«Подход как к консультантам в магазине»: iOS-разработчик раскритиковал ИТ-рекрутинг в России на своём опыте Статьи редакции
Автор удивился тестовым заданиям, запросам рекрутеров и сложностям при обсуждении денег — и получил как поддержку, так и непонимание в соцсетях.
iOS-разработчик Антон Назаров в Twitter-треде рассказал о своём опыте общения с рекрутерами в России. Он затронул тему первоначального общения с агентствами, собеседований и переговоров о зарплате на сумму 250-300 тысяч рублей в месяц.
Назаров не ставил задачу срочно найти работу: в первую очередь он хотел проверить себя и пообщаться с разными компаниями. Тред в Twitter он завёл для развлечения, но позже сделал из него несколько выводов.
Сначала автор привёл несколько примеров из опыта общения с рекрутерами. Например, его удивили просьбы оценить умение работать с различными технологиями по списку, соврать на собеседовании об опыте работы и переписать резюме под нужный формат.
Некоторые рекрутеры иронизировали над соискателем или исчезали из разговора.
Также он раскритиковал видеособеседования и тестовые задания.
Отдельно он отметил, что немногие собеседники готовы были раскрывать вилку зарплат и удивлялись запросам соискателя.
Некоторые пользователи критиковали Назарова и сравнивали его историю с «бариста-тредом», где сотрудник кофейни критиковал гостей.
Другие поддерживали разработчика и рассказывали свои истории.
Обсуждение вышло за пределы треда: другие пользователи стали задаваться вопросом, нужно ли резюме в 2020 году.
К концу треда Назаров рассказал, что его основная претензия к рекрутингу — это следование написанным заранее инструкциям, неудобное для всех участников процесса.
Комментарий недоступен
Подписываюсь. И "Сениор с 2.5 годами опыта", я вас умоляю... "Сениор" это и не только про "писать код", а в Купертино во всякие ноунейм-стартапы берут всякого, кто сумел хотя бы закончить буткамп и немного адекватен, спрос большой.
Комментарий недоступен
У меня другой вопрос - зачем возвращаться в РФ? Ему открываются мировые возможности трудоустройства. Пусть он их юзает.
В РФ никогда не будет столько денег, сколько там. Никогда.
Рубль еще не раз обесценится. И зарплаты тут всегда будут отставать.
почитал. какая там репутация - он просто не понимаепт что смешал себя с дерьмом
сеньор - это не работа с заказчиком, если речь не о мелкой веб-студии
Сеньор с заказчиком на каком этапе контактирует?
Я знаю iOS, XCode, MacOS X и ещё много бранных слов, страшных слов. Ну Вы меня берёте или как?
я канеш не hr, но с таким говножуем работать бы не хотел. и если бы такие выебоны всплыли в ходе собеседований, то там бы процесс и закончился
вангую, что если вдруг этому человеку придётся собеседовать людей в будущем, то он будет вести себя как ультра уебан
Комментарий недоступен
Похоже на браваду личинки разработчика со звездной болезнью. Через несколько лет подрастет, звездная болезнь пройдет и будет перечитывать свои твиты с недоумением))
Личинка в жука навозного вырастет
в манагеры пойдет. среди них таких много, с таким чсв (ну так, чисто наблюдение - мож мне не повезло с окружением :)))
Думаешь на мидла потянет?
Сочувствую тем кто заплатит ему больше сотки.
Выебываться - вообще плохая стратегия, а когда ты при этом ничего из себя не представляешь - тем более.
Там уже по резюме видно что он ЧСВшный мудак, а по скиллам средний для сегодняшнего зумерка мидл. Фанат RxSwift - это вообще диагноз.
Expert in reactive programmingЭксперт в пользовании столовой вилкой. Такие слова в резюме можно писать для HRов, которые дальше слова exprert не понимают. Вот только HRы его резюме даже не читали)
huge experience with C++ and cross-platform developmentЭто вообще отдельный кек. Либку на плюсах скомпилял и она у него заработала, для зумерков это уже HUGE. А если бы не заработала, то написал бы просто experience. Антон, huge experience это когда больше чем все твои 3 года опыта работы.
На гитхабе нет вообще ничего заслуживаюещего внимания. Лайфхак, всем на заметку. Окрываем раздел с репозиториями, ставим в фильтре Sources и видим что кроме лаб, тестовых заданий и мусора там нет НИЧЕГО своего. Все остальное форки.
Зумерки, нафига вы вообще гитхаб в резюме суете, если там ничего нет? Видел тонну резюме с гитхабом, а гитхаба в них с хотябы одним нормальным pet проджектом - ни одного.
Вообще обычно уже по резюме можно почти точно сказать что за человек придет на собес и с какими скиллами. Не помню еще случая чтобы по резюме долбоеба пришел адекват, а по резюме скиловово опытного чела пришел Антон Назаров.
А про очевидную тупизну девочек-рекрутерш и так все знают. Вот только те кто получают 250-300 с ними не пересекаются.
huge experience - это когда опыта больше чем ему лет ))
А про очевидную тупизну девочек-рекрутерш и так все знают. Вот только те кто получают 250-300 с ними не пересекаются.+1. у меня от рекрутеров сугубо положительные впечатления. начинающие резюме с 30 лет C++, haskell, мгу, алгоритмы просто обходят стороной
Кароче просто сами почитайте его резюме и медиум, там кеков на целый вечер можно насобирать
RxSwift fapboyFew articles about philosophical questions of IT sphere
Как разработчику выбрать ник?
https://drive.google.com/file/d/1leUtlg9eBfaigPgKtkBocRsisJjn6EjW/view
https://medium.com/@MortyMerr/как-разработчику-выбрать-ник-a71e2ecee901
Кто такие зумерки?
Комментарий недоступен
Сочувствую людям, которым придется с ним работать
Сочувствую тем, кто не может позволить себе вести себя как он, а вынуждены "правильно" отвечать на тупые вопросы на собеседованиях.
Да правильно всё чувак написал, у нас собеседуют будто на продавца в пятерочку. Особенно смешно когда собеседуют, потом узнают зарплатные ожидания и "мы подумаем". Нахуя тогда весь разговор этот был, если в резюме конкретно указана цифра "от"?
1) чтобы тебя не собеседовали как продавца в пятерочку, не хер собеседоваться в "пятёрочках"
2) предложения сторон это не покупка товара с ценником. есть но и если.
Вот в анкете чувак пишет: я пестатый прогер. хочу миллион.
приходит он на собеседование, и HR понимает, что хз какой он программист, это ещё проверить надо, но пестабол с ЧСВ космическим - это факт. Потому он и говорит "мы подумаем". а что он должен сказать? "пошёл вон, клоун"?
HR это фильтр от придурков зачастую. Пофик какой он прогер, если он идиот и от него будет головняк постоянный
это всего лишь означает что твой уровень знаний не соответствует запрашиваемой тобой з/п
потому что нужно понять, подходит чел под эти ожидания или нет, написать можно всё что угодно, и любые ожидания указать... не значит что все будут наслово верить и сразу вслепую соглашаться, а кто так не делает тот дурак? странно, имхо...
То, что российский рекрутинг не идеален, это не новость. Но вести себя как высокомерное чмо тоже не стоит. Если они не могу тебя учить, по поводу достойной зп, то и ты не можешь учить их, как правильно проводить собесы. Чувак так ведёт себя лишь потому что спрос на рынке огромен. Это тоже своеобразная проблема. Не очень хорошие личные качества, не хотел бы я с таким работать в команде
а где он идеален? ) и что значит "Идеален"? )
"Просто со стороны HR менеджеров кажется что вы мудак" - нет, не кажется. Нормальный парень, и молодец что выложил всю историю. Я 8 лет занимаюсь ИТ-рекрутментом, читаю тред и ору белугой. Чувак за почти 2 месяца собрал полную коллекцию всевозможных перлов и дебилов. Простите, что не успеваем уничтожать (или нормально обучать) херовых и тупых рекрутеров.
И разумеется, со стороны прогеров всё это выглядит как мрак и безперспективный ужас. Но кстати - 250-300 айосеру в Питере - это он всё таки перегнул. Go-разраб - может быть, а рынок зп мобильной разработки стабилизировался и 250-300 даже в Мск сегодня надо прям заслужить. Но 200 срубить можно, с долей везения, и за год вырасти до 300 если не лежать с пивом, а ёрзать и учиться. Подрастёт - поймёт, молодой просто ещё, с гонором, ничего страшного.
Он чувак с 3 с небольшим годами в индустрии, который ведет себя так, будто он Александреску. При этом, за полтора года в России он научился быть токсичным, а полтора года в штатах его от этого не отучили. И он свою токсичность активно несет в массы, но почему-то зовет ее "личным брендом". Еще он считает, что "I have huge experience with C++ and cross-platform development. Expert in functional and reactive programming, active contributor of RxSwift and RxSwiftCommunity"
В целом, такое поведение свойственно многим на этом этапе. Сам такой был :)
кажется, даже не со стороны hr
Комментарий недоступен
Нашел его комиты в RxSwiftCommunity. Ну такое...
https://github.com/RxSwiftCommunity/RxSwiftExt/commits?author=MortyMerr
Печаль . Парень хотел войти в российское айти, а не вошел даже в рекрутера Лену.
важная метрика в данной ситуации - количество офферов, если офферов в районе нуля, то проблема не в рекрутерах
здесь он хочет показать обратное))
вангую статейку на известном сайте на итальянском домене
Что за сайтик?
Статьи 23-летних сеньеров прекрасны:)
Вообще говоря, у детей есть как минимум 2 кризиса ЧСВ: в 3 года, когда ребенок осваивает все базовые навыки, и в 13, когда начинается переходные период. В этом возрасте, если ребенка/подростка спросить: "Ты большой/взрослый?", то он ответит "Да, конечно". В то время как 5-летний ребенок и 16-летний подросток скорее ответит нет.
Причина подобного поведения понятна: эйфория от успехов в обучении. Ребенок видит, как много он узнал, как много добился, что кажется еще чуть-чуть и он будет совсем как взрослый. И только через некоторое время он понимает, что его изначальные успехи были лишь малой частью тех знаний, какими должен обладать взрослый человек.
Почему я это пишу: мне кажется, у джунов похожая ситуация (сам таким был). Когда ты поработал 2-3 года, тебе кажется что ты знаешь почти все, любой проект тебе по плечу. И собеседования подливают масло в огонь, так как, будем честны, всегда найдутся малоопытные люди, которые будут очарованы самоуверенностью кандидата и не будут раскрывать оболочку, под которой, давайте будем честны, еще ничего не успело вырасти.
Как результат, мы получает эти прекрасные примеры самоуверенного нарцисизма. Да, это выглядит убого и жалко, так же как и истерики 13-летки. Но это период, который должен прожить каждый, лучше рано, чем поздно.
Привет коллегам от слушателя подкаста)
Все, что ты сейчас описал, имеет название: Эффект Даннинга-Крюгера.
Поведение рекрутеров из скринов просто за гранью, не подозревала, что кому-то может прийти в голову так общаться с кандидатом. Но возможно, более опытные и профессиональные рекрутеры просто отсеялись на дальних подступах и предпочти не связываться?
прочёл весь тред, никаких проблем в поведении рекрутеров не заметил. у чувака просто полное непонимание мира взрослых
Существуют преимущественно за пределами РФ. У нас - то, что описано.
Просто он их не выложил. Смысл их выкладывать, если они адекватные? Чувак просто рвет хайп на своем чсв и дебилах.
Конечно, тред вызывает бурю эмоций у многих.
Очевидная эмоция - примерить на себя и сказать что-то вроде "да он охуел, я с опытом в 10 лет в своем НИИ 50К получаю..."
На самом деле чувак очень хорошо вскрыл и показал верхнюю планку - когда у человека есть опыт, есть, что показать, но при этом хочет реально много, и большинство компаний отсеется просто на этапе обсуждения ЗП.
Хоть я и не одобряю фривольный стиль общения автора, но HR себя показывают во всей красе. Конечно, их тоже можно понять - устраиваются в ООО "Рога и Копыта Солюшенс", где им дают вилку на кандидата вдвое ниже рынка, а зп платят по факту трудоустроеных кандидатов. Но на говно от этого можно и не исходить.
нет у него опыта, он вообще не понимает как людей оценивают, не говоря уж о ценах на невольничьем рынке
hr там стражают, пытаясь убедить его пойти на реалистичную з/п. если б не катастрофическая нехватка работников, они бы не стали тратить на это время
Комментарий недоступен
перевожу "ветка: понравилось - личные суждения, пересылка - постыдная смешняфка"
Как правило такие рьяные пестаболы на деле оказывается не более чем ничем.
Самое плохое, что такие рьяные пестаболы у нас порой оказываются в конце концов на достаточно серьезных должностях.
Ни разу в жизни не собеседовался, и не устраивался на работу.
Сами везде зовут, и сами всё дают (почти (c))
Но тред смешной, интересно было почитать, как это бывает.
Комментарий недоступен
Красава
Простите, я правильно понял ситуацию:
- чувак работает на второсортной галере (midsize agile development service provider)
- за Заливом (Сан-Рамон по отношению к Долине - это примерно как Тула или Брянск по отношению к Москве)
- на миддловом грейде (у него нет сеньорской лычки)
- и ведёт говноблог в прямом смысле слова ("Когда ребенка приучают к горшку, он начинает зловредно противиться и удерживает какашечку в попе")
- работу в России он не искал, а просто троллил HR-службы.
Или я что-то упустил?
...и это его еще на бумажке код писать не просили. )
Его просто после скрининга отсеивают, ни разу не дошел еще до тех собеса.
А в чем проблема кода на бумаге?)
Самое забавное, зп реально, просто чувак явно не тянет
типичная ситуация - чувак спарсил з/п с hh и решил что раз он уже работал - значит сеньор. или даже проще - ему такую должность в прошлой компании дали вместо денег, такое с молодёжью хорошо прокатывает
HR не нужны
Забавный наброс 😂
Если вас 2-е и ищите третьего — может, и не нужны (но вы как, сами со всеми 30-50 подходящими откликами переговорите?).
А если вы Гугл — тоже не нужны?
расскажите как вы нанимаете без HR
ну hr то ещё нужны а вот рекрутерские агентства полный шлак)
Кмк ему надо решать задачу, как в Штатах остаться, а не на три штуки искать работу в г Москва.
Он слишком токсик для штатов. Таких там не очень любят.
В треде много правды. Сам пытался в регионе устроиться. Я по seo и контенту, есть опыт работы удаленной работы и свои проекты. Что в итоге?
Автосалон, который зарабатывает по 60 млн в месяц на позицию seo специалиста с учетом опыта и работы по 10 часов 5/2 за городом предложили 20к.
Студия. Сначала стажировка две недели (бесплатная), затем полставки за 11к. После отказа предложили 20к. И когда уже приехал домой, на авито мне написали уже 18к, но будет 20к, если будешь стараться +премии.
Что я этим хочу сказать? Что проще в пятерочке работать и вести свои проекты, чем работать за такие гроши. Иногда не только HR неадекватные, но и сами руководители.
Еще удивил ответ одного из работодателей: "Ты ищешь работу ради денег, а мне такой человек не нужен." Это удивительно для предлагаемой зарплаты в 18к человеку с опытом и своими проектами. Теперь сталкерит мои резюме и проекты. Вот такой вот детский сад.
Лукавишь. За копейки лучше все-таки в офисе сидеть, чем в магазине горбатиться.
А вообще что ты ждал ища работу на авито?
попробуй upwork
стоит признать, что автосалонов, зарабатывающих по 60млн в месяц нет. Это оборот. Ну или гигантский холдинг.
а что ты хочешь? если на рынке другого нет? а если есть то в чём проблема?
Прочитал, пацан реально выпендривается что на его нишу есть спрос
Привсех недостатках ХР, по треду автор херовый сеньор, т. к. Он помимо кода, должен ещё и манагерить в большинстве случаев, а в твиторе он ведёт себя как избалованное дитя.
тимлид = сеньор + менеджмент
Развлекается. Я бы после такого тоже головой поехал, но это мне абсолютно не мешает выстраивать правильные процессы на работе.
Потрясающий молодой человек. Всё, что нам показала его история, так это то, что поиск и наём высококлассных сотрудников на высокие зарплаты и рассылка резюме в каждую компанию с вакансией - два совершенно разных процесса. И если в одном из них можно себе позволить приверендничать, то в другом без тестовых заданий и плюсиков напротив технологий не обойтись. Наш герой этого не понимает, но надеюсь, что когда-нибудь начнет.
P. S. Но среди рекрутеров действительно потрясающие личности попадаются, без сомнения.
да ну ж классическая ошибка юности. молоденький мальчик с неплохими (наверное) скилами, имеющий опыт работы только в одной - очень специфичной среде - сделал выводы, не видя всей картины и не зная, как работают бизнес с другой стороны. да, hr система не совершенна, да, многие вопросы избыточны - но куча перечисленных в твиттере вещей отлично работает на первичный отсев неподходящих кандидатов. и с точки зрения бизнес-процессов и экономии времени команды - это все в большинстве случаев более чем оправданно.
в 23 нормально этого не знать, но вот брать "синьора", который не способен задаться вопросом, могут ли быть какие-то другие основания для происходящего и хоть как-то подвергнуть сомнению собственную точку зрения - ну, такое.
(и нет, я не hr, я просто в IT более 10 лет работаю)
"горе от ума" в чистейшем виде
Комментарий недоступен
Да откуда угодно. Как только перестанете путать Java с JavaScript'ом, тут дело и пойдет на лад :)
Пусть просто перестанут уходить в ИТ-рекрутмент и все станет хорошо
Работаю в IT, в маркетинге и продакт менеджменте. Раньше как штатный сотрудник, теперь по проектно. Один раз меня схантила HR, но это была моя ошибка (повелся на сиськи). Из компании я в итоге уволился через 4 месяца, но это решение помогло мне понять, что формат работы в агентствах мне не подходит. Пока не встречал ни одного нормального HR, сплошные "звонилки" / "писалки". Все мои удачные переговоры по проектам, в итоге, проходили только с владельцами бизнеса или будущими непосредственными руководителями.
Проблемы, с которыми я сталкивался:
- Типовые вопросы, нет понимания предметной области (я не говорю о технической составляющей, HR'ы сегодня ищут бухгалтера, а завтра менеджера по продажам, в итоге ни в одной из областей нет бекграунда);
- Нет культуры общения, постоянные недоговаривания и требования сразу подписать NDA.
- Неспособность ответить на вопросы по тестовому заданию и тем более дать комментарии по выполнению.
- Очень горят сроки, требуют выходить прям завтра а готового ТЗ на работу и списка задач нет, никто его не знает.
В итоге я сделал вывод, что у нас нет нормальных HR специалистов по хантингу и я предпочтитаю с ними не общаться, а сразу требую общения с непосредственным "заказчиком". Если не готовы к такому повороту - прекращаю общение и не трачу своё время.
Комментарий удален модератором
Applause!
Комментарий недоступен
мне лично удобно доовгориться в телеге когда мы оба дсоутпны и в этот момент поговорить голосом. вот так с кондачка если звонят - я могу быть занят. а ещё телега удобна чтобы небольшими порциями общение вести - типа, вот ещё вопрос всплыл
Лично я не против созвонов по телефону, но с заранее оговоренными временными рамками и темой разговора, которую надо предварительно согласовать в мессенджере. Я незнакомые номера вообще не беру) А если кому-то удобнее мне позвонить без предупреждения когда им вздумается то пусть сразу идут лесом.
Специалистов хороших не так много, рынок их знает. А уж если и кейсы успешные есть по запуску / выводу продуктов на рынок то это и есть их резюме / визитная карточка. Также есть фейсбук - всегда можно посмотреть «пересечения» по контактам и спросить рекомендаций у знакомых. Имхо проблема в невежестве и незрелости рынка, отсюда и такие перекосы.
Может и я таким когда-то был. Но после первого опыта найма разработчиков — понял, что был полным мудаком. Человечнее нужно быть
IT рекрутмент cкорее мертв, чем жив, кучу человеко-часов в топку уходит, как со стороны кандидата, так и бизнеса, поэтому мы запустили тиндер для вакансий https://headz.io/, платформа помогает не тратить время и нервы, а отслеживать интересные вакансии. https://vc.ru/tribuna/103179-headz-io-pomogaem-razrabotchikam-nayti-rabotu-bez-spama-botov-i-chatov
Это в РФ может так писать и "язвить" и за ним будут HR бегать. В иностранных компаниях, один раз ему напишут и вопрос зададут, не ответит, так гудбай и больше не вернуться и стоп-лист занесут. 23 года, а ведет себя как Лев Толстой.
Мне на линкедин часто приходят предложения на вакансию Java)) Я вообще не разработчик.
Чувак создал пародийный аккаунт в IN, стал получать стандартный HR-спам. https://twitter.com/j4n0/status/1125380024733925377
I was curious to see if a nonsense LinkedIn account would also receive job offers. It does! :D
Можешь представить уровень интеллекта жаба разрабов.
С одной стороны он прав - собеседования в IT это отдельный образец бреда ( я конечно тестер чуть выше джуна, но и мне надоело). Это из разряда - 1 спрашивает про то есть ли у меня парень или какие оценки были в 11 классе (щас же вспомню, угу), а второй тупую теорию в стиле «что такое метод чёрного ящика?», уже от зубов отскакивает через 2-3 раза.
С другой стороны сеньор это прежде всего многолетний опыт работы над разными проектами. Как я спустя год не могу себя называть QA Lead, так и этому чуваку рановато в сеньоры. Имхо, без обид, если вы реально 2,5 года в IT и дофига умеете
1-3 года - это мидл программист, 5 - сеньор. важны конечно не даты, а умение 1) закрывать таски полностью самостоятельно, 2) самому (технически) руководить работой небольшой команды
Ну лидом-то как раз можно быть и не сеньору. Лучший из миддлов, это нормально.
Сколько же тебе лет, что ты школьные оценки не помнишь? Я почти 15 лет назад школу закончил, до сих пор легко скажу все выпускные оценки.
Комментарий недоступен
думаю, он наврал что находится в америке и собеседуется ночью. сложно представить что он при этом постоянно приезжает на конфы в москву/питер (и ни на одну за пределами рф), не говоря уж о том что учится в вузе
чот на мажора похож. мама с папой определили на стажировку в Штаты. попал в Аппле студентом.. откуда пафоса то столько? софтскилз ваще страдают - я б не хотел с таким пафосным работать в одной команде..
про сеньорность. там выше, где типичное задание на потоки, синхронизацию, пагинацию, юай и все прочее - запилить список с примитивным чатиком. пишет что убил несколько дней, чтобы получить отказ... несколько дней?
Только он не в Эппл, а в grid Dynamics работает судя по профилю в линкедин. Вот только это обычная аутсорс галера, с офисами и в Питере, и в Киеве, и в Польше, и в Калифорнии. И работать там думаю не пристижнее чем в том же Епаме, куда гребут всех подряд. Возможно даже в штатовском офисе он у них и не работал, съездил разок в командировку и тут-то чсв пробило.) Зумеры любят приврать )
Самое интересное, что критикуют явно люди которые получают меньше чем он))))
Вот я собесил этого человека, никаких претензий не имею, со софт скиллз всё в порядке, спокойно общался с холдером на английском.
Вот реально не понимаю претензий к парню, выглядит как будто все завидуют тому что он отработал в США, и понимает сколько стоит работа.
А он получает разве? Кажется, работу ему так и не предложили.
а сколько он получает? Ну я получаю выше, чем он. Судя по посту, он токсичен. Пафоса очень много, человек явно болезненно будет реагировать, если его охуенность пострадает и личный бренд просядет.
а сколько? сколько у вас платят допустим людям с 10-ю годами опыта после вуза?
вырастешь - поймёшь. я 30 лет назад таким же как он был
Впрочем пара жизненных моментов есть.
От себя добавлю душевную боль от звонков эйчаров на мобильный. А в резюме ведь указано "только телеграм" в графе телефона, а способ связи — email.
а как они ваш теелфон находят?
То есть работу так и не нашёл?:)
Это был только эксперимент. Показательный эксперимент.
IT рекрутинг в России скорее мертв чем жив, не только потому что в рекрутмент уходят те, кто вчера подбирал линейных продавцов в 5ку, а потому что на фоне общего падения уровня жизни и доходов населения, реальные IT специалисты не задерживаются в России.
1.IT сфера идеально подходит под «удаленный» формат работы. IT специалисты не привязаны к станку.
2.Есть UpWork, есть зарубежные компании, которые с удовольствием нанимают российских программистов, даже если приходится оплатить релокейт – получается дешевле нанять «русского».
Какой IT-дурак будет работать в РФ за 3 копейки, если есть возможность продать свой труд в несколько раз дороже? Патриоты?
Правильно, гнать таких наглецов в шею надо
Рынок в деле. Большой спрос, а также кадровый голод на рынке вкупе с возможностью не привязываться к локации, позволяет потенциальным кандидатам ходить и собеседовать компании на рынке, какая понравится больше и предложит условия лучше))
Если бы вузы выдавали больше качественно подготовленных кадров и появился бы конкурс на хорошие места, думаю, отношение бы сразу изменилось и требования к кандидатам резко бы выросли)
Побывав по обе стороны баррикад хочу сказать, что со стороны компаний косяков случается полно, причем грешат ими как мелкие так и крупные.
С другой стороны, если рассчитываешь на определенную вилку зп и высокий уровень собеседований, следует лучше фильтровать список вакансий, а не пытаться слать резюме на junior developer в noname контору без указанной вилки.
Между тем кандидаты косячат в разы больше. Половина - просто пропадает и не берет трубки, после того как не приходит в назначенное время)) А другая половина - после того, как узнает, что знаний недостаточно и надо бы сделать тестовое на пару часов)) Конечно, чем опытнее кандидат, тем меньше таких проблем. Но случаев с соискателями - там хоть такой же тред создавай)))
Жалко терять время на торги на рынке. Было бы из-за чего.
HR в софтвере нормально не срабатывает. Все хорошие спецы и без них известны, и они уж точно никому свое "синьорское резюме" не кидают), просто им никто не даст сидеть без работы.
А перспектива брать чела с улицы в рабочий проект, неее уж увольте, если его не знаю я или мои коллеги никакое резюме и собеседование не помогут.
Максимум чунга-юнгой и то под личную ответственность кого-нибудь из сотрудников.
сколько в одной москве разрабов? несколько тысяч, всех лично знаете и со всеми лично работали раньше в других проектах? ой ли?
Полностью с тобой согласен, у нас нет HR специалистов, которые умеют хантить и подбирать на проекты узкоспециализированных чуваков / чувих. И как ты совершенно правильно заметил - они не кидают никому свое резюме и без работы не сидят, привлечь их на проект можно только через личные связи или хорошие рекомендации.
у парня неадеквантное представление и о том, что должен делать сеньор, и об уровне з/п в россии
не понятно, в чем посыл всего этого бессвязного потока претензий. если ты как разработчик что-то из себя представляешь, то имхо уже можно самому искать интересную область и аплаиться только в такие конторы на конкретные позиции, а не общаться со всеми подряд. на интересных вакансиях как то пофигу на хр и прочие формальности.
Плохо одно, что парень знает русский. Приехал бы как чистый Иностранный Специалист сразу с Грефом или Чубайсом на короткой ноге, и тогда все что говорилось здесь как недостаток - предмет восхищения.
Самое забавное, что все люди, связанные с ИТ сферой, поливают грязью тех, кто не имеет hard skills в ней. Интересно, как хорошо они разбираются в других областях - Бухгалтерском учете/экономике/юриспруденции/...? В 99% случаев также, как бухгалтера/экономисты/юристы в ИТ. Но все люди спокойно к этому относятся, а программисты сразу токсичность включают
Зумер-студент заявляется на позицию сеньор? Хм…
Мне очень понравилась часть про ЗП ))) Это моя текущая история. Хорошо, что мне более лояльные соискатели попадаются. Я всегда на вопрос про ЗП - спрашиваю, какие у вас ожидания. Но делаю это не из принципа или тупости, а потому что мы отталкиваемся от ЗП ожиданий людей. Но в голове у меня есть верхняя планка, ваше которой я буду отсекать запросы. То есть, если там запрос чуток превышает, я покажу его заказчику, если выше 10% от верхней планки, - то не буду показывать соискателя. Вообще, очень понравилась эта подборка и этот трэд. Спасибо! И если кто-то читает мой коммент, хочу сказать, я часто бываю на стороне соискателя. И вас очень прошу - не забывайте, что рекрутер - тоже человек. И его задача - закрыть вакансию. То есть, если мы видим, что вы вписываетесь в запросы заказчика (не наши личные запросы, между прочим :) - для нас это праздник и надежда закрыть вакансию. А если мы видим, что вы не вписываетесь, у нас нет задачи обманывать кого-то или специально глумиться. Всех люблю!
Будет забавно наблюдать за всеми этими сеньорами из купертино, когда ИТ бум пойдет на спад, и пойдут они в местные энергосбыты работать за 50к\мес.
Тогда и обсудим какие дураки HR))
Так с 98 года говорят. Целое поколение с тех пор выросло, программистов стало на порядка больше, а все никак прогноз не сбудется, и даже наоборот, вроде как полумиллионные годовые зарплаты у крупняка не такая уж редкость.
Ой, мне часто говорят, что за мной забавно наблюдать. Даже не знаю почему.
Уже отправили на e.it?
Это бы означало, что рекрутер компетентнее программиста. Но что бы он работал за 50 если мог бы за 300? Потому рекрутеры в этой сфере - не панацея, мягко говоря. Надо беседовать сразу с шефом компании, который сам программист, он-то уж гречку от мусора отобрать сможет.
Те кроме стека технологий ничего не важно?
Он, конечно, выложил только то, что можно вот так комментить, но адеквата хватает, просто его выкладывать неинтересно
Здорово, классно, интересно.
И действительно иногда краснеешь за нерадивых коллег.
Но давайте не забывать что чаще всего точно такие же разработчики как вы становятся тим лидами, руководителями направления, техническими директорами, которые и дают такую обратную связь ... где hr выступает лишь посредником и часть того что вы описали это результат не только работы одного человека, а проблема работы команды.
Комментарий недоступен
Комментарий удален модератором
Каждый соискатель имеет право искать работу и коммуницировать с потенциальным работодателем так как захочет.
Каждый Работодатель выстраивает коммуникацию с кандидатами так как считает нужным.
Вопрос в том насколько хороши результаты их стратегий.
Очевидно что т.к. поколение профессионалов меняется, изменятся и механики подбора, будут адаптированы под молодых профессионалов.
При условии того что останется «рынок кандидата». Если ситуация сместится в сторону «рынка работодателя», то уже кандидатам придётся подстраиваться. Но в любом случае т.к. присутствует смена поколений, то механики подбора будут меняться чтобы оставаться эфеективными и адекватными:)
Хотел "пофаниться" (что за слово то дебильное), а в итоге выставил себя далеко не в лучшем свете. После прочтения единственное что хотелось сделать - это посочувствовать эйчарам, чье время он тратит. Ели ты не ищешь работу, зачем мешаешь людям? Что за малолетние приколы? Их как раз достали такие безответственные люди, которые пообщаться идут, а не всерьез искать место работы
зачем вообще пользоваться услугами реэлторов и рекрутинговых агентств по доброй воле - и те и те бесполезный шлак
1. Работодатели, не указывающие вилку, задолбали. В 100 % случаев есть верхний предел, выше которого платить не будут и его вполне можно указать. У меня было 3 случая, когда зачем-то присылали оффер с суммой на 30 % меньше, чем я запросил. Непонятно, зачем я тратил на них время, а они на меня, если есть предел и он невысокий.
2. Соискатели, не знающие, сколько стоят на рынке, задолбали. Можно понять вчерашнего студента, который точно не знает, сколько стоит, но предполагает, что ему должны платить 300 к в наносекунду, но человека с опытом — нет. Есть же коллеги, превосходящие или уступающие по скиллам, есть язык, чтобы спросить у них, сколько им платят.
Комментарий недоступен
Потому что, и как человек может себе найти работу с бОльшей зп, так и контора нанять работника на меньшую зп.
Это как торг на базаре.
https://twitter.com/M0rtyMerr/status/1230826122058850304?fbclid=IwAR2pSUPh6YGdFKXqRj8imshfe3vrr4Q5PZyEEdyzn0pSB27Fk1jtH2SdSOs
Он конечно жёстко ко всему относится, но и сам ничего не хочет сделать. Хотя в чём то я согласен. В дизайне например: вы сделайте тестовое побыстрее, там немного, надо лишь провести исследования, составить CJM, спроектировать интерфейс, задизайнить его и не факт, что нам понравится, чисто из-за вкусовщины. Периодически требуют то, на что тратится в реальных проектах не один месяц, сделать за 4 дня. Никого не волнует то, что у тебя есть текущая работа, задачи и свои дела. Нормальные зарплаты только в крупных компаниях и студиях из рейтинга Топ 100 Тэглайн.
Помимо того, что ты должен делать это: а ещё быть маркетологом, делать полиграфию, анимацию, программировать и бог знает, что ещё.
Пройдя кучу собеседований и тестовых, получаешь отказ и везде нарываешься на одно и тоже. Часто некомпетентность HR и даже сомнительная компетентность самой команды.
Нихрена не умеет, опыта нет, хочет 300к и ЧСВ как у гуру. Лол
А хороших примеров нет? ну типа "вот так неправильно", а "вот так правильно". А то просто брать любой факт и говорить что ваш факт фигня - умеет любой школьник, за это 300 штук зарплаты не заплатят ))))
А то потом такие чуваки приходят работать, сидят ничего не делают, а потом когда их увольняют за ничегонеделание - обижаются.
Никто не обязан никого брать на работу просто потому, что человек этого хочет.
Насколько я знаю, в мск указанная сумма действительно где-то в районе потолка для мобильных разработчиков, а чел спрашивал про питер, где зарплаты ниже.
Так что в целом всё выглядит каким-то надуманным наебаловом (так как он всё равно не хочет устраиваться и реально работать).
С тем же успехом он мог бы искать работу сео ради того чтобы "поугарать с этих владельцев бизнеса, которые странно подходят к найму сео" и т.д. ))
Видимо я слишком взрослый чтобы лайкать такие странные "приколы".
Складывается ощущение что молодой человек думает что один на рынке труда *-*, а вот HR думают наоборот.