Я в своем познании настолько преисполнился, что мне это SEO абсолютно понятно: интервью с Павлом Талакиным

Сегодня в гостях у редакции руководитель отдела продвижения внутренних проектов Kokoc.com Павел Талакин. Павел на первый взгляд кажется сдержанным человеком. Но в его жизни были и восхождение в горы, и рисковая игра на инвестиционных биржах, и построение бизнеса.

— Павел, ваш опыт в SEO — 19 лет. Вы начинали, когда продвижение сайтов было в зачаточном состоянии. Как вообще угодили в эту сферу?

— Да, действительно, мы почти ровесники с Kokoc.com. Кокосу в этом году исполнилось 20 лет, мой опыт — 19. Немного не дотянул :)

Мой путь в SEO начался с летних каникул второго курса, 2005 года. Тогда один мой хороший товарищ предложил поработать в интернет-магазине его знакомого, которому нужен был программист. А поскольку в институте нам преподавали «Си», я согласился попробовать, php все же сильно проще.

Сначала я выполнял задачи, которые касались непосредственно сайта — что-то доработать, подправить вывод информации, добавить товар и т.п. То есть по сути такой контентщик-программист.

Но, однажды, задержавшись на работе, мы разговорились с генеральным на тему каналов привлечения посетителей на сайт. На тот момент основным являлся Директ, а с SEO не работали совсем. Пообщавшись, мы решили, что нужно начать экспериментировать с этим каналом и пытаться привлекать посетителей с помощью органического поиска.

Напомню, это 2005 год — в то время не было ни статей в блогах, ни обучающих видео, ни книг. Было 2 варианта получить информацию — экспериментировать самому, основываясь на догадках и анализе сайтов из поисковой выдачи, и почитывать форум searchengines.ru, где популяризировалось очень много мифов.

— То есть буквально все методом тыка делать?

— Ну это не совсем метод тыка, это скорее аналитические выводы, основанные на данных, которые получены с сайтов из поисковой выдачи.

Первые месяц-два у меня особо ничего не получалось — сайт оставался где-то на 30-х позициях. Но я продолжал экспериментировать и читать форум. Спустя около трех месяцев сайт наконец-то начал показывать положительную динамику. Тогда очень хорошо работали лонгриды на коммерческих страницах. Например, на коммерческой странице «Мобильные телефоны Nokia» размещался под листингом товаров информационный лонгрид, покупалось на него 10-20-50 ссылок, и 2-3 апдейта (2-3 недели) сайт выходил в топ.

Это было золотое время Sape и война ссылочных бюджетов. Любой сеошник мог прийти в Sape и закупить ссылки на группу страниц и получить положительную динамику, не думая ни про текстовые, коммерческие или поведенческие факторы.

С сайтом этого клиента мне удалось добиться того, что по всей семантике, даже по запросам с информационным интентом, например “радиостанции”, или “телефоны nokia” клиент находился в топ-10. Мы проработали все студенческие годы, поддерживая на аутсорсе достигнутых результатов. Это было интересно.

— Закончив ВУЗ, я устроился в одну из первых SEO-компаний — WebExpert — на позицию SEO-специалиста. Интересно, что моя коллега Катя Чекалина тоже работала в WebExpert, но мы тогда не пересеклись.

Проработал там всего 6 месяцев. Причиной ухода стало увольнение руководителя отдела продвижения Антона Агапова, а вслед за ним по собственному положили заявления 70 % отдела продвижения. Я был среди них.

На тот момент это было событие, которое обсуждалось всем SEO-сообществом.

Антон выстроил и отладил практически с нуля все процессы: от собеседования до обучения и курирования. Каждую неделю по проектам проводили мозгоштурмы, ставили эксперименты, проверяли гипотезы. Это было интересное время.

С точки зрения отношения к профессии и аналитической работе я обязан этому человеку — именно он привил мне любовь к экспериментам и широкому видению.

— Спустя неделю я опубликовал резюме и начал поиски нового места работы. Конфликт в прошлой компании был довольно ярко обсуждаем в SEO-сообществе, и увидев мое прошлое место работы, Андрей Куропаткин (на тот момент руководитель отдела трафика в kokoc.com) пригласил меня на собеседование.

В то время компания Коkoc имела всего 50 сотрудников в штате (сейчас в группе компаний более 1000 сотрудников), а собеседования проводились лично первыми лицами — Александром Шокуровым и Оксаной Янович.

Отдел трафика занимался продвижением преимущественно крупных интернет-магазинов и больших информационных порталов.

В 2011 году огромным преимуществом компании Kokoc был свой пул сателлитов, с которых они могли ставить ссылки, а не покупать их на Sape. Естественно, это очень сильно двигало весь рынок. Такого ресурса ни у кого не было, Kokoc мог демпинговать в цене и показывать бОльшую эффективность. За это старые SEOшники чаще всего и не любят Kokoc 🙂.

Я проработал в Kokoc.com почти 3 года. Это было очень круто и интересно, нашими клиентами были Эльдорадо, Связной, Евросеть, Детский мир, МТС-шоп, Автомейл. Ру и другие. Андрею огромное спасибо за такой опыт и возможность проявить себя.

— Что вы вынесли из работы с крупными клиентами?

— Первое – это расставление приоритетов задач. Крупные клиенты внедряют и согласовывают правки очень долго. Необходимо понимание эффективности каждого действия и донесение этих действий до клиента простым и понятным языком. Описываем только то, что дает 90 % результата за 10 % усилий.

Второе — нужно знать не только одно SEO. Для того чтобы грамотно поставить задачу, нужно понимать, как сайт работает внутри (фронт и бек), что легко реализовать, а что очень сложно. И как можно упростить и ускорить внедрение.

— Но вернемся к Kokoc. Вы ушли из компании в 2014 году, почему?

— Я принял предложение от другой компании — там мне гарантировали большую свободу действий и прямое вхождение в бизнес с партнерской долей 30 %.

Это было бутиковое агентство узкой специализации в высококонкурентных нишах. Больше всего клиентов у нас было в тематике пластиковых окон — тогда это была самая сложная тематика в интернете.

Я пришел на позицию руководителя отдела продвижения. У нас был подход, который отличался от других компаний:

Во-первых, мы предлагали клиенту довольно гибкую систему взаиморасчета. Когда все работали с оплатой за позиции, мы могли работать с оплатой за лид или за трафик.

Во-вторых, мы абсолютно абстрагировали клиента от ведения его сайта, он занимался операционкой. В части сайта мы получали полный карт-бланш. Мы делали все, что было необходимо для достижения результата, и клиент в этом процессе не участвовал: дизайн, верстка, контент, программинг.

Если считали, что нужно создать дополнительный раздел на 100 страниц — он создавался за суперкороткое время и без долгих согласований с клиентом. Если решали, что нужен калькулятор — в этот же день отправляли ТЗ дизайнеру, и к концу недели на сайте уже был готовый калькулятор.

— И что, все клиенты прямо так соглашались? Часто же согласования и споры затягиваются надолго…

— В этом и дело, мы не хотели так долго ждать. Клиенты нам полностью доверяли свои сайты, потому что мы работали очень быстро, эффективно и качественно. В то время как у агентств на согласование уходило полгода, мы это делали за неделю. Клиент не погружался во все это, а занимался своим бизнесом. Конечно, такой подход многим нравился.

В то время в ТОП-10 по запросу “пластиковые окна” от 3 до 5 сайтов были наши. Но…

Очевидно, что рынок пластиковых окон оказался не безграничным. Люди не могут бесконечно менять себе окна. В 2017-18 году тематика пластиковых окон и поисковый спрос на них начали заметно сужаться. Все это дополнили экономические и внешнеэкономические события, кризис, и к концу 18-го года мы пришли уже не с 12 клиентами, а с 8.

Началась стагнация по прибылям. 2019 год мы еще как-то терпели, но в 20-м пришел ковид. И часть клиентов, которых не докосил кризис и сужение тематики, отвалились совсем и начали резать маркетинговые бюджеты.

Я понимал, что дело идет к тому, что нужно либо перестраиваться, но кроме меня перестраиваться никто не хотел…

В итоге в 2020 году я покинул компанию. Какое-то время был без работы — увлекся инвестициями и в ковидно-изоляционный период полностью находился на доходах от биржевых торгов.

— Ого, рискованно! Расскажите, как это было, успешно ли?

— Изучать инвестиционные инструменты я начал еще в 2018 году. В ковидное время начал активно торговать intraday (торговля внутри дня), мог за день сделать и плюс 300 долларов, и минус 500. В среднем удавалось в месяц зарабатывать около 150 тысяч, что считаю довольно успешным.

Однако, оценив ситуацию здраво, я понял, что эти деньги не стоят потраченных на них нервов и времени. Торговать приходится постоянно, держать руку на пульсе, отслеживать котировки, всегда знать, когда сбросить позицию, чтобы в ней не застрять. Это постоянное напряжение, работа мыслей. Поэтому уже в июле я начал искать работу — опубликовал резюме на HeadHunter.

— Инвестируете ли сейчас и в каком режиме?

— Американский рынок был одним из самых приоритетных в моей торговле — на нем можно с помощью технического анализа очень неплохо зарабатывать. Но сейчас по известным причинам нельзя торговать американскими бумагами. А российский рынок слишком непредсказуемый и спекулятивный относительно больших денег. Поэтому российский рынок я не торгую, просто зашел в долгосрочные инвестиции по конкретным бумагам и держу их несмотря ни на что. Спустя пять лет посмотрю, вырастут или не вырастут.

Так вот про резюме на HeadHunter. Мне написал HR Кокоса и сказал, что со мной хочет пообщаться CEO и управляющий партнер Kokoc Group Александр Шокуров.

— А говорят, в одну реку нельзя войти дважды!

Я вошел в ту же реку, но с другими водами. Пришел не на клиентские проекты, а на продвижение внутренних проектов Kokoc Group. Мне предложили интересную задачу-вызов: вывести сайт Кoкoс.com по запросу “продвижение сайтов” в топ-10.

На тот момент сайт был на стадии обновления и редизайна — Катя Чекалина лидировала этот процесс. Поэтапно мы доработали структуру, техничку и коммерческие блоки на сайте, которых не хватало для успешного продвижения. Далее начали заниматься блогом и инвестировать в информационный трафик.

Уже к декабрю 2020 мы увидели сайт в топ-10, а затем и топ-3 по главным запросам “продвижение сайтов”, “раскрутка сайта”, “заказать продвижение сайта”, “раскрутка сайта в Москве” и т. д. Почти все лето 2021-го мы находились в топ-3 по всем высокочастотным запросам. Количество заявок со всех форм сайта увеличилось до 554. Общий прирост конверсий составил 154 %.

В августе нам скручивают поведенческие и сайт снижается до 2 страницы. Такое манипулирование поведенческими факторами — это бич последних лет. Поддержка разводит руками и говорит: наши алгоритмы самые совершенные и весь фрод мы умеем фильтровать. Но к сожалению, это не так.

Поэтому дальше мы пошли по пути развития контентной составляющей и привлечения информационного трафика.

Сейчас я занимаюсь продвижением внутренних проектов, в частности отвечаю за блог Кoкoс.com. Я его постоянный куратор с 2021 года, сам искал авторов и редакторов, курирую темы и статьи, выходящие в блоге. Сейчас наша редакция выпускает 30–40 статей для блога ежемесячно, плюс мы начали развивать SMM и начали системно дистрибутировать контент.

Блог Кoкoс.com — мое любимое детище. Результаты впечатляют: благодаря контент-маркетингу вырастили конверсии в блог в 16,5 раз, а трафик в 241,2 раза!

Поисковый трафик в блог с апреля 2021 по апрель 2024 увеличился в 241,2 раза

— Скажите, какие личные качества вам помогают и мешают в работе?

— Перфекционизм — это и плюс, и минус. Например, редизайн или обновление сайта влечет на себе очень много задач. Перфекционизм не позволяет сделать этот переезд тяп-ляп: должно быть полное соответствие ТЗ, все страницы причесаны, контент перенесен, url-ы сохранены, все ровно и аккуратно. Это прекрасно, но мешает тем, что сроки выката нового сайта могут увеличиваться. Иногда приходится поступаться чем-то ради того, чтобы ускорить сроки.

— Мне нравится поговорка «делайте не идеально, делайте достаточно хорошо».

— Отличная поговорка, мне тоже нравится.

— А какие качества цените в коллегах? Может быть, что-то бесит?

— Экспертность, тактичность, порядочность, честность, пунктуальность. Бесят, соответственно, те же качества с приставкой «не».

— Какую часть своей экспертизы считаете самой сильной?

— Думаю, что способность быстро адаптироваться к меняющимся условиям в поиске. А также видеть бизнес клиента не как сайт и запросы, а более широко с пониманием внутренних бизнес-процессов и его аудитории. И как исходя из этого разработать стратегию, которая принесла бы максимальную эффективность.

— Павел, на основании 19-летнего опыта как считаете, что самое сложное в SEO?

— Сохранять эффективность работы. SEO – очень быстро меняющаяся отрасль, в ней каждую неделю, каждый месяц могут происходить апдейты как поисковых систем, так и алгоритмов. Поэтому нужно уметь очень быстро подстраиваться под текущие правила игры и находить эффективные методы. При этом, конечно, не скатываясь в манипуляции и быстрые методы достижения результатов.

— Это какие?

— Это, например, накрутка поведенческих факторов. В Яндексе накрутка ПФ — это бич последних восьми лет и только в последнее время в этом плане есть позитивные подвижки. Яндекс серьезно поработал с антифрод механиками, это обнадеживает.

— А какие SEO-тренды будут работать в 2025 году?

— С точки зрения Яндекса актуальной будет работа с метрикой Proxima — это метрика качества страниц, которая рассчитывается на основе оценок страниц из собранной Яндексом базы и других сигналов о качестве данных. Очень важна для этой метрики работа с отзывами, с клиентскими возражениями, с репутацией компании и бизнеса в целом.

Для Google важнейшими остаются ссылочные и E-E-A-T факторы (опыт, экспертность, авторитетность, надежность) — это концепция, используемая для оценки качества и достоверности контента.

Ну и, соответственно, все остальные методы, которые до этого работали, остаются актуальными. Создание грамотной структуры сайта исходя из поискового спроса и расширения семантического индекса работало и будет работать.

— Павел, как аналитика помогает в SEO и какие смежные отрасли нужно знать, чтобы достичь профессиональных вершин?

— Аналитика помогает понять сильные и слабые стороны проекта и составить общую картину его видения. Без аналитики ты как слепой котенок будешь делать что-то наобум, не понимая, что происходит с проектом.

Очень важна аналитика поисковой выдачи (как работает поиск, как устроена его нейронная система, как она выдает ответ), аналитика данных по сайту, сайтов конкурентов.

Из смежных отраслей, как уже говорил, как минимум базовое представление того, как устроен фронтэнд и бэкэнд.

— Какие советы дадите новичкам-сеошникам?

— Совсем новичкам — пройти базовый курс, платный или бесплатный. После этого лучшим вариантом будет конечно, найти наставника, у которого можно будет многому научиться. А дальше — нарабатывать опыт, гипотезы, эксперименты, анализировать сайты в топе и делать свои умозаключения.

— Теперь мои любимые личные вопросы. У вас есть свой рабочий ритм?

— Я по ритму жизни сова, встать в 6-7 утра просто смерти подобно. Оптимальный график работы для меня с 10 утра или позже.

— Павел, у вас очень большой пласт работ, как вы отдыхаете?

— Я очень люблю автоспорт. Для меня автомобиль — это не средство передвижения, а средство получения эмоций. В детстве катался на картинге, и сейчас очень люблю картинг, но не массовый прокатный, а уже, так скажем, взрослый — KZ2 с моторами Rotax в районе 35 лошадиных сил и разгоном 4 секунды до 100 км/ч.

Это очень быстро и мощно, фактически Формула-1 на минималках. Это невероятные эмоции от ускорения, управления и борьбы. Особенно когда участвуешь в чемпионатах и пытаешься объехать соперников, найти и реализовать их слабые места… Ой все, про это я могу долго рассказывать :)

Люблю путешествовать и активный отдых: бег, велосипеды, байдарки, САПы — все это мое. Даже с парашютом мечтаю прыгнуть, хоть и боюсь высоты.

— Получается баланс — работа аналитическая, умственная, а отдых такой отрыв, да?

— Не всегда, тихий размеренный отдых тоже отлично заходит — посидеть с кальяном на набережной или поваляться с бокалом игристого под сериал.

— А что делаете, когда ну совсем не в ресурсе, вплоть до выгорания?

— Тренд последнего года — замедление. В моем случае это обязательно спорт: стараюсь посещать зал не менее 2 раз в неделю, это помогает в течении недели снять умственное и эмоциональное напряжение.

Но если прямо выгорание, то хороший вариант — оставляешь телефон дома, берешь кнопочный для экстренной связи и на неделю в Карелию или в горы. Потом возвращаешься и — работать снова хочется. Это дает перезагрузку всего организма.

— Горы? Вы восходили в горы?! Ничего себе, это не каждый сможет. Расскажите скорее!

— Горы мне всегда нравились, всегда манили своей высотой. По сути, это как и автоспорт, как и продвижение — тоже путь вверх. Всегда вверх.

Восхождение — моя давняя мечта, которую я осуществил в 2019 году. Это было восхождение на Эльбрус — с самого низа, от населенного пункта Терскол. С этой точки мы пешком с палатками целую неделю восходили на вершину.

Последние 150-200 метров восхождения на Эльбрус называются тропой зомби. Это практически плато, ровная дорога с небольшим уклоном непосредственно перед самой вершиной. Но поскольку высота уже около 5600 метров, при недостаточном количестве кислорода идешь очень и очень медленно. Делаешь шаг, потом стоишь 2-3 секунды, пытаешься отдышаться. Делаешь еще шаг, и еще несколько секунд пытаешься отдышаться. И так по одному шагу, как зомби, идешь последние метры до вершины.

Восходители, плохо прошедшие акклиматизацию, падают в обморок прямо на ходу, их выворачивает (и не только). Некоторые альпинисты разговаривают сами с собой под воздействием галлюцинаций! Вот что творит высота с людьми при недостаточной акклиматизации.

Это настоящее испытание для всего организма.

— И что же там, на вершине?

— Во-первых, шикарная панорама. Но на самой верхней точке тебе это настолько похрену — думаешь, слава богу, что дошел вообще, мозг работает на 30 %. Все ощущения страха отходят на задний план. Ты просто дошел. Дошел. Это невероятная гордость и мощнейшая ачивка.

— Ух, даже представить сложно — дух захватывает! Еще планируете восхождения?

— Мне, честно говоря, хватило. Я хотел, я это испытал, я почувствовал, и пока больше желания нет. Хочу более лайтовых физических нагрузок — без перегрузки кислородом.

Смотрю в сторону байдарочных дел. Хотя горы по-прежнему люблю — катаюсь на сноуборде года с 2015-го. Одно время катался на трассах, но это быстро надоело, начал тестировать более дикое катание — фрирайд.

В течение последних четырех лет выезжаю на фрирайдные покатушки в Красноярск, поселок Приисковое. Там нет никаких подъемников, утром все садятся в ратрак — это такой большой трактор с широкими гусеницами, который поднимает нас на точку. Спускаемся, ратрак нас внизу забирает и опять поднимает на другую точку — и так порядка 8 спусков в день.

Фрирайд — это, по сути, ощущение полета. Это кайф: поля снега, где никто не ездил и из следов только отпечатки лап лисиц и зайцев и ты на сноуборде гоняешь по этой бескрайности между елками.

— Чем бы вы занимались, если бы весь диджитал свернулся?

— После окончания университета я хотел пойти в отдел по борьбе с киберпреступностью. В тот момент было достаточно опыта, который хотелось использовать в мирных целях. Или давняя мечта применять навыки автоспорта для помощи людям и устроиться водителем скорой помощи.

— Что вы любите в этой жизни больше всего?

— Я стараюсь не делать в жизни вещей, которые не люблю. Если серьезно, то наверное семья и спорт.

— На какой вопрос вам хотелось бы ответить, но его никогда не задают?

— Я объехал почти всю Европу и много путешествовал по России. Феерическая поездка на Рыбачий, купание в Северном Ледовитом океане, покатушки в Заполярье… В село Нижняя Пеша Ненецкого автономного округа зимой самостоятельно добираются только гусеничная техника, полярные вездеходы или джипы на шинах низкого давления. А летом вообще не проехать — болота и топи.

Мы же с товарищем приехали туда своим ходом на практически обычном Дастере — удивлению местных не было предела! Вот про это я могу много рассказывать, каждая поездка — приключение. Но это отдельная история 🙂