«Сегодня печальный день для Telegram»: Павел Дуров объявил о закрытии блокчейн-проекта TON Статьи редакции
Мир зависит от США, когда речь идёт о финансах и технологиях, заявил он.
Основатель Telegram Павел Дуров объявил о закрытии блокчейн-проекта TON и призвал пользователей не связывать с мессенджером сайты с таким названием. В открытом письме он рассказал о причинах выхода из проекта.
В течение последних двух с половиной лет разработчики компании работали над платформой TON и криптовалютой Gram, чтобы разделить принципы децентрализации, которые впервые были применены в биткоине и Ethereum, но значительно превосходят их по скорости и масштабируемости, пишет Дуров. Однако американский суд остановил разработку.
«Представьте, что несколько человек скинулись на создание золотой шахты, чтобы затем разделить золото. Потом пришёл судья и сказал: “Эти люди вложили деньги для получения прибыли: они не хотят оставить золото себе, а планируют продать его другим людям. Поэтому им нельзя заниматься добычей”». Именно это произошло с TON — шахтой и Gram — золотом, считает Дуров.
Американский суд также заявил, что Gram нельзя распространять не только в США, но во всём мире, чтобы граждане страны не могли получить доступ к блокчейн-платформе после её запуска, продолжает основатель Telegram.
К сожалению, американский судья прав в одном: мы, люди за пределами США, можем голосовать за наших президентов и выбирать наши парламенты, но мы всё ещё зависим от США, когда речь идёт о финансах и технологиях.
США могут использовать свой контроль над долларом и глобальной финансовой системой, чтобы закрыть любой банк или банковский счёт в мире. Эта страна может использовать свой контроль над Apple и Google для удаления приложений из App Store и Google Play. Так что да, это правда, что другие страны не имеют полного суверенитета над тем, что разрешать на их территории.
К сожалению, мы — 96% населения мира, проживающего в других местах, — зависим от людей, которых избирают 4% жителей США.
По словам Дурова, участие Telegram в разработке TON закончено. Он призвал пользователей не доверять деньги или данные проектам, которые используют название мессенджера или платформы.
Никто из команды компании не участвует ни в одном из этих проектов, отметил Дуров. Он добавил, что сети, которые используют наработки TON, могут появиться, но Telegram не имеет к ним отношения и вряд ли когда-либо поддержит их. Одну такую сеть 7 мая запустили участники сообщества Free TON Community — они утверждают, что используют созданные в Telegram системы.
Один из инвесторов TON в разговоре с Forbes заявил, что теперь Дуров «сольет проект через “независимую ассоциацию разработчиков” и оставит всё себе». Другой инвестор сообщил изданию, что рассматривал возможность возврата части средств и предоставления другой части в виде кредита Telegram Group. По его словам, заявление Дурова не изменило эти планы.
Как развивались события вокруг запуска TON
Telegram начала привлекать деньги на запуск Telegram Open Network (TON) и Gram в 2018 году: в ходе двух раундов 171 инвестор вложил в проект $1,7 млрд. Компания планировала запустить платформу до 31 октября 2019 года.
Однако в октябре Комиссия по ценным бумагам и биржам США (SEC) через суд добилась временного судебного запрета на продажу криптовалюты Gram. Регулятор утверждает, что Telegram должна была зарегистрировать продажу Gram как сделку с ценными бумагами, но компания не раскрыла информацию о финансовом состоянии, бизнесе, менеджменте и рисках.
Из-за претензий SEC Telegram в октябре 2019 года предложил инвесторам подождать запуска проекта до апреля 2020 года или вернуть 77% от суммы вложений в проект. Во время суда стало известно, что сеть TON готова, а инвесторы получат больше половины токенов Gram.
В марте 2020 года суд поддержал позицию SEC и признал криптовалюту Telegram ценными бумагами — это решение команда мессенджера ещё могла обжаловать. По словам источников, после этого компания предложила инвесторам кредитный договор вместо возврата денег, американские инвесторы смогут вернуть лишь 72% вложений.
Добавлено 25 мая. Адвокаты Telegram отозвали апелляцию на постановление суда о запрете продажи Gram и передачи их покупателям. Решение было принято по согласию сторон, следует из базы данных суда, другие детали не раскрываются.
Чертов 2020, остановись!!!!
Погоди, еще вторжение инопланетный захватчиков на август-сентябрь запланировано.
У меня на улице даже дождик пошел(
соцсети -> мессенджеры -> криптовалюты -> чё там в 2020?
Дуров должен представить в 2023 году свою вакцину от Covid-19.
Ну или беспилотный электромобиль.
Думаю, что причина не только в вирусе.
TON и Gram - великолепный бизнес-проект для транснациональной торговли в условии трамповских торговых войн. Логично, что основная аудитория проекта - американский бизнес, которому надо как-то оплачивать услуги китайских контрагентов при всех барьерах и запретах.
Битки имеют понятный минус - возможное кидалово. Как сохранять баланс между защитой информации о сделке от регулятора и сделать так, чтоб новый подрядчик не пропал никуда после предоплаты?
Почта + битки - это нифига незащищённо. Захотят - получать доступ по решению суда и привет штрафы.
Битки + телеграм - потенциальное кидалово. Как гарантировать, что аккаунт контрагента в тг - это именно та компания, за которую себя выдаёт.
А фиксация договорённостей в тг + оплата на счёт, привязанный в тг-аккаунту - это и анонимность и защита от кидалова.
Если бы американские регуляторы пустили TON и Gram на рынок и торговые войны продолжались, Дуров лет за 5 стал на уровень Безоса.
Но во-первых, пока что разрешений от американцев не видно. А главное, шансы Дональда Дака на переизбрание тают с каждой новой смертью от ковида. Уже щас понятно, что вероятность избрания Байдена в ноябре - очень велика.
Ну с Байденом потребность в крипте от тг снизится в разы. Байден с компартией Китая в дёсны целуется, так что торговые войны быстро на нет сойдут.
Так что вирус, конечно, наломал планы Дурову. Но дело далеко не только в нём.
Не надо его останавливать, пусть уходит
Високосный...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я думаю это просто палка в колёса со стороны Америки. Уверен, впереди нас ждёт интересное продолжение этой истории, ведь Павел не из тех людей, кто опускает руки.
А какие факты в биографии Дурова говорят о том, что он «не из тех, кто опускает руки»?
Дуров, верни стену!
Невидимая рука рынка же :)
Вряд-ли история будет иметь продолжение. Единственное продолжение этой истории - это как разобраться с долгами и не потерять Телеграм. А сам проект TON уже запустили энтузиасты (ведь сам проект лежит в открытом доступе) + то, что он публично заявил о закрытии проекта - означает, что ничего придумывать с ним он уже не собирается.
Тоже верю в Павла!
Паша опустил их. Уже.
у Цимермана в своё время получилось с PGP...
А как же призыв к жителям штатов выпускать самолетики из окон в поддержку свободы и демократии(
Ps. Я Не хейтер)
В "поддержку свободы и демократии" они на улицы миллионами выходят в отличии от, жалко что он в своем письме это не сказал.
Это не настолько популярный в США продукт
Я хуею с комментов: бунтарь, злое государство, задушили... Ребят, вы серьезно? Вы правда думаете, что тон изменил бы систему? Да это натуральный скам, кроме обнала токенов там ничего дальше не было бы. Не было просто потому, что такие проекты уже есть и всем на них похуй, и они не меняют систему, потому что реальный товар на них не купишь, так как не сша, а местный цб прикроет лавочку. Чтобы лавочку не прикрыли уже есть решение - биткоин и еще херова гора других крипт. Вот Паша говорит, что ой как нельзя запускать нигде. Запускаться можно, даже под другим именем, как это делают тысячи других крипт, только в этом случае не получиться откешбэчить 1.7 лярда нала на скамовых биржах. Основная ошибка в том, что Паша немного опаздал с ico примерно на год, когда уже все поняли, что кроме слива бабла ничего полезного не получается.
На основе ТОН можно было развернуть кучу всего, привязать людей к своим сервисам, судя по его словам планировалась целая экосистема разных приложух внутри того же телеграмма или параллельно.
Как я понимаю цель сделать как в Китае супер приложение + ещё и со своей валютой.
И основное различие ТОНа от биткиона - удобство. Своего рода компьютер от Apple во времена, когда компьютеры были сложны в использовании.
У биткоина 300 операций в секунду, у TON - тысячи.
Курс биткоина скачет из-за чего невозможно вести экономические расчёты, а у TON есть стабилизационный фонд.
Для Бетховена нужно отдельное приложение, а TON кошелек в теории привязан к телеграму
А Паша бессмертный что-ли кидать кучу людей на такие космические бабки?...
Павел не первооткрыватель и он не опоздал, он выбирает перспективную нишу и делает лучший (имхо) продукт, устраняя все изъяны и косяки первопроходцев. И я не думаю про scam, он идейный, зачем ему рушить свою репутацию за 1,7 млрд $?
Теперь вся надежда на Бутерина ))
Любую криптовалюту созданную компанией и не согласованную с государственными институтами ждёт похожий финал. Крипта может быть только 100% децентрализованной и неподконтрольной
Ну, учитывая, что исходные коды TON'а открыты, а форк от сообщества уже запущен, посмотрим, что будет дальше, пока это, определенно, не конец.
Это не так. Наша команда запускала криптовалютный проект, и до сих пор является держателем 70% всех токенов, то есть по сути контролирует валюту. Мы не получали никаких разрешений ни у кого. И у Дурова бы получилось если бы он не решил как многие в нашей стране думают, что США это высоко демократичная страна, и согласовал с ними свои действия. Зачем вообще было лезть в США непонятно.
Инвесторы, которых так тщательно отбирал Дуров, так тщательно сейчас изучают то, что поможет вернуть хотя бы своё ...
Паша 72%
хотя бы 72%
Стену до сих пор не вернул, а тут и подавно
сначала Дуров тщательно отбирает инвесторов, теперь инвесторы будут тщательно отбирать у Дурова...
да там инвесторы все те же - Усмановы да Абрамовичи
Еще один пункт в списке "почему не сстоит приезжать в кремниевую долину"
Хоть один один проект кроме TON напиши, который был закрыт американскими властями. Зато в России все отжимается до сих пор как в 90-е.
Комментарий недоступен
Ещё один диванный аналитик.
RIP TON
Звучит как новая криптовалюта
RIP TORN
Рингтон
И тут Паша понял зачем некоторым странам армия и ядерное оружие - чтобы вот эти 4% однажды не пришли к вам и не отобрали/перекрыли всё, включая территорию и природные ресурсы, и что вся прелесть IT-мира хороша только до тех пор пока ты не переходишь дорогу этим четырём процентам населения Земли.
Так проблема в том что к тебе эти 4% может и не придут.. но тебе твое собственное государство может все что угодно перекрыть на раз! И что тогда? ИМХО любое государство это машина для подавления и манипулирования людьми. Сатоши был прав )
Комментарий недоступен
Похоже что, Олег Тиньков в воду глядел..
... а свою проглядел
Да, Олегу надо отдать должное. Несмотря на всю его эпатажность, которая многим не нравится. Бизнесмен он толковый. Был прав и по Дурову и по Рокетбанку.
Да у Олега Юрьевича самого проблемы не лучше. Думаю если бы он обладал даром Ванги, то подстраховался бы.
Объясните, почему он не стал регистрировать TON как хотел SEC, как ценные бумаги? В чем проблема, налоги не захотели платить?
Потому что цель тона - банально сконвертировать коины в кеш на хайпе и уйти в закат. Никто бы там ничего не развивал и не нес ответственности.
Ладно налоги, отчитываться бы пришлось по полной, а не двумя словами в чатиках и твиттерах.
США требует регулярно оповещать свою налоговую о поступлениях на счета американских граждан. Т. е., например, если у тебя есть паспорт США, и ты открыл счет в Сбербанке, то Сбербанк будет каждый отчетный период сдавать тебя американцам. Как организовать такое на базе Телеграма? Вводить регистрацию по паспорту?
Это был просто повод.
Они еще до запуска обращались в СЕК с просьбой прояснить позицию, им не ответели, провели ICO - СЕК молчал.
СЕК проснулся только перед самым запуском системы. Им запретили продавать грам когда до запуска оставались дни.
Это говорит, что цель была не дать запуститься, а не чтобы они зарегистрировались. Если бы они зарегили как ценные бумаги, то нашли бы другой повод не дать.
Депозитарий вести, никакой анонимности и т.д.
Каждый раз когда вы покупаете акцию на бирже, где-то в депозитарии сохраняются ваши данные, и государство знает об этом
Любое государство - это стационарный бандит.
Бандит не терпит никакой конкуренции
Как может зарабатывать государство?
1. Военные контрибуции (ненадёжно)
2. Налоги (непопулярно)
3. Порча денег(инфляция).
Дуров покусился на святое любого государства.
Государство - это естественгое объединение людей с целью выживания. Если отменить полицию и налоги, то ты на следующий день пойдешь относить дань браткам, чтобы они тебя крышанули от других братков.
Комментарий удален модератором
В 1945 Вильям Джон Хоуи придумал необычную схему для развития своих земельных владений. Он начал предлагать контракты на владение землей, обещая высокую доходность. По этому контракту земля передавалась в лизинг компании W. J. Howey Co, которая фактически должна было заниматься развитием. Само же право собственности оставалось у Хоуи.
С таким положением дел не согласилась Комиссия по Ценным бумагам (SEC), посчитав что эти контракты есть ни что иное как ценные бумаги, которые должны быть надлежащим образом зарегистрированы. Дело дошло до Верховного суда.
В результате разбирательства суд запретил продавать такие контракты без предварительной регистрации и определил признаки ценной бумаги (Тест Хоуи):
1. Вложение в денежной форме;
2. В общий пул наряду с другими участниками;
3. Ожидание дохода;
4. Этот доход никак не связан с действиями покупателями.
В 2017 году Канадский мессенджер Kik проводит ICO и продает токенов на $100 млн.
Летом 2019 года SEC подает иск к Kik о запрете оборота их криптовалюты, ссылаясь в том числе на Тест Хоуи.
Сентябрь 2019 - Глава Kik Тед Ливинстоун заявляет о заморозке проекта и концентрации на судебном процессе. "Такая регистрация убивает смысл любой криптовалюты. Это опасный прецедент для всей индустрии" - говорит он.
Казалось бы, причем здесь Телеграм?
Вот чо Пашка то зашкварил интервью дудя))9)
Потому что Дудь это зашквар изначально?
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Главное, чтобы телега жила и развивалась. Даже если Дуров отжал бабки на Тон, но потратит их часть на развитие и саппорт телеги - это прекрасно
“Кому я должен - всем прощаю”
Бильдербергский клуб против(
R.I.P.
Баб-эль-Мандебский пролив тоже
Забавно теперь будет наблюдать, как ТГ из "самого прекрасного мессенджера" превратится в "ненавистную всеми Усмановскую помойку".
:D
Пользователи телеги и инвесторы в ТОН это разные люди.
Зря минусуют, годный коммент. Могут и предъявить за 28% и распустить Телегу по ниткам, коллективный иск от Абрамовичей и т.д. может быть таким катком на раз. А Телега это вполне конкретный наборт серверов и софта.
Дано: Чувак с непонятно каким гражданством/вами, создал мега популярную телегу, под лавочку крипты её монетизировал, собрав мегальярды $, и пошёл к комиссии, которая эти $ и выпускает. Комиссия призадумалась, а что будет дальше с таким раскладом, и зачем нам конкурирующие лица.
Вопрос: если ежу было изначально понятно, что не взлетит, то что же задумывалось мистером Дуровым на самом деле?
Где она мега популярная? В Европе практически никто не использует. Все сидят в whatsapp. Но аутотренинг это хорошо
никто не ходил никуда, Дуров со стороны наблюдал за развитием событий с подобными ICO, но решил, что прокатит на дурачка. в итоге не получилось. он поэтому добавил еще пункт о форс-мажорах про решения правительств или госорганов.
Еще один гвоздь в крышку гроба крипты.
Комментарий недоступен
Что, Павел, не помогла отправка ключей?
Комментарий недоступен
За статью про полицейское государство 🤓
На самом деле кроме TON это полицейское государство ничего не закрыло.
Наконец-то кто-то серьёзно поговорил о супергегемонии США, без кривляний, без доллара, который "вот вот рухнет". Забавно, что текст чисто на англ, в России многие даже читать не пойдут, а жаль.
https://www.youtube.com/watch?v=lvCfDtBCH10
Ну а с другой стороны с Штатах "супергегемония", в Европе все геи, только в рассеюшке все хорошо? Не ради срача спрашиваю, но какова вообще цель таких знаний? Просто для саморазвития? Но ведь даже саморазвитие на что-то влияет. На что влияют эти знания? Что делать с тем что везде все плохо? А-то прям все могут запросто туда свалить, и все такие нет, не надо, там тоже все плохо.
ничего забавного. Перевод на русский уже по всем каналам в телеге разослали
Карма
- Кидал по одной по одной штуке и снимал на видео, как народ бросается на эти деньги, давя и избивая друг друга, - возмущается Екатерина Абрамова, ставшая свидетелем аттракциона невиданной щедрости. - Это большое свинство. Выкинули было штук 10 купюр. Люди из толпы выходили с разбитыми носами, залазили на светофоры, в общем, вели себя, как обезьяны. Дуров от души смеялся. Позор тебе, Павел.
Люди вели себя, как обезьяны — позор Павел?))) ну-ну
Что Паша не найдет рычагов на КЦББ это было понятно сразу после первой их реакции (и новые 7 причин не любить Штаты – подогрев публики к завершению истории с грамами), а что там с инвесторскими деньгами?
Также Паша по прежнему прекрасный демагог, подсовывающий к претензии на непрохождение древнего теста Хауи байки про золотоискателей
хотел проскочить, хотя были звоночки с 2017, но не проскочил....
ууууу, омерика виновата
дуров, такой дуров
Когда пытаешься сделать хорошее, делаешь, но тебе говорят - нет, это хорошо для других, не для нас.
Комментарий недоступен
Так если это хорошее, зачем закрывать?
А почему Этериум тогда работает?
Этериум, в отличие от телеги, не зависит от аппстора и гуглплея.
Потому что там доказана и признанна утилитарность токена, а у ТОН доказано обратное — он характеризован, как ценная бумага.
потому что он не Permissioned
фошизсткий режЫм путена лютует! а это в америка, тогда все законно!
Паша, верни ̶с̶т̶е̶н̶у̶ бабки!
Ну сделают теперь этот тон «независимые разработчики», которые «не имеют никакого отношения» к телеграмму и Дуров на них повлиять ну никак не может. Примерно как независимые от ВКонтакте программисты написали телеграмм несколько лет назад :)
Пора Пашке выходить на биржу, чтобы отдать деньги инвесторам
Комментарий недоступен
Вполне вероятно, что так и поступит
Так бездарно просрал репутацию, что даже обидно. Раньше - "сумрачный гений, никаких интервью, селф мейд миллионер и тп", сейчас - чел который вписался на хайпе в изначально очевидный скам, кинул инвесторов (обещал то все вернет если не получится, ага).
Притом что этот пост - единственное официальное подтверждение телеги и ТОН, видимо Паша до последнего знал что не стоит связывать благородный проект с сайд-скамом
Думаю Паша запустит платформу, просто всем будет говорить, что не при делах, чтобы сторы не забанили.
Комментарий недоступен
"Американский суд также заявил, что Gram нельзя распространять ... ... во всём мире"
Кто-то может мне объяснить, как это соотносится с буквой закона? 0_о
Ну вот как пример. https://www.kommersant.ru/doc/3990294
Комментарий недоступен
Жаль, только недавно читала о запуске, вроде все перспективы были для мощного развития. Но у Дурнева не раз всё слетало с места. Думаю, что то придумает ещё.
не было изначально никаких перспектив, потому что фрикономические фантазии "теперь правят корпорации, а не государства" еще далеко не сбылись — ни одно государство, особенно, контролирующее основные резервы, не даст отобрать у себя печатный станок ни за какие волшебные суммы
"Все" - это что?
Что там по 1,7 ярда слышно ?
Цукерберг радуется, наверное
А ему-то чего радоваться? С Libra все примерно также произошло
Комментарий удален модератором
Пора Паша рекламу в телеге толкать
Нееет, только не это... :( Я пользуюсь десктоп клиентом, там нет AdBlock
Комментарий недоступен
Если инвесторам все-таки вернут деньги, предлагаю вложиться в уже почти работающий, успешный, быстрый и революционный ICO-проект
Пашка поссорился уже с двумя странами.
С двумя противоположными по многим вопросам - странами, вы забыли добавить. И это сжимает рубеж конфликта до периметра черепной коробки носителя.
Помните прекол, когда говорили, что крипта ничем не подкреплена? А мы такие "Да не, ты что? Это эволюция это свобода! Ты ничего не понимаешь!" Так вот, ссаная крипта ничем не подкреплена.
Самое удачное определение крипты, что я знаю: "журнал путешествий фантиков по рукам."
(с) https://vc.ru/flood/31555-techcrunch-telegram-planiruet-privlech-3-5-mlrd-s-pomoshchyu-ico-proekta-ton?comment=599934
Даже в избранное себе сохранил :)
Ничем не подкреплена, однако в то время, как акции, нефть, и прочие "традиционные активы" рухнули с начала года, биток вырос относительно 1 января и показал прирост даже больше, чем у золота.
$1 700 000 000 :)
Круто денег собрали...
Паше будет не плохо на пенсии с 500 лямами баксов... ну ладно с 400 (зарплаты и всё такое)
Комментарий недоступен
Слив года, зачот.
паша, миллиард верни - попросил передать наш общий знакомый
Ну хайпонул ведь нормально. Интересно как дальше будет монетизироваться Дуров.
А куда он потратил почти 2 ярда на кодеров ? Или адвокатам заплатил ?
ну вот, у Виталика Бутерина получилось, работает и не закрыт....А тон от Дурова закрыт? Может быть дело в бабках, жадности и всё таки централизации (а не де...)?
В таких статьях можно кроме заголовка ничего не писать, все равно сразу в комменты.
Самолетики! Срочно запускайте самолетики!
Нахера он сунулся в это США? Ну вот нахера, объясните мне? Почему он не использовал нормальные юрисдикции для регистрации своего TON? Почему не Германия, Чехия, Швейцария и тп страны где свободно разрешены криптовалюты?
Сейчас бы сидел спокойно где-нибудь в "Восточной Европе" и срал бы на этот SEC. На крайняк бы запретил бы свой TON для граждан США чтобы всякие вонючие комиссии не лезли не в свои дела.
Good night sweet prince.
May you dwell in Amber
Ждём пока «неаффилированные» специалисты продолжат благое дело разработки TON.