Илон Маск встретился с разработчиками Twitter, которые «на самом деле пишут код», чтобы «лучше понять стек» Статьи редакции

Стерлядка, Вы представляете себе 44 млрд долларов? Что Маск должен упрашивать разрабов пописать код, если не сильно заняты попивая коктели в смузишной?

Еще один. Хватит уже фапать на своего маска. 44 млрд повод относиться к людям как к говну?)) Нет там ни одного прогера, который бы не писал код, это все бред для школьниц, так что кончайте в этот бред верить.

То есть по-Вашему попросить разраба приехать и объяснить, что он накодил за полгода - это относиться к нему, как к говну, верно?

Так вы читайте сквозь строки. Он не просто просит отчитаться. Он просит уточнить, какую пользу принес твой код. Понимаешь? Вот как на это реагировать? А если тебе проект дали, в который ты и сам не верил, к примеру, и проект сырой еще, разумеется, пользы 0, то что это значит? Что ты балду гонял? Даже если реально пахал? Вот эти намеки "польза", "покажите самые весомые строки" - это и есть неуважение и отношение как к дерьму. Вот как найти самые весомые строки? Что это значит? Какие самые весомые строки в архитектуре нового внутреннего проекта по доставке обедов в офисы? Там и все и ничего одновременно. Особенно, если по стандартам писать. Вопросы тупо ради того, чтобы можно было доебаца.

Если пользы не было. Так и написать . Делал потому что дали делать. В задаче пользы не было, но я предлагаю другую задачу которое даст такое сякое улучшение.
Это нормально. У меня на работе тоже бывают бесполезные по моему мнению улучшения. Правда в половине случаев потом выясняется что они были вполне нужными. Просто программист не может знать всех нюансов бизнес процессов. Но 80% задач имеют вполне предсказуеммую полезность.

Вот об этом как раз и речь. И как оценить полезность своего кода, особенно, если проект сырой? Что вообще значит "полезный код"? Вот мне тупо интересно, т.к. я сам код пишу, скажи мне - выложи свой полезный код, я в ступор встану. Я хз где он полезный. Он одновременно весь полезный, в то же время, т.к. я пишу согласно стандартов, если посадить вместо меня такого же прогера, пишущего по стандартам - он напишет тоже самое. Следовательно, полезность какая-то сомнительная.

Я уже молчу о том, что код пишут прогеры джуны-мидлы. Сеньеры кода пишут минимум, они больше за организацию и контроль работы. И что теперь по этой логике, сеньеры все - дураки ничего не делающие?

Полезность относится к задаче а не к коду.
Даже бесполезную задачу можно охуительно красиво и элегантно закодить.

Это не работа программиста, приём. Если конечно речь не о каких то технических вещах.

Если программист сам пользуется Твиттером почему он не может предложить улучшение?
Уверен что его предложения будут намного интереснее чем простых юзеров, так как он лучше знает внутреннее устройство и возможности системы.

Он не просит отчитаться о пользе. Это кривой перевод его письма.

То есть он спрашивает что делали ваши коммиты? Возможно он просто хочет понять кто за что отвечает и чем в целом занималась компания последние полгода.

Напоминает режим ручного управления. Имеет место, конечно, быть. Но не факт, что заработает в айти компании

А как хозяин умирающей компании (на его взгляд) может еще по другому наладить процессы? Он сначала должен вникнуть во все что происходит и почему было сделано так, чтобы понять где и что нужно менять. Тоже самое делал джобс с эпл.

Спокойно.
Вы про продуктовую разработку вообще слышали хоть раз? Не feature factory, а именно outcome based? вы нахрена и ради чего свой гавнокод пишете, что б было чем учет времени заполнить?

Весь гавнокод должен иметь смысл и приносить пользу - повышать метрики продукта, бизнеса, или оптимизировать работу самого продукта.

Если инженер не понимает таких простых вещей, то это не инженер, а формошлеп гавнокодер. В хорошей компании ставится цель поднять метрики, а инженеры выбирают сами решения.

Чел это вопросы к менеджерам, которые ставят таски а не к тем кто таски делает. Пиздец весело когда люди не из професси чето рассказывыют, но при этом ничего в этом не смыслят.

я побольше тебя похоже в профессии, если ты по своему колхозу судишь по продуктовой разработке. это норма отдавать ответственность выбора решения на исполнителя. не моя проблема, что у тебя работа заключается в гавнокодинге, что сверху кинули

В том то и дело обычный пиар, надо было код посмотреть? На корпоративный гит зайди и смотри что кто по каким веткам делал - в слаке переписки глянь, в жире тикеты, эпики, задачи - done

Я думаю Маску важнее тезисы которые будут сопровождать эти скриншоты.

Не надо путать матерых разработчиков с девочками 13-ти лет. Матерый разраб сможет грамотно изложить свои наработки хоть Маску, хоть Папе Римскому.

Как раз таки по коду можно понять какие задачи ставились программистам и как эффективно они их решали. Если задача "добавить поддержку языка перуанских индейцев" и программисты 6 месяцев на это убили, это одно. А если задача "оптимизировать процесс х чтобы он потреблял на хх% меньше машинного времени " то это другое.

Ну как ты поймёшь по коду то а?! Вот я пришел на проект, который писали уже ДО меня. Правил баги, делал доработки, добавлял функционал. Что тут можно объективно то сказать? Да это тогда надо по всему гиту лазить и патчи мои смотреть и сопоставлять их с задачами в Джире и уже более менее будет понятно что я там делал в рамках ПОСТАВЛЕННЫХ мне задач

Даже если рефакторил - можешь наверно в 2 словах сказать, в чем стало лучше/быстрее?

Дофига можно сказать. Я как раз сейчас в такой ситуации. Могу спокойно и аргументировано расказать что я заменил в легаси код чтобы программа стала быстрее, безопаснее и удобнее.

А лучше переговорить с живими людьми и послушать что они реально думают а не что менеджеры в jira на создавали.

Никто так задачи не ставит, нельзя заранее узнать насколько хорошо можно оптимизировать вычисления, только очень примерно

Судя по термину "машинное время", программистом ты был лет 30 назад, или вообще не был. Не пиши ничего больше, ты не разбираешься в современной разработке.

Я не разбираюсь в терминах на русском языке так как уже 20 лет работаю в Канаде. Как вы называете покупку х часов времени amazon instance? А amazon web services ? Если я плачу за конкретное количество вызовов моих сервисов установленых на aws. За что я плачу?

Во первых разработчики редко чекают почту. Встречи хорошо бы назначать хотя бы на следующий день.
Сидишь, работаешь, у тебя висит письмо от 9 утра "давайте ребят жду вас через несколько часов у себя на ковре, с собой возьмите топ 10 скриншотов вашей хуйни, будем смотреть че вы за чорт. Надеюсь ваш код принёс достаточно денег, удачи."

Без понятия, кто там не чекает почту. Нормальный отвественный разраб (угу, с зп 300к+) с почтой проблем не имеет. Хлебушки не на своем месте да, им некогда рабочую почту проверять, они со смузи в зале для медитаций

Разработчик НЕ должен чекать почту в реалтайме, он должен заниматься своим делом. Нормально проверять почту раз в день. Назначать встречи в тот же день, просто потому что у шефа появилось острое желание навести суету - не нормально.

Мы и не чекаем почту в реалтайме, там нотификашки настроены на важные вещи (инвайты на митинги в том числе).
Не, может где то у смузихлебов и не надо реагировать на почту вообще, раз в день лениво глянув что там нападало, но это скорее кривые процессы или банк какой, где все настолько неспешно, что это прокатывает

Я за пол года напилил систему ингейм магаза(именно внутресессионного), с юаем, экономикой и балансом, на прошлой неделе её решили выпилить. Вопрос, что бы я мог сказать Маску?

Говорите как есть, какие проблемы. Вы же не слона продаете.

Судя по прецедентам, меня бы скорее турнули, потому что в финальном продукте мой вклад исключительно теоритический.

Судя по-всему Вы не работали в крупной корпорации. Там полно кода, который никогда не добирается до прода.

Можно почитать, там объяснено, почему Маск творит дичь:
https://link.springer.com/book/10.1007/978-1-4842-4221-6

Маску до этого говорили, что его электромобили никому не нужны, да и на Марс он ракету не запустит тоже. Так что приберегите свои ссылки на умные книжки для людей попроще.

Макс не основывал Теслу, Корабли запустил не он, а команда инженеров. И когда он просит скрины, он только подтверждает уровень своей реальной технической компетенции.

Да Маск не основывал Теслу. Но без Маска Тесла была стартапом с 3 основателями. Всё начальное развитие Теслы было на деньги Маска, затем на деньги приввлечённые Маском. И главное что первый успешный продукт был создан при непосредственном участии Маска.
Ракеты без участия Маска тоже бы не полетели. Почитайте историю создания СпейсХ, убедитесь что Маск там не только инвестор но и главный инженер который принимает самые важные решения по конструкциям ракет

Не дал бы денег маск - дал бы ктонибудь другой, собственно.

Ну да. Многим дают, только результат другой совсем. Вернее никакой.

Так я вам предложил, не ему. Вы достаточно просты?

Ой-ой, какой нежный. Какой ужас, директор попросил отчитаться за проделанную работу.

Да. Это Маск. Все отчёты всё равно идут ему. Через менеджеров информация неизбежно исказится. Поэтому Маск предпочитает получать инфу с первых рук. Чтобы принимать решения по реальной ситуации а не сказкам и домыслам менеджеров.

Откуда столько бомбежки?

У маска задача сократить косты и уволить пинателей хуев и долбоебов. Таких в любой относительно большой ойти компании 20-30% минимум. А в левацком твиттер может вообще других нет.

Такой способ отфлитровать вполне себе прокатит. Я бы вообще собрал бы со всех резюме + краткое описание чем в компании занимаешься. Этого достаточно чтобы выявить долбоебов.

Если чел сидел 80% времени дрочил тесты или писал безполезный микросервис или блять функции переименовывал, то самое то таких в данной ситуации уволить

Те, кто пилит фичи или отвечает за критическую поддержку без проблем отчитаются. А всякие еблуши которые только ЧСВ друг другу теребить умеют какие они охуенные ойтишнки на улицу повылетают

Какая разница по тз или нет? Если чел всю работу занимался только ненужным микросервисом, значит про остальную часть проекта он нихуя не знает, и логично его уволить (вместе с тем кто такое уебанское тз написал), а оставить тех кто шарит в проекте.

Поэтому я бы и написал что лучше бы просил у всех резюме, вдруг чел адекватный, просто ему хуевые задачи дали

Речь про разрабов, а не про тестировщиков. Напомню, буква D в TDD означает долбоеб

Короче выгнать всех и набрать заново на основании резюме? А это точно илитный подход к управлению?

Это всё конечно прекрасно. Но есть два но:
1. Весь отдел по работе с ошибками опустел. А ведь Твиттер единственный крупный сервис, который не падал из-за внутренних ошибок. То есть он уволил лучших в мире исправителей ошибок. Достаточно просто посмотреть на падения серверов остальных сервисов что бы понять это. Не надо быть гением для этого.
2. Он даже в этих письмах говорит о "какой код принёс развитие", а не "какую пользу вы принесли". То есть исправители ошибок для него не нужны получается.

я не совсем сведущ, но ваше заявление попахивает ошибкой выжившего.
1) по общей информации - в твиттере ничего не менялось кучу лет, кроме увеличение числа символов «на 12 в год»
2) да, там очевидно добавлялись какие то микро-нано плюшки, но их падение и ошибки 100% были, однако они вряд ли бы могли повлиять на работу всего сайта
3) твиттер не кажется тем сервисом, которой можно положить внезапной супер активностью

To sum up - если ничего не делается, то в целом там нечему ломаться, а значит и нечего оперативно фиксить

Нашёл тебя. Вот ты интересовался. Ну, прогноз мой не сбылся, признаю. Твиттер столкнулся с проблемами из-за ошибок после НГ. Что, конечно, делает из меня плохого прогнозёра, но не плохого специалиста (хотя я немного в другом специалист и очень примерно представляю как работает система устранения ошибок в метаданных). Всё таки падение части серверов было.

Ну я работаю с исправлениями ошибок. Причем в сфере, где из-за ошибок юзеры недовольны много и сразу (транспортный процессинг).

У нас (не у компании, а в целом сферы) постоянно что-то падает, так как мы зависим от банков и производителей оборудования.

но метаданные явно не про мою сферу, я что тогда, что сейчас гуглил определение)

1. И что? Метаданные-то всё равно есть. Как ни крути, а ошибки будут накапливаться. Причём даже если код идеален, по заявлению NASA на каждые 250МБ памяти приходится одна ошибка раз в 4 месяца. Теперь представь сколько памяти у Твиттера. Как ни крути, а исправлять ошибки надо каждый день целыми пачками. Я уже не говорю о том, что ошибки кода тоже надо править. Да и "ничего не менялось". Менялось, просто внешне этого не видно. Менялась внутренняя структура, менялись метаданные для рекламщиков. Появились боты модерации, которых не было. Просто этого не видно, но если этого не делать, тогда это сразу станет видно. Особенно это касается изменения структуры кода "под современные запросы". Это опять же не "код который развивает твиттер" хочу заметить, но без этого появятся ошибки, уязвимости для взлома, скорость работы не будет соответствовать скорости пользователя. И именно этих людей уволил маск. По крайней мере основную их часть. Те, кто не вносит вклад в развитие.
2. Ошибки да, были, но они были микро и нано - сталкивались с ними отдельные пользователи. С другой стороны есть такой же простой ютуб который падал и выдавал ошибки многим миллионам людей очень много раз. У некоторых, например, ещё год назад пропали "главы" - и до сих пор им не могут их вернуть. Так что небольшие ошибки, например, как с "прочитано сообщение или нет" - фигня полная на фоне того, что выдают остальные сервисы с количеством пользователей больше 10k.
3. Это так не кажется из-за качественного персонала если внимательно проследить за активностью твиттера, то они уже несколько раз были на грани. В последний раз когда Мета упала - за ней упали все, кроме твиттера. Просто чуть дольше загружались страницы, не всегда было понятно прочитано сообщение или нет. А ютуб больше часа лежал. ВК лежал у части пользователей. Телега могла пару минут ничего не присылать.

Логика того, кто не пробовал исправлять все ошибки. То, что ты не видишь изменений, не значит, что их нет. Ведь тогда как минимум все аккаунты окажутся взломаны.

взлом аккаунтов? я думал уже все давным давно воруют все через стиллеры, не усложняя себе работу

А что в этом такого? Если ты действительно делал что-то значимое, вопросов нет. Может ты писал сервис, который нахер никому не всрался или вообще хуи пинал.

Что значит никому не всрался? Это наемные работники. Что им сказали писать, то они и писали. Так говорите, будто они пилили проекты для себя, и тут маск решил оценить, чей проект круче.

А может они и не нужны такие работники, которые не могут сказать и слова против менеджеру, если видят, что менеджер предлагает хуйню пилить? Если вам попросили предоставить отчёт о том, чем вы занимаетесь, это не значит, что вас считают говном. Я здесь наоборот вижу посыл, узнать состояние текущих дел непосредственно от разрабов, а не менеджеров и возможно обсудить с ними направление или наоборот обрисовать им, что он хочет и собрать команды для достижения целей. А вы сразу про говно

Приходит заказ на печать монтажной платы, а там посмотрели и говорят - херня ваша плата, не будем печатать. Это из той же области. Программист - это рабочий, придумывать и обсуждать фичи это дело уже людей совсем других профессий

Вы путаете инженера с кодером

Нет, не путаю. Давайте аналогию с абстрактным машиностроением. Инженеру пришел заказ сделать мотор. Инженер выбирает, какие использовать материалы, каким видом топлива пользоваться, разрабатывает чертеж и т.д. Инженер-программист делает аналогичную аналогичную работу - какие технологии использовать, какие БД, сервисы. Он не инициатор "пользы", он исполнитель.

Нихуя, ваще не так, прогеру башкой думать надо, а не просто печатать и если к нему приходят с фичей, которая ведет к пиздецовым последствиям, он должен это оценить и дать фидбек авторам, что в таком виде фича нерентабельна, остальное это манки кодинг

Ну дал ты фидбек а тебе говорят что продакт лучше знает, иди делай.

Ну пошел сделал, хуй с ним, потом продукту разгребать то о чем я ему скажу, и ему же принимать решение, я просто заебывался уже каждый раз повторять:"я же говорил". Теперь я работаю только в норм компаниях где у по/пм есть технический бэкграунд, они адекватные и все понимают, у них есть яйца и представителя от бизнеса долбоебом назвать. Благодаря этому сокращается объем сизифовова труда и команда делает только то, что нужно и приносит реальную ценность продукту

Ну жесть. Ага, а дворник объяснит, почему этот двор нет смысла убирать. Электрик объяснит, что в вашем доме уже нет смысла что-то ремонтировать и тд и тп)))

Если вы сравниваете инженеров с дворником, тогда вопросов нет.

Только большинство прогеров не инженеры, а максимум слесаря

Ну как раз понимание, кто чем занимается и выявит инженеров и слесарей

Тут есть нюанс. Практически нигде разработчики не выбирают бизнес цели. Если изначально были одни цели, под них могли пилить соответствующее решение, потом цели могли резко измениться, проект заморозить, а людей перевести на другие задачи.

Не спорю. Тут зависит от компании. В некоторых компаниях разработчик может сам предлагать идеи для новых сервисов и фич, а потом ещё и профиты ловить от этого. Как там в Твиттере одному Илону известно.

судя по его просьбам, ему тоже неизвестно =)
Но суть его просьбы, мягко говоря, странная.
Есть статистика коммитов с именами автора, есть чуваки типа Торнхилла, хорошо объясняющие, как получить ответы на интересующие Маска вопросы:
https://pragprog.com/titles/atevol/software-design-x-rays/

https://pragprog.com/titles/atcrime/your-code-as-a-crime-scene/

А подход со скриншотами - это как-то не технарски, имхо.

у манагеров нет квалификации для этого

Проджект и продакт отвечают за приоритеты и бизнесовую часть.
СТО/лид и технический проджект - за то, чтобы прогеры не пилили сервис, который бесполезен.
Всё это - менеджеры, и в своей области они достаточно квалифицированы.

все так только проджект не отвечает за бизнесовую часть

Я боюсь, что он уволит и менеджера, и прогеров которые ненужный код писали. Это в его стиле.

"не могут сказать и слова против менеджеру, если видят, что менеджер предлагает хуйню пилить" - вы не работали с токсичными топами, которые на такое ответят "так, давай делай и к такому-то сроку" и ещё матом приправят? Если нет, я искренне за вас рад.
Если человеку достаточно платят и он похуистичного склада психики, он просто будет делать то что требует менеджмент, и тут уже надо разбираться кто что требовал.
Вот если человек по своей инициативе делал заведомо ненужную фигню то и спрос с него, но на уровне прогера я чёт не могу такое придумать, есть же планирование спринтов и прочий аджайл

Ну видишь ли, когда он увидел что половина активных клиентов - это боты, то он может заподозрить, что и половина сотрудников - боты (или номиналы, которы числятся в штате и получают нехилую зп, но никакой реальной пользы не приносят), что не так?

У меня был опыт когда в компании сменился СЕО и далее он провёл аналогичную вещь, но не своими руками - он заменил ВСЕХ менеджеров на своих людей которым доверял (компания не очень большая, меньше 50 людей) и далее уже менеджеры разбирались кого на мороз, а кого - нет.
В твиттере с учётом числа персонала это явно сложнее, но для меня вот странно что он САМ так микроменеджит, и меня уже минусовали за эту мысль:)

какую чушь ты спорол)))

В смысле чушь? В корпоративной отчетности есть и кол-во сотрудников, и кол-во клиентов.
Если клиентов по факту в 2 раза меньше, не надо ли уменьшить в 2 раза число сотрудников?

Каких клиентов?))

Клиентов сервиса/приложения aka аккаунтов.
Ботов удалить - высвободятся серверные и сетевые мощности.

Аккаунтов меньше, чем сотрудников в 2 раза?))) Чет вы отчеты как-то не так поняли

Если в отчености написано например, что у Твиттера 1 млрд.активных клиентов, а по факту оказывается, что 500 млн. из них фейки, не кажется ли тебе, что от их удаления разгрузятся и Интернет-каналы, и несколько стоек в ЦОД-ах.
А плюсом еще и всякие девопсы/саппорты могут пойти на все 4 стороны? Ну и десяток-другой руководителей естественно.

Работали иди работаете в такой?

Работал в 20 лет. Спасибо дирику, благодаря его выходкам я возненавидел наемную работу и ушел в бизнес) Кстати, он там под конец тоже придумал, чтоб ему на бумажке после каждого рабочего дня приносили объяснительные с рассказом, что за день было сделано. А потом стояли с опущенными глазами, потому что сколько не скажи: "а чо так мало?!". А сам бухал с друзьями в кабинете)

Так и сказал бы, что у тебя травма детства.

У на каждое утро скрам митинг. Нужно коротко рассказать что делал вчера.
Нечего эффективнее по вычислению лентяев я не видел.

Че? Че за бред? Это не вычисление лентяев, это палки себе же в колеса. Только людей бесить и отвлекать. Знаешь как делается в нормальных компаниях с прогерами? Ставится задача за конкретный срок. И все. Пусть хоть в порнхабе сотрудник сидит, хоть дома, хоть в трусах и с пивом - это никого неебет и не должно ебать. Единственное что важно - есть результат к назначенной дате или нет? Вот если несколько раз результата нет - чела на увольнение.

А все эти ваши скрамы - тупо пиздеж, который нифига не выявляет. Как мой знакомый говорит, скрам в РФ это пиздеж ни о чем тупо для того, чтоб инвесторам потом говорить: "у нас все по скраму!"

Ну-ну. Проблема в скраме в том что его пытаются использовать даже там где он не нужен. Например в суппорте где лучше по канбану работать.
Ещё бóльшая Проблема в том что скрам внедряет какой нибудь менеджер который вчера перед сном книжку прочитал про скрам. У нас в компании было серьёзное обучение несколько дней, затем поддержка первые спринты, доступ по мылу к инструкторам. Скрам мастеров отдельно учили. Инструкторы были профи в скраме и имели опыт в разработке. Понятно что это было не бесплатно но результат того стоил.
Во многих других компаниях я видел чисто фиктивный подход. Карго культ. Менеджер играет роль и скрам мастера и product owner. Сам составляет задачи сам оценивает. Скрам митинги проводят как попало. Программисты вообще их воспринимают как потерю времени. Это уже не скрам а что попало.
Скрам и вообще agile используется почти во всех западных компаниях. Во многих компаниях это самый надёжный способ делать проекты когда время и бюджет ограниченны а команда состоит наполовину из собранных вчера разрабов контратников.

Т.е. у вас не так? У вас прогеры ходят на эти митинги счастливые, даже на работу в припрыжку бегут?))) Могу на сколько угодно поспорить, что ваши прогеры ваш этот скрам митинг, аля "расскажите, че вчера делали" считают бредом, скукотой и потерей времени.

Ну вот за таким глаз да глаз нужен, да. Для остальных это лишнее. Ставьте результаты к конкретному дню и все. Нет ничего важнее результата. Кому какая разница че прогер вчера делал, если он дает стабильный результат всегда вовремя? У меня тоже прогеры работают, я никогда их не ебу вопросами: "Че делаешь прям щас?? А вчера че делал? А почему работал всего 4 часа, а не 6 минимум??". Мне все равно, пусть ребята работают как хотят, хоть по ночам, хоть 2 дня в неделю. Мне нужно, чтобы они давали стабильно хороший результат вовремя, остальное - их дело.

Да брось. Вот ответ : вчера делал задачи из джиры, которые в статусе В РАБОТЕ. Прогресс можно посмотреть в патчах. На словам можно сказать, сделал то-то . Даже и приврать чуть можно. Никто особо не будет проверять. Так что на каждую резьбу найдется болт.
Я НЕ за то, чтобы не работать, но каждую систему можно при желании незаметно обмануть

Неее. Такой ответ не прокатывает. Нужно именно сказать какой таск делаешь, идёт ли всё по плану или есть проблемы. Таким образом вся команда синхронизируется, опытные могут во время помочь.

И в чем проблема говорит что делаешь вот этот таск, проблем нет?

А чем фирма занималась? Интересно даже

Ну если при этом платят больше, чем любой другой работодатель, мне не впадлу потешить своё ЧСВ, написав Маску какой я зайка и кинуть скрины наименее говнокода:)))
Но меня Маск об этом не просит, как и Брин с Цукербергом ;(

Умные люди знают, что строить планы на годы вперед - только бога смешить. И вопрос этот не имеет значения хотя бы потому, что на него можно ответить как угодно. Ну расскажи, что видишь себя на той же позиции. А сам в ряды мобилизованных встанешь через 2 недели))) Вот джун приходит. Кем он себя через год может видить? Максимум мидлом, это и так понятно. Мидл приходит - максимум сеньер через год. Вопросы нелепые. А если компания говно? В общем это пустая болтовня, особенно учитывая, что в людской психологии заложен оптимизм на будущее.