контролировать процесс, следить за температурой, скоростью отбора. С уверенностью скажу, созерцания трех термометров вполне успокаивает. А ждать когда настойка готова? По граммам взвешивать каждый ингредиент. Да и всегда с погоном можно поэкспериментировать. 

1

На Марсе очень мало своих ресурсов и конфликты из за них будут еще жестче чем на Земле.

6

Почему американцы будут конфликтовать с американцами?

0

ну скажем, чтобы освободить марсиан от рабства

3

Община из 10 тыс. колонистов вполне может самоорганизоваться без всякого насилия, ментов, омона, судов, тюрем и т.п. К тому же это будут люди с высшим образованием и очень понятной мотивацией выживания на Марсе.

Более того они будут превосходить Землю в военном отношении. Если кроме Старшипов других таких же ракет не будет то и ударить по Марсу будет нечем. А вот они в свою очередь смогут нанести удар по Земле даже без ядерного оружия, просто притянув астероид гравитационным манёвром.

–6
Теплый турник

а потом у них родятся дети психопаты алкоголики и тунеядцы которые устроят беспорядки и войну с землей.  

8

Община из 10 тыс. колонистов вполне может самоорганизоваться без всякого насилия, ментов, омона, судов, тюрем и т.п.

Это сомнительное утверждение даже для общины, численность которой не превышает число Данбара. При превышении же его проблемы в организации неизбежны и кому-то таки придется ходить с палкой и решать вопросики в местном аналоге суда.

3

Зачем бомбить Марс, если просто можно отрезать снабжение

1

Кто будет отрезать снабжение? Ресурсы распределны очень неравномерно. 100 богатейших миллиардеров владеют половиной Земли. Если они посчитают Марс хорошей инвестицией то их ничто не остановит. Если не через США, то они будут делать это через другие страны.

Вероятен обратный сценарий, когда Земля станет колонией Марса. Все ресурсы будут просто выкачиваться. А люди для переселения будут выбираться по очень жёстким критериям.

2

ну да, а США внезапно будет просто сбивать чужие спутники

0

Чтобы получать с Земли припасы, "марсиане" могу шантажировать угрозой сбросить на Землю астероид)

0

 А вот они в свою очередь смогут нанести удар по Земле даже без ядерного оружия, просто притянув астероид гравитационным манёвром.

Вы, дорогой наш фантазер, либо тэг <sarcasm> ставьте, либо шапочку из фольги надевайте )))

0

Гравитационные буксиры это самый реалистичный способ защиты от асетроидов. Сам космический корабль создаёт гравитационную яму и способен отклонить астероид просто подлетев к нему. Но это можно использовать и во вред. Поэтому Старшип это не просто самая большая ракета, но и самое мощное оружие.

Не знаю будут колонисты это использовать или нет, но у них будет такая возможность. Ну и ещё соблазн получить всю Землю себе через 5-10 лет ядерной зимы когда все 10 млрд. землян вымрут от голода и холода. А если земляне ещё и будут их доставать запретами выпускать свою валюту, санкциями, и угрожать перекрытием поставок ресурсов, то соблазн многократно усилится. ред.

–1

Осталось только изобрести гравитационные буксиры с гравитационными ямами. Лет через 500

1

Технологии это уже есть. Я думаю лет 100 максимум до того как начнут применять

0

и если кто-то спьяну кого-то изнасилует - просто устроят самосуд? или скопируют афинские законы? LOL

0

Сбросить на Землю астероид и  больше не беспокоится об навязывании Землёй своей псевдодемократии

0

Браво!!!

0

желания людей тут не при чём. просто побеждает тот, у кого сильнее армия

0

Марс принадлежит тому, кто первый вырастит там 6 соток картофеля. ))

26

Перхлораты которыми пропитан грунт не дадут ничего вырастить. Точка.

0

Вообще нет

0

Если капнуть, то все можно вырастить

0

чем капнуть? гептилом?

0

По классике

27

Мальчик Дима: строит себе бизнес центр в Филях.
Мужчина Маск: отжимает сразу целую планету.

25

Маск пока даже ни одного марсохода туда не отправил, что за бредни ты несешь.

–3

И нахуя ему туда марсоходы отправлять

7

Отработка посадки и самого полёта. 

0

Скорее всего, техники посадки марсохода и старшипа будет немного разные.
Марсоход в некоторых случаях туда просто плюхается, обмотанный подушками.

2

Современные марсоходы нельзя плюхать - слишком хрупкая электроника, поэтому придумали Sky Crane.

1

Сравни размеры марсоходов и той ебанины, которую Маск хочет отправить. Совершенно разные вещи, и на марсоходах ты ничего полезного для spaceship не протестируешь.

Тем более есть куча данных от NASA, по поводу того как летают на Марс марсоходы. Запустить еще один, чтобы получить такой же результат?

1

Я круче всех, отжимаю себе сразу целую галактику ))) Что там у нас поближе, туманность Андромеды? Ок, она моя.

3

туманность Андромеды? Ок, она моя.

На своём сайте в пользовательском соглашении напишите, и ладушки.

2

Как в «Футураме» прям

11

Чёт вселенная из сериала "Пространство" сейчас обрела шанс на воплощение в реальность!

11

Тоже об этом подумал

2

Если действовать по логике Маска, соседняя булочная вполне могла бы написать что-то типа, "покупая у нас хлеб вы подтверждаете очевидность того факта, что Земля плоская, а не сферической формы".

8

Отличие булочной от Маска лишь в том, что Маск может запустить так мировой хайп и сэкономить на рекламе, а булочная скорее всего нет, но она может не пускать к себе представителей ЛГБТ, например, и тоже получить свою долю хайпа.

2

крымнаш, Обаму не обслуживаем!

2

не вызовет сравнимого хайпа как если не пустить лгбт, на мой взгляд

0

тут же хайп не в том что мы не пускаем абы кого, а в том какая реакция будет у этого абы кого. обама же не будет реагировать на такое и хайп будет молниеносным и также быстро умрет.
а если не пустить лгбт да еще в выражениях аля стерлигов то норм будет хайпец

0

Эм... а что сейчас мешает ей это написать?

1

Ничего, я сказал лишь, что это так же как Маск написал. )

3

Если на картинке представления о колонизации Марса, то пусть пишут, что хотят. Это все фантазии и хайп, никакой колонизации не будет, там действуют такие же законы физики, химии, биологии, как и на Земле, этого не сможет отменить никакое пользовательское соглашение. Я признаю, что Маск гений пиара и хайпа, но большинство его проектов ничего общего с реальностью не имеют.

–1

Ты про paypal, tesla или spacex?

7
Теплый турник

ничего из перечисленного не является научным прорывом, это реализация давно известных продуктов в более удобной для пользователя форме. марс он какбы только для мечтателей по сути и нужен. это как на дне океана построить город в биошоке. смысла по сути 0. нам нужны не ракеты а космический лифт 

3

Где-то была речь про научный прорыв? Вы точно мне писали? У человека был вопрос, про реальность проектов, а не про научные прорывы. Проекты реальны, машины ездят, ракеты летают

это реализация давно известных продуктов в более удобной для пользователя форме

Что-то не помню ракет с посадкой первой ступени, до SpaceX

нам нужны не ракеты а космический лифт 

Сколько стоит реализовать ракету, а сколько космический лифт? Насколько это вообще реально? Какие-то фантазии с советских плакатов. И зачем нам вообще этот самый лифт? Ну, даже если это и реализуемо в будущем, и будет рентабельно, то сейчас-то нельзя остановить запуски, развитие ракет и сказать: всё, делаем лифты

марс он какбы только для мечтателей по сути и нужен.

Как и в космос в целом. Зачем нам МКС? Зачем Луна? С Марсом есть хоть какая-то цель, колония на Марсе спасёт человечество, если с Землёй что-то случится. Не бог весть какая цель, но хоть какой-то смысл есть.
А по вашей логике, человечеству вообще не нужно за пределы Земли улетать ред.

5
Теплый турник

пиар и хайп. колония на марсе это просто повод

–1

Повод для развития космической отрасли? Ну, неплохой повод

1
Теплый турник

развитие для чего? маску бабло нужно и имидж. марс человечеству нафиг сейчас не нужен. просто совсем, у нас нет технологий чтобы туда быстро летать, нет технологий доставлять грузы большие на орбиту. аэвот что нужно а не марс. это как на плоту калонизировать америку. нам нужны галеоны хотябы.

–2

А луна нужна была? А в целом МКС? На Марс уже несколько ракет слетало, смотрика, плоты добираются до Америки.

Проблема в том, что если просто ждать, то технологии просто так не появятся. Галлеоны бы не появились, если бы людям не захотелось переплывать моря. По твоему мировоззрению люди бы сидели на берегу и ждали, ведь нет технологий чтобы море переплыть, надо подождать, да и вообще что там делать, на том берегу.

Они появятся если тратить время, ресурсы и деньги на исследования и испытания. Что Маск и делает. Многоразовые ступени — часть этой самой системы полётов на Марс

маску бабло нужно и имидж

Здорово конечно, но для SpaceX бабло обеспчивают коммерческие полеты и в будущем, starlink. В целом такая идея не коммерческая, это черная дыра для денег. И инвесторов эта идея только отпугивает, поэтому и зарабатывают через сторонние проекты типа Starlink, ну и коммерческих запусках. На Марсе ничего ты не заработаешь. Так что мимо ред.

2
Теплый турник

я не против развития технологий, сидет в зоне комфорта тоже глупо. просто маск это пиздабол как дуров, он реально делает обычную хуйню с помпой. технологии 1960 в новой обертке. воу какой он крутой. 

–3

В 1960-х были многоразовые ступени? Если он пиздабол, то почему у роскосмоса, китайцев, blue origin, boeing, lockhead лучше ничего нет? У них ещё и дороже

2
Теплый турник

а что в этих ступенях такого важного? это просто доведенный до абсолюта феерверк китайский. ничего нового уже 2000 лет бочка с керосином летает. космос никому не интересен был 40 лет, чего удивительного что с новыми технологиями смогли бочку посадить на парашюте обратно? то что в 1960 считало нии сечас считает телефон. у маска одно достижение он намутил денег - инженерной сложности там никакой нет. это как дуров носится со своим вк который поделка сисадмина, так и вы со своими ракетами.  я не говорю что маск не молодец, я говорю что вы переоцениваете его вклад в науку. мы уже давно можем лететь на марс, но нафига этот нужно? нам нужны принципиально новые технологии, и скорости. вот когда маск построит солнечный парус, или емдрайв тогда будеи его хвалить. а покачто он технологии давно известные продал богачам и все. ред.

–1

космос никому не интересен был 40 лет

Опять к твоим компетенциям. Для тебя история космоса — Гагарин, Посадка на Луну, Мошенник Маск, всё.

За последние 40 лет в космосе были Мир, МКС, Space Shuttle, телескоп на орбите Хаббл, Марсоходы, Вояджеры, которые смоги улететь за пределы Солнечной Системы. Система GPS, спутниковый интернет.

Если ты считаешь что "космос никому не интересен был 40 лет", то о чем вообще с табой тут разговаривать, увы ты совсем не компетентен

1
Теплый турник

есть факты - космос был интересен пока считалось что он пригоден для военных дейтсвий - как стало понятно что кроме шпионства он не годится про него забыли. Сейчас идет коммерческое освоение космоса - телеком в первую очередь навигация и тп. Зачем коммерции марс? добывать там чтото потом возить на землю?

0

Космос в коммерции уже лет 20. Я уже писал, повторюсь ещё раз. Маск зарабатывает на коммерческих запусках и спутниковом интернете, чтобы сделать колонию на Марсе.
А не делает на Марсе колонию, чтобы заработать. В целом, зарабатывать на космосе очень сложно, особенно в 2002. Это буквально один из самых тупых способов разбогатеть, ибо риски огромны и SpaceX не раз был на грани банкротства, когда не получалось нормально запустить falcon 1.

Кто, когда забыл про космос? На space shuttle огромные средства тратились с 1969, на МКС с 1998 года, на GPS с 1978 года. Где тут 40-летняя дыра, в которой космос был никому не интересен?

В космосе довольно просто разместить оружие, но есть договор 1967 года, который запрещает это делать. Вот и всё ред.

2
Теплый турник

огромные срдества там нетратились там осваивались бюджеты поэтому прогресса и небыло

–1

Окей я буду что-то доказывать и аргументировать, на 3 абзаца, ты будешь просто писать одно предложение, и это даже не будет аргументом, а будет мнением. И при этом 95% моих аргументов просто игнориуется, т.к. нечего ответить.(Как сейчас, речь о Маске, ты зачем-то начинаешь полемику о том, кто что делал в космосе 40 лет, остальное игнорируется). И так бесконечно

Смысла в таком диалоге нет, тем более ты разбираешься в космических технологиях, как я в покемонах. Каждый останется при своем мнении (правда моё мнение подкреплено фактами, лол), так что можем заканчивать ред.

2

Забей, он идиот

0
Теплый турник

идиот ты, потомучто вперся со своим ткпым комментом в чужую дискуссию

0
Теплый турник

у тебя оч много аргументов но к теме моих возражений они не относятся. маск сделал реверс разработку военных 60х годов на современном оборудовании добавил чутка экономии. это не новые технологии это новая эпоха в коммерческом космосе. до марса ему и нам также далеко как и в 1980 году. и деньги нужны на другое. туннели он тоже типа рыл как новый транспорт, а реально там тесла в тунеле до его офиса. ничего нового просто старый козел с наклейкой молочная ферма 2020 ред.

0

Реверс разработку военных 60х годов на современном оборудовании

В пятый раз спрошу, где в 60-х возвращаемые ступени были? Возвращаемые обтекатели?

ничего нового просто старый козел с наклейкой молочная ферма 2020

Пример космической компании/страны успешнее spacex? ред.

0

Окей, многоступечатые ракеты хрень собачья. Они снизили стоимость доставки груза на орбиту, но всё равно хрень собачья. Теперь не надо просто так выкидывать дорогую первую ступень в океан, но это всё равно хрень собачья.

Но зачем тогда Роскосмос после Маска начали делать многоразовые ракеты? https://www.google.com/amp/s/ria.ru/amp/20201005/kosmos-1578237235.html

И Blue Origin давно уже тестирует свои?
https://youtu.be/p4iFbyL8380

Это ж развод никому не нужный, вот они дурачки, один ты умный.

Что за детская позиция. Ты начитался научной фантастики и грезишь о солнечных парусах, космических лифтах, и обвиняешь Маска, что он это не может реализовать, поэтому он мошенник. Но ведь никто блин не может реализовать, это всё концепции и фантазии из книг. Ты сейчас серьезно это Маску предъявляешь? Ему забить за ракеты, на компанию которая приносит деньги и заниматься фантазиями из книг?

1

чего удивительного что с новыми технологиями смогли бочку посадить на парашюте обратно?

К вопросу о твоей компетенции в теме космоса, первая ступень садится не на парашютах, а на двигателях

я говорю что вы переоцениваете его вклад в науку.

А можно найти, где я оцениваю вклад Маска в науку пожалуйста? Это ж ты начал писать про "научный прорыв" и сам же его опровергать, ни я, ни первый комментатор такого не писали

а покачто он технологии давно известные продал богачам и все.

Каким богачам, что он продал? SpaceX сделана на его же деньги с PayPal ред.

1

В общем, твоя позиция: "Маск молодец". Твои слова. Но при этом пиздабол. Почему пиздабол? Непонятно

Потому что не придумал как создать солнечные паруса видимо ред.

0

это просто доведенный до абсолюта феерверк китайский. ничего нового уже 2000 лет бочка с керосином летает.

Ещё лучше, а Циолковский, Королев просто улучшили бочку, никаких прорывов не было. И лучшие ученые НАСА и СССР сидели, бочку улучшали, тоже мошенники все

Керосин, если что в XIX веке, появился, ты наверное порох имеешь в виду ред.

0

нет технологий доставлять грузы большие на орбиту

Ну, тот же falcon heavy 23-67 тонн может доставить. И то, настолько большие грузовики редко летают, потому что такие большие грузы мало кому нужны. Ты в космос гружённые БелАЗы собрался отправлять? Самый частый груз в космос это спутники, там 8 тонн будет за глаза.

В этом бизнесе самое важное не вес груза за раз, а стоимость его отправки на орбиту. И SpaceX успешно эту стоимость снизили, благодаря многоразовым ступеням. Даже Роскосмосу пришлось свои цены снижать https://www.google.com/amp/s/amp.rbc.ru/rbcnews/technology_and_media/10/04/2020/5e90869c9a7947d4640156b7

0
Теплый турник

а как строить и добывать чтото? лопатой? как эксковаторы бульдозеры на марс отправить? доменную печь, топливо? грузовиви? зачем человечеству вигвам на марсе? 

0

как эксковаторы бульдозеры на марс отправить?

доменную печь

грузовиви?

В разобранном виде. Гравитация там меньше земной, поэтому и аппараты будет совсем по другому выглядеть и работать. Планируемая грузоподъемность одного ITS — 420 тонн. И они будут многоразовыми, погут постоянно летать по кругу, от Земли до Марса ред.

0

Топливо и кислород можно добывать из реголита

0
Теплый турник

можно добывать, а зачем? бизнес не делает добрых дел. зачем бизнесу база на марсе?

0

Есть Маск был про максимальную эффективность в зарабатывании денег, он бы не создавал космическую компанию в 2002. Такие компаний было много, почти никто не выжил, потому что это сложнейший бизнес.

Ладно, если про эгоизм, разве не круто быть человеком, который открыл для человечества Марс? Это круче, чем быть очередный стартапером. Будем считать, что он делает это ради своего эго. Остаться в истории рациональная причина? Вполне.

0
Теплый турник

он управляет коммерческой компанией, он не хоязин ее и даже не мажоритарный акционер он никому ничего не открывает. открывает НЕКИЙ Богатый ДЯДЕНЬКА

Хозяин компании по сути не известен и скорее всего какойто банк типа голдман сакс

–1

“SpaceX is a privately held company in which the sole shareholder who is the beneficial owner of a 10% or greater interest is Elon Musk, as trustee of a private trust. Mr. Musk’s trust currently owns 54% of the outstanding stock of SpaceX and has voting control of 78% of the outstanding stock of SpaceX. Mr. Musk, a U.S. citizen, can be contacted at the following address: 1 Rocket Road, Hawthorne, CA 90250.”

https://electrek.co/2016/11/16/elon-musk-stake-spacex-tesla-shares/

А твоим словам будут пруфы, или ты опять что-то из головы придумал

0
Теплый турник

из головы только ты придумываешь. потомучто дофига решил что в технике молодежи которую читал в школе и википедии дофига реально полезной информации. диванный эксперт )

давай пройдем еще несколько шагов вперед которые ты не смог сделать. зачем маску траст?)

https://www.forbes.com/sites/noahkirsch/2019/12/04/why-elon-musk-is-cash-poor-for-a-billionaire/?sh=336bb0f533f6

и это только известные долги. кому заложен траст никто не знает он же секретный. ред.

0

Не является научным прорывом, но является успешным проектом. Вы же написали что его проекты не имеют общего с реальностью? Брехня. Вот если бы вы написали что он не сделал фундаментальных научных открытий, это было бы правдой

1
Теплый турник

я именно так и написал

0

Ты дебил

–4

Ловкий ход. Маркетологи Маска отрабатывают каждый вложенный в них цент.

6

Тут все просто. Предпосылки этого решения были взяты из книги Луна — суровая хозяйка, Роберта Энсона Хайнлайна, о чем Маск уже давным давно говорит. 

В дальнейшем Маском высказавалась теория о том чтобы законы было легче отменять чем их было принимать. Например отмена при 40% за, а принятие при 60% за.

2 столпа на которых можно увидеть новый виток эволюции в политике, государствоуправлении.

5

Ох, рассудительный комментарий на vc, я даже вздрогнул от неожиданности

3

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

Импотенция у Маска просто космических масштабов!

–5

Кто угодно и сколько угодно может фантазировать и делать заявления на эту тему, но реальная колонизация и распределение территорий на Луне, Марсе и других планетах будет происходить исключительно с позиции СИЛЫ! 

5

Было бы что делить ) Вернее нахер никому эти территории не нужны.

2

Луна нужна. Там можно ядерное оружие разместить для удара по Земле.

0

Бред. Очень долго ракеты будут лететь, наземные запуски быстрее долетят.

3

плюс запуски легче обнаружить с луны (она круглосуточно под наблюдением) чем с земли (загоризонт и прочее). ну их конечно и с земли обнаружат но с луны проще.

0

Равно как и обратно - уничтожить базу на луне будет сложнее чем базу на земле. Пока что.

0

На самом деле, быстрее всего долетят с орбиты. Поэтому и запрещено размещать оружие массового уничтожения в космосе.

0

надо только добавить - с позиции возможности доставить туда эту силу.
т.к. если на марсе скажем живет 1000 человек и лететь туда можно по 50 человек за раз (мы же реально не знаем пока параметров которые там будут) причем лететь без танков а просто солдат послать - то по факту рулить на марсе будут те кто там живет.

1

только при условии что а) марс будет полностью независим от земли, например ему будет насрать если на земле убьют все росдтвенников марсиан, б) если мы забудем что уничтожить марсианские колонии в 1000 раз проще чем оборонять их

я думаю, если на марс смогут доставить всё необходмое для создания независимой колонии, то уж точн смогут доставить и ядрёную бомбу

0

вы безусловно правы, я об этом выше писал в ветке, вопрос независимости от земли. и в материальном плане и в моральном. но в моральном плане там может решиться тем что - а какова психология вообще человека который туда полетит в одиночество с перспективой скорее всего не вернуться - скорее всего это не средний класс живущий с семьей внутри мкада. поэтому думаю связь его с землей будет нулевая явочным порядком, при ненулевой он туда не полетит.

по доставке ядерной бомбы тоже вопрос - межпланетные перелеты сейчас работают на гравитационных маневрах и я не уверен что в марс можно выстрелить ядерной ракетой и попасть, при этом чтобы скорость ракеты была достаточно большой и ее нельзя было там перехватить на орбите. но может и можно. тема увлекательная))
по крайней мере новая. раньше такие вещи в инете не обсуждали и хоть за это маску спасибо.

0

для того чтобы перехватывать ракеты на орбите, надо построить систему типа несостоявшейся ПРО в США. это гораздо дороже, чем пустить одну ракету

что касается мнения людей, то с моей точки зрения американское правительство лучше марсианского. в той же самой войне американский колоний с англией сепаратистов было всего несколько тысяч из миллионов жителей

1

На самом деле не только любые колонизации проходили и проходят с позиции силы, но и современная политика опустилась в неприкрытое "кто сильнее, тот и прав". И международные договора - это правила, написанные колонизаторами для индейцев, а колонизаторы - правильные ребята и эти договора даже для заворачивания рыбы или для гигиенических нужд не пользуют ред.

0

Комментарий удален по просьбе пользователя

–7

Однобоко вы смотрите на ситуацию. Например конвенция ООН о правах человека запрещает рабство. Маск предлагает отрицать и этот запрет. Это позволит ему, теоретически, использовать рабский труд марсианских колонистов в целях личного обогащения.

1

использовать рабский труд марсианских колонистов

😆 Животики надорвешь
Им там и так пахать придется 25/7 чтобы выжить только

6

Да этих проклятых марсиан давно уже пора в шахту отправлять!

5

Конвенция ООН о правах человека и на Земле мало где исполняется. Рабство запрещено но в некоторых регионах процветает, женщины много где не имеют доступ ни к какому образованию, да чего там, где-то и воды нет питьевой (это к слову о праве на жизнь). Тема статьи и все эти разговоры - полный бред. Де-факто Марс 100% будет свободен ото всех земных законов, потому что никаких земных законов де-факто не существует. Здесь при копе долбишь кокс, а там тебя сажают на 10 лет за таблетку парацетамола.

2

в россии за мкадом федеральные законы теряют 50% силы по факту пересечения кольца. а уж далее на восток закон тайга медведь прокурор)

2

Комментарий удален по просьбе пользователя

0

Да-да! Хорошо качать за права человека, после истребления почти всех индейцев, коренных жителей Северно Американского континента. Хватит верить в добро Англосаксонов. Они черти чистой воды.

0

советую для начала получить образование, а не копировать рускомирские бредни. 98% индейцев убили не англосаксонцы а существа других видов. это вот в сибири русские перебили всё коренное население чтобы захватить землю которую они всё равно не могут обрабатываь

–3

:))) думаю Вам стоит поехать поучиться зарубеж, где я учился и где никто не оспаривает главную роль Англосаксов и Испанцев в колонизации и истребление коренного населения Америк. Завоевание Сибири тоже вроде никто не отрицает, но масштабы совершенно иные из-за плотности населения. А разница между Испанцами и Англосаксами как раз видна в проценте коренного населения к белым. В США, коренного населения около 5 млн, то есть меньше 2% от населения. В странах Центральной и Южной Америки, индейцы во первых смешались с Испанцами, а во вторых Испанцы не считали индейцев за животных. Так что Англосаксы демонойды ого-го какие. Пришли бы в Сибирь, и того бы не осталось чего сейчас есть!

Вот Вам из Вики:

"Se estima que al momento de la Independencia de México, entre 45% y 60% de la población total de México era indígena"

то есть на 1821 год, индейцев было от 45-60% от населения. Сейчас их около 21%, как из-за естественной убыли, так и из-за роста населения Мексики.

Из Вики

"Comisión Nacional para el Desarrollo de los Pueblos Indígenas (CDI) reportó que la población indígena mexicana es de unos quince millones de personas, que corresponden aproximadamente al 14% de los 120 millones de Mexicanos que se registraron en el 2010.[5]​[6]​ Mientras que en 2017 estimó el porcentaje de mexicanos indígenas en 21%, esta vez clasificando como indígenas a mexicanos que se consideraron netamente como indígenas y mexicanos que se consideraron parte indígenas."

Учите мат часть!

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Grupos_%C3%A9tnicos_de_M%C3%A9xico

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Native_Americans_in_the_United_States ред.

0

Я бы спросил о пруфах, но у "образованных" их предоставлять не принято.

0

Вот Вам пруфы из Вики:

"While the concept of genocide was formulated by Raphael Lemkin in the mid-20th century, the expansion of various European colonial powers such as the British and Spanish empires and the subsequent establishment of colonies on indigenous territory frequently involved acts of genocidal violence against indigenous groups in the Americas, Australia, Africa and Asia"

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Genocide_of_indigenous_peoples

Или Вам надо пообщаться с духами умерших индейцев, чтобы те Вам лично рассказали про геноцид? :)))

0

Так-то я Булату писал...

0

Тут можете обратить внимание на население индейцев в традиционно Англосаксонских районах первичной колонизации. Подсказка Вам, это правая часть карты! ;))

0

А, то есть на эпидемии мы класть хотели. Я правильно понимаю?))

0

Комментарий удален

Какой смысл обсуждать сферического коня в вакууме? Это политика. А в политике решают вопрос либо деньгами/ресурсами либо силой. Так что вопрос - у кого (Земля или Марс) чего будет больше.

3

Правильное сформированное мнение толпы — ресурс 

4

только пока ты не путаешься под ногами власть имущих

0

у марса может быть меньше сил но с земли туда армию не доставишь так просто. поэтому по факту первые кто будет жить на марсе будут делать как хотят. ну это если будут и далее миллион если.
но в целом это как в россии - в тайге и сибири законы особо не работают, хотя они формально там есть.
черные лесорубы подтвердят)

0

Да пока как с Антарктидой - есть спорные территории, но кому какое дело, если там невозможно нормально жить и что-либо добывать.
Вот когда найдете на Марсе ценные ископаемые, тогда поговорим.

2

Заметьте, что-то никто не спешит колонизировать Сахару с ее огромными пустынными территориями. Хотя Сахара на порядки лучше подходит для жизни, чем Марс. Я уж молчу про логистику снабжения и плечо подвоза...

3

Так ведь у Маска цель сделать человечество мультипланетным видом, а не облегчить кому-то жизнь. Этакий бэкап планетарных масштабов

1