Россия запустила станцию «Луна-25» к спутнику Земли — первую с 1976 года Статьи редакции

Новость, безусловно, позитивная.
Но если хотите негатива, то так и быть: Россия теперь конкурирует не с США и Европой в сфере исследования других планет и доставки грузов в космос, а с Индией и Израилем в сфере исследования луны зондами.
Вот такой вот отрицательный прогресс.

А индийцы и израильтяне, как известно, люди второго сорта по сравнению с АМЕРИКАНЦАМИ, поэтому конкурировать с ними стыдно. Понимаю

В Замбии тоже хорошие люди живут, поэтому давайте соревноваться сразу с ней.

Думаете они чем то хуже израильтян и индийцев?

Дело не в том, кто какого сорта, а в несоответствии официальной пропаганды действительности. Насчёт "стыдно" – это к российскому официозу, который всегда обращал внимание именно на американцев, а не на индийцев с израильтьянами.

Воу-воу, палехчи. Он мне не конкурент.

Это мы ещё посмотрим. Мне тут в соседней новости уже подарили nft-футболку с надписью "Эксперт".
Осталось только навык лежания на диване отточить...

Пуски 2023

Нам хватает пусков других ракет, не космических!

Нет, не хватает, раз всё ещё продолжается.

Простите, а какие другие планеты Европа нынче изучает?

Ну вот, например, из актуальных - миссия JUICE, по изучению Юпитера.

Эм.... И чем беспосадочные облёты так лучше миссии с прилунением и контактным исследованием грунта?

бОльшие бюджеты, бОльшие риски потерять аппарат или провалить миссию, огромные расстояния и сложная траектория полета, бОльшая автономность аппарата, международное сотрудничество (в проекте принимала участие Япония и США). К тому же воду на Луне уже находили, а JUICE будет искать воду на Галилеевых спутниках Юпитера, где ее ранее не находили

Я вас умоляю.
По степени риска момент прилунения не сравнится ни с чем.
И "находили воду" и провели разведку территории с точки зрения размещения там долговременной базы - 2 разные вещи. Луна-25 - это только первый шаг программы.

тем что они в разы сложнее и дороже

С точки зрения операций - не то, чтоб сложнее. Они сложны по-другому.
И да, "Луна-25" - это первый шаг в большой программе.

никакой это не первый шаг, луна-25 это урезанная марсианская программа фобос-грунт, которую анонсировали аж в 98 и с тех пор он висит то отменяясь то оживая. на марс лететь нет ни денег, ни технологий, поэтому запустили на луну как самое простое для престижу. в любом случае это лучше чем ничего но подавать это как прорыв и революцию, как хвастаться что в космос в 2023 запустили Белку и Стрелку

В чем негатив то, что-то я не понял, что появились конкуренты? Или мы должны были предотвратить как-то их появление?

Это все равно что в спорте было 2 участника, а стало 10, это разве плохо? Значит что постепенно популяризируются и выращиваются кадры в этих странах, вкладываются деньги, появляется конкуретная среда, в чем негатив это для нас, почему это не негатив для других стран, типа США и как это вообще связано с данным запуском?

Дело в том, что со времен космической гонки, за 40 с лишним лет, куча стран подтянулась до уровня СССР. США за это время освоили многоразовые ракеты. А в России за 40+ лет научились осваивать только бюджет.

А Россия - может экономически обЪяснить ЗАЧЕМ было запущено такое кол-во космических аппаратов "С ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ"?

ИЛИ США???
- Проснись, ты серешь !
- А я и не сплю . . .

Кол-во (успешных) запусков в 2023 году:
США - 59 /Пятьдесят девять/.
Китай - 35 /Тридцать пять/.
Россия - 11 /Одиннадцать/.

Не надо так нервничать.
А впрочем - похую.
.

Это пиз..ц. Запустили бы одну, то вы бы верещали о том, что докатились до уровня КНДР, запустили больше чем в Евросоюзе, то где экономика в этом. А где экономика в запусках США? Вот такая же экономика и у остальных.

Ответ уровня:
- А у них там в США НЕГРОВ ЛИНЧУЮТ!

«Сегодня для космонавтики США Artemis выступает самой амбициозной пилотируемой программой. В отличие от Apollo прошлого века ожидается, что в экипажи будут входить не только белые мужчины, но и женщины и мужчины с другим цветом кожи. Как видно из этого стремления, задачи у программы отнюдь не только научные, но и отражают текущие процессы в обществе США.»

С первым тезисом не совсем понятно к чему и куда, у европейцев есть проблемы с собственной космической программой (не такие ужасные как у нас), это не для кого не секрет, но приводить их статистику только потому что ЕС вот такой большой, хотя в основном участвует в совместных международных проектах (от того и запусков немного), как-то некрасиво что ли.
А вот со вторым насмешили. США планируют пилотируемую миссию и уже запустили подходящий корабль на подходящей для него сверхтяжёлой ракете. А мы запустили АМС на среднем Союзе. Каким бы дорогим долгостроем не была SLS, у нас сверхтяжёлой ракеты нет, для этого нужны совершенно иные технологии, про них я писал в ответе выше, там интересно. Это всё равно что после запуска коптера говорить, что сосед, планирующий поднять в воздух вертолёт, будет тебя догонять

Смешной вы, по делу ответить не можете, поскольку в предмете не разбираетесь, а вот заминусить все мои комменты на vc это запросто)

Зря вы недооценивате Азию и, в частности, Индию

Согласен, у Индии большой потенциал - огромное население, дешёвая рабочая сила. Это то, на чём в своё время выехал Китай.

А если добавить хорошие отношения одновременно и с Россией и с западом, английский язык как основной - получаются замечательные перспективы.

Я их не недооцениваю. Я печалюсь, что Индия свой потенциал развивает, а Россия профукивает.

Индия и китай, еще только догоняют и вышли по технике и технологиям на тот уровень то, что сделала Россия (СССР) ещё в 70-е . Россия же идет дальше

То, что сделал СССР (не Россия) в 1970-х, нынешней России достигнуть ещё не скоро. Не надо ставить в один ряд советскую и российскую космические программы, тем более писать про преемственность через скобочки

Я говорю про то, что России не зачем повторять то что делал СССР - есть чертежи, есть наработки, есть информация, есть грунт и тд. Если вы не знаете сейчас на Южный полис летим, а этого ранее не делал никто.

Проблема, к сожалению, куда глубже и касается менталитета. Что китайцы, что индийцы безропотны и работоспособны до предела и не разобщены. Это идеальный материал для построения сверхэкономики. А что у нас? Полная противоположность. Чтобы построить подобное - нужны меры в стиле совка. Вы же первым побежите, если такое начнут вводить)

Они уже побежали

А разве Штаты официально не свернули свою космическую программу? Вроде же было что-то такое…

А я зашёл почитать комментарии про прорыв, невиданный рывок, подъем экономики под руководством мудрейших правителей, и как скоро всё наладится и разбогатеем, качая лунные ресурсы)

Ну все ради этого и делается

Да, у нас все делается ради того, чтобы разбогатеть.

Ты хотел сказать, для того чтобы граждане лучше жили и богатели, ведь так?

Нужно было написать "так называемые "лунные миссии". Мы же знаем, что всё это нарисовано было, а деньги сворованы.
Я вот не смог найти новости об этой, так называемой "Луне-25" в уважаемых мною источниках, а значит это враки кремля.

Фигней страдать делая ложные утверждения - быть может и твое развлечение, но других по себе равнять - глупое занятие 😉

Т.е. тратить на фундаментальную и прикладную науку не нужно, верно?

пирамиду масла никто не отменял.
сначала базовые потребности, потом балет и спутники. пример совка никого не научил похоже

Ваши бы слова да в уши владельцев одного уважаемого математического журнала в Англии, которые решили заняться оптимизациями и в итоге работа редакторов там стала чуть ли не альтруистической. Заодно были введены просто прекрасные правила для публикаций, когда требуется 6 рецензентов из разных стран и с условием, что ни с кем из этих людей у автора публикации не было соавторства. Математикам, работающим в узких областях (а таковых немало), где специалистов и так по пальцам пересчитать, это по сути перечеркивает возможность публиковаться вообще.

Сорри, что не по теме Луны - просто наболело

Я верю, что как раз вложения в фундаментальные науки, это хороший путь экономического развития страны. Казалось бы связи нет, но именно там рождаются крутые проекты, прорывные.

Просто куча гениев на vc, которые всё обсирают, но сами ничего не делают.

Я в последние годы заметил, что очень много где поддержка подобных исследований на госуровне сворачивается. Хочешь продолжать - ищи частных инвесторов. С таким подходом никаких "на Марсе будут яблоки цвести" не видать как своих ушей, потому что частнику нужны только те проекты, которые приносят прибыль. Редчайшие исключения бизнес-ангелов на статистику не влияют...Если бы во времена первого пилотируемого полета на Луну кто-то сказал, что он будет единственным за следующие полвека - пальцем у виска бы прокрутили. А оно вон как сложилось. Войны, пузыри экономики финансов и всеобщий пофигизм.

Да это не плохо, это просто не совсем вовремя, некстати. Сейчас нужно резать косты, поддерживать людей, держать цены, запускать импортозамещение. А мы бросились космос развивать. Когда уже ни денег, ни сотрудничества :/

Это как если бы вас уволили, а вы вместо еды ребёнку первым делом решили обновить айфон.

Позвольте, а с кем нам надо сотрудничать, кроме Китая, чтобы осваивать космос?

Хорошо, "эксперт", расскажи почему это хорошо, в стране с экономикой близкой к финансовому коллапсу, ведь запуск стоил несколько сотен миллионов $ и отсутствующей наукой, и низкоценными данными которые были важны в начале проектирования станции(наличие воды на Луне), но совершенно не важны сейчас, когда наличие воды на Луне - доказанный факт. Хотя, погоди, кажется я понял. Единственное для чего это надо, что бы прославить Кормчего, на эти вещи никаких миллиардов не жалко.

Финансовый коллапс? В каком месте?

Тут цель прокачать и обкатать технологии, чтобы в будущем на их основе создавать новые рынки и делать более сложные проекты. Хоть распил есть, но и улучшение технологий также присутствует

Цель вложений в науку у государства — создание новых рынков и технологий, т.к. ресурсы государства больше, чем у частных компаний. Но многие государства сейчас забивают на это дело и некоторые корпорации имеют ресурсов побольше, чем некоторые государства

"Финансовый коллапс? В каком месте?" В том самом.
"цель прокачать и обкатать технологии" хорошо работает в здоровом обществе с сильной научной базой и ученым сообществом. Эта история не про РФ. В стране где 20 лет из науки только выкачивали, не вкладываясь в кадры и инфраструктуру - это бессмысленный попил бюджета. В лучшем случае сольем все китайцам за самый низкий прайс.

Круто, когда Илон Маск хвалит русские ракеты, некоторые технологии в сверхзвуке круче остальных, а в интернете ругаются на науку в этой сфере.

Науки нет в других сферах из-за глобализации экономики в 90-х и выхода нашей экономики в позицию полуперефирии, где специализация государства естественным образом складывалась в добычу ресурсов и его перепродаже.

"Зачем нам свои самолеты, если боинг сделает дешевле и точно не уйдет?" - такая модель глобализации и является тем, что получили сегодня.

Важный момент, Маск не когда не хвалил русские ракеты, он хвалил советские, да и не ракеты, а двигатели. И это потому что русских двигателей не бывает. За последние 30 лет принципиально новых двигателей в РФ не изобрели.

А расскажите почему РД-180, которые Илон Маск назвал российскими, сделанные и придуманные в России, не российские?

Но в целом космические движки - это то, что Россия патентует делает лучше всего с точки зрения науки.

1) Илон Маск назвал их не "российсие" а "русские".
2) Двигатели РД-180 не "российские" а "СССРовские".

Кроме России в в совке было еще 14 республик, они конечно не при чем. Королев, который этот "Какой то успех" и осуществил, вообще-то был с Украины.

Какие технологии в сверх звуке? Нука расскажи?

хз, в США все не могут воспроизвести )) в Иране на удивление смогли, в Китае смогли, а в США нет. Кажется недружественные технологии к недружественным странам

Уверен что они не могут произвести тоже самое что у вас называют сверхзвуком?

А конкретики не будет? Без конкретики както слабо выглядит ваш тезис

А у РФ слабая научная база и ученое сообщество? Когда я занимался наукой, то мне это так не показалось. Конечно, можно было за 20 лет сделать науку сильнее, экономику, социальную сферу и вывести экономику в топ3, для этого имелись ресурсы, научная база, финансы, население, но к сожалению уровень менеджмента подкачал

"А конкретики не будет?" -какой вопрос такой ответ. Т.е дефицит в бюджете почти 3 триллиона и он растет, одна и самых худших валют в мире, увеличивающиеся расходов и снижающиеся доход при высоком уровне стоимости нефти - это не существенные факторы. Ерунда, в общем.
"мне это так не показалось" Не важно что кажется, а то нет. В росс науке нет сильной научной базы, оставшиеся старые песочницы не в счет. То что сейчас выходит из вузов, раньше бы в колхозы бы не взяли. За 20 лет росснаука не открыла ничего, что хоть как то показала её силу. Перельман не в счет.

Дефицит пока в рамках планируемого. Небольшой дефицит в экономике это норма (а он у РФ порядка 5%, если не ошибаюсь). Вот если будет 30% — то да, дела плохи
По валюте да, проблема для импорта, населения и инвесторов, для экспортеров наоборот шоколад. Проблемы есть, но не сказать, что катастрофа

Проблемы есть, но они не катастрофичны. Чтобы рф стало хорошо, нужен другой менеджмент. А он не сменится еще лет 10. Но не думаю, что эти 10 лет людям в РФ будет житься ну очень плохо, в целом уровень жизни будет норм, но могло бы быть намного лучше

Важно, т.к. релевантный личный опыт формирует релевантную точку зрения. Вы с наукой, судя по всему, сталкиваетесь только в новостях, поэтому у вас сложилась такая точка зрения.

Я сталкивался с наукой на практике и картина отличается от той, которую вы транслируете. Проблемы есть, я этого не исключаю, но есть компании и научные лаборатории, которые делают работу не хуже, а в чем-то лучше, чем западные коллеги.

Количество статей и патентов - прямо не коррелирует с качеством научной базы. Т.к. у западной науки зп зависит от этих 2-х параметров и в рф также ввели эту систему. Поэтому часто статьи высасываются из пальца, результаты исследований "дорисовываются", патентуются технологии, которые по факту не работают

Причем тут колония? Колонии — это популизм)

Навигация, разработка и создание материалов для космических спутников и устройств, автоматизация полета, оттачивание посадок и взлетов, сбор статистических данных и проблем, которые возникают в процессе полета и менеджерства проекта, тестирование оборудования — перед тем, как строить колонии, надо решить огромное количество мелких задач, которые неочевидны для обывателей, но очень важны для профессионалов

Этот лимит повышается каждые 5 лет, и дальше будет повышаться без проблем. А рубль не удерживает даже доходы от нефти

Ну хоть какая то гойда за 2022 год😂. Почему сша со своим рейтингом aa+ на втором месте?

Я правильно понимаю что население сша уже 435млн😂? А почему индия на третьем чье население 1 в мире🤣? Как им удалось обойти сша? Почему япония с меньшим населением чем у рф, и просто мизерной территорией на 4 месте? Вата такая тупая вата.
Кстати с регистрацией - плохо отрабатываешь свою зп

Ну так Луна-25 не наличие воды проверять, а проводить химанализы в том числе. Которых до сих пор нет.
Ну и на южном полюсе Луны до сих пор никто не садился. Садились в орбитальной зоне, где механика посадки отличаетя.

Во всех прессрелизах проекта есть фраза -"аппарат будет заниматься криогенным бурением до глубины двух метров (основная задача — поиск воды)".

Наличие воды на Луне в принципе и наличие воды в конкретном месте с глубиной, процентами и пр. - это 2 сильно разных задачи.

в чём заключается "близость к экономическому коллапсу"? экономика растёт, по размеру ввп (ппс) на 5-е место вышли, обогнав Германию.

Да все прекрасно. Пусть чаще запускают. Больше дорогостоящих бесполезных понтов — меньше денег там, где они реально нужны своим и вредят другим. Иллюзия сверхеджавности для сверхпридержавших только крепнет => скорее совершат еще какую-нить необдуманную глупость и снова огребут по щщам.

Много комментариев про потраченные деньги. Но чем это плохо? Ведь кто-то получил зарплату, кто-то заказы. Деньги же не вывезли и не сожгли на Луне. Их потратили в России- подержали ту же науку и производство.

Да это обычное нытьё от завсегдатаев vc. Они здесь только ради этого. Соревнуются, чей негатив негативнее. Поэтому так и живут.

Получили зарплату и заказы из бюджетных средств. Если бы образно построили завод или предприятие, которое что-то производило и продавало бы например в другую страну, постоянно увеличивая доходы и тем самым платя больше налог, было бы намного лучше. Я только за развитие технологий и космонавтики в стране, но не в нынешнее время запускать ракеты на луну

Да рано судить об успехе, не сел еще аппарат на луну, а кричите уже больше всех. Китайцы уже оттуда грунт привозят, а мы только пытаемся сесть.

Не упал в болото - уже хорошо.

Пришел оставить этот комментарий)

Здрассссссьте.
https://www.interfax.ru/russia/916993

Специально ждал, чтоб позлорадствовать?

да это охуенно, северная корея постоянно так делает

Предлагаю подождать несколько времени. Эксперты все выяснят. Или выяснится что улетел не туда или перелетел или не приземлился. И вся вата будет говорить что со всеми бывает. Еще хочу напомнить за чей счет все это делают. Буран в свое время так подкосил ссср что Россия до сих пор из коленно-локтевой позы встает.

Ах вот оно что, Буран оказывается СССР уничтожил. Загадка века разгадана!