Почему биткоин — это пузырь

Колонка читателя.

1. Скорость добычи и эмиссии биткоина постоянна и не зависит от совокупного объема вычислительных мощностей

Следствия:

  • Сложность добычи биткоина регулируется искусственно и прямо пропорциональна совокупной вычислительной мощности сети.
  • Если от сети отключатся все, кроме одного старого компьютера, он будет добывать биткоины точно с такой же скоростью, как и вся сеть на сегодня.

На мой взгляд, это уже чуть менее чем полностью смахивает на пузырь, так как стоимость биткоина растет благодаря росту стоимости издержек на его майнинг, создавая ощущение роста его ценности.

В майнинге, однако, нет другого смысла, кроме усложнения задачи неправомерного присвоения награды за майнинг путем «атаки 51%».

Никто, кроме самих майнеров, такую атаку провести не может. Они защищаются друг от друга.

Но что самое главное, в этой атаке нет никакого смысла, так как попытка взлома приведет к мгновенному падению стоимости биткоина. Если только нагадить окончательно, когда пузырь лопнет и кому-то захочется поэкспериментировать.

2. Для успешной атаки достаточно контролировать более 50% вычислительных мощностей

При этом на текущий момент более 80% мощностей майнинга биткоина расположено в Китае, а четыре крупнейших пула контролируют более 53%. Соответственно, ощущение безопасности сети благодаря её распределенному характеру, мягко говоря, преувеличено.

Несложно представить покупку одного пула другим, или эксперимент по национализации нескольких пулов китайским диктатором, который без разговоров закрыл китайский интернет от внешнего мира.

3. Вчера, 28 октября, на работу сети биткоина было потрачено примерно 64,2 ГВт⋅ч электроэнергии

За последние сутки было проведено 264821 транзакций (число постоянно меняется).

В качестве средней цены 1 кВт⋅ч возьмем 5 рублей. (средняя цена электричества в Китае). Доля электроэнергии в себестоимости майнинга биткоина составляет около 30%

Тогда стоимость электроэнергии на одну транзакцию составит 1212 рублей ($21), а полная себестоимость одной транзакции в сети биткоина — около 70 долларов или более 4000 рублей.

Это сопоставимо, но больше среднего дохода майнеров на одну транзакцию по текущему курсу:

Вознаграждение майнеров на одну транзакцию

Если мои расчеты верны, они показывают, что лишь небольшая часть майнеров работает в прибыль, остальные получат убыток, если будут продавать биткоин по текущему курсу.

Но даже если китайские майнеры покупают электроэнергию дешевле, порядок чисел не изменится и этот вывод можно будет скорректировать примерно так: стоимость добычи биткоина примерно равна его рыночной стоимости.

Еще раз напомним себе, что никакой добавленной стоимости майнинг не несет. Это просто работа ради работы.

4. В сети биткоина проводится в среднем три-четыре транзакции в секунду при теоретическом максимуме — семь

Для сравнения, Visa проводит 2 тысячи транзакций в секунду при пиковых значениях в 50 тысяч.

Отсюда следует, что сеть биткоина совершенно непригодна для проведения платежей ни по скорости обработки, ни по стоимости.

В сухом остатке имеем:

  • добыча биткоинов является бессмысленной работой;
  • цена биткоина определяется, в первую очередь, затратами на его добычу (бессмысленную работу);
  • себестоимость проведения транзакции в сети биткоина — около 70 долларов.

По моему скромному мнению, биткоин со своей растущей ценой представляет собой классический пузырь, красиво обернутый в загадочную для большинства и местами перспективную технологию блокчейна.

0
385 комментариев
Написать комментарий...
Анна Тамарина

1. Мера стоимости. Биток плох, т.к. он крайне волатилен. Нужна стабильная предсказуемая цена валюты. Примерно, как доллар сейчас. Иначе приходится пересчитывать цену на товары и услуги каждые 10 минут.
-Биток находится в ранней стадии, чем больше фиатных денег будет переходить в него тем больше он будет стабилизироваться в цене.
2. Средство обращения и платежа. Как мы видим, биток имеет кардинальные ограничения по скорости транзакций и огромную себестоимость транзакций
-Сейчас ведется большая работа по масштабированию сети, в конечном итоге будет это биток либо другая криптовалюта,но этот вопрос будет решен.
3. Средство накопления и сбережения. По сути, биток сейчас и выполняет эту функцию, но это почти то же, что и МММ. Там тоже долгое время можно было сохранять и приумножат
Суть в том, что да возможно биток потерпит крах, потому что он не совершенен технически, но идея новых денег, идея новой финансовой системы останется.
Вы говорите что акции обеспецены чем-то там. Скажите чем обеспечены акции технологических компаний, таких как Юбер которые не получают операционную прибыль на протяжении всего своего существования.
К тому же какой мне толк от владения акций какой то компании, дивиденды никто не платит, под предлогом вклада развития и так до конца моих дней, принимать участие в управлении я не могу, если даже платят дивиденды, их количество не окупит никогда вложения в их покупку. Акции покупают исключительно в надежде на спекулятивный рост.
Нужно понимать, что финансовые рынки это давно своеобразное казино, где участвуют банки и государства, через это казино производя движение денег в экономике. Меньший процент участников торгов реально покупает фьючерс на нефть, чтобы по нему получить нефть, в основном это делается для получения курсовой разницы. Но тогда зачем эти заигрывания с реальным обеспечением, кому это интересно.
Скажите чем обеспечена цена картины Малевича, тем что кто то решил что она столько стоит и все и что удивительно до сих пор никто не понял что вложился в пузырь и цена не лопнула.
Биткоин это прежде всего философия того, что твои личные деньги это только твои личные деньги. Их не может отнять банк лишившись лицензии, их не может как на кипре вдруг обложить налогом государство. Они не могут обесценится из-за того что государство вело неправильную политику. За это он и интересен инвесторам. Но у него есть много недостатков и вполне вероятно что при появлении более совершенного инструмента цена обрушится

Ответить
Развернуть ветку
Николай Петров
Автор

1. Чем больше будет покупателей битка = чем больше спрос при ограниченном предложении, тем выше будет цена. Я не вижу здесь стабилизации до момента, пока рынок не устаканится, инвесторы не осмотрятся по сторонам и начнут понимать, что происходит. Пока одни покупают, потому что растет цена, а другие майнят, потому что она растет. Ни то, ни другое не дает добавленную стоимость.Чисто эмоции и вера, хуже чем в тотализаторе. И большой вопрос, по какой кривой этот рынок будет устаканиваться.
2. Возможно.
3. Я говорю именно про биткоин, а не про технологию в целом.
4. Как я писал где-то в каментах, биткоин ближе всего к акциям компаний, поэтому можно сравнить и с Юбером.
Чем понятней Юбер?: понятно, какую роль он выполняет, что заменяет, сколько это стоит и какие дополнительные профиты создает. Это в совокупности с оценкой рисков может являться базой для оценки стоимости его акций. Почему он годами работает в убыток? Потому что все игроки понимают, что рынку нужно буквально 2-3 таких сервиса, все остальные вымрут, или уйдут в узкую нишу, т.к. нет никакого смысла в 20 одинаковых сервисах. Поэтому они занимаются тем, что отжимают долю рынка, вкладывая в это деньги. А это огромный рынок, и инвесторы готовы вкладывать в надежде на будущее. Тот, кто добежит до конца, получит все.
С битком пока понятно только то, что это перспективная технология с какими-то преимуществами. Но как его можно оценить, на чем основываясь - совершенно непонятно. Здесь все инвесторы являются непрофессиональными, да еще и очевидно, занимаются исключительно спекуляциями в надежде перепродать дороже. Никаких ориентиров в ценообразовании нет. Покупка ради перепродажи при росте цены на 5-10% в день редко приводит к чему-то хорошему. Хотя, безусловно, кому-то очень повезет.
5. Картину Малевича оценивают так называемые ценители, коллекционеры, знающие свой рынок. На каждый товар со своей историей найдется свой покупатель. Даже на не стиранные трусы какой-нибудь голливудской звезды. Какова история биткоина, стоящего в будущем $50к? Что на его майнинг китайцы потратили кучу электричества? Может быть, но в голове не укладывается. Трусы или квадрат Малевича имеют более интересную историю.
6. Про невозможность отнять или обложить налогом - спорные утверждения. Понятно, что можно скрываться от государства и не платить налоги. Это и сейчас можно делать с рублями. Надолго ли сил хватит? В КНДР, например, гайки посильнее закручены. Мне кажется, там даже не мечтают воспользоваться битками. Там просто в лагерь сошлют при подозрении и нет проблем.
7. Не может обесцениться из-за политики государства. Во-первых, мы видим скачки курса после каких-либо решений различных государств, а значит они уже влияют на курс. Но имеет ли значение, по какой причине пузырь лопнет? Будет ли легче кому-то, если он лопнет по более банальной причине - просто потому, что все покупали из-за роста цены, не понимая, что происходит?

Ответить
Развернуть ветку
Анна Тамарина

1)"Я не вижу здесь стабилизации до момента, пока рынок не устаканится"
В этом и суть, что сейчас люди кто верит и вкладывает деньги они идут на риск и за свой риск получат или не получат вознаграждение. Вы хотите чтобы было все очевидно никаких рисков и при этом еще чтобы можно было заработать?
2)"Чем понятней Юбер?: понятно, какую роль он выполняет" Вам понятней юбер, но это не говорит о том, что другим участникам так же не понятен биткоин. Который является альтернативой банковской системе. Вы просто повторяете мантру про долю рынка за самим юбером, они уже существуют очень давно, доля рынка растет, а операционная прибыль никак не появляется и не появится, скорей новая модель взаимодействия клиента и водителя появится. Кстати регулятор является для юбера такой же угрозой как и для биткоина, но в вашей вселенной видимо только биткоин является нематериальным активом лишенным ценности.
Вы какие то доводы сейчас приводите странные. Я вам говорю зачем покупают акции Юбер? Чем они подкреплены? Вы что можете пойти и обменять акции на такси или вас как владельца будут бесплатно возить, или в плохом случае когда акции обвалятся, вам компенсируют потери? Акции точно так же покупают в надежде извлечь курсовую разницу.
"Картину Малевича оценивают так называемые ценители, коллекционеры, знающие свой рынок"
Отлично, дальше что? По факту как вы размышляете что биткоин, это просто потраченное электричество, то квадрат Малевича, это холст и краски, ценность которого раздули не китайские майнеры, а некие ценители. Вы вроде мужчина, а где ваша хваленная логика? Если для вас трусы интересней, пожалуйста, вас никто не останавливает проинвестировать ваши деньги в покупку нестираных трусов, разубеждать что это пирамида я вас не буду))
"В КНДР, например" ну в КНДР интернет запрещен, например и много чего еще, но является ли эта страна примером на который нужно равняться? А еще мы знаем что было время в истории человечества, когда было рабство и можно привести пример, что при рабстве например мы бы вообще работали за еду и нас пороли бы плетьми.
"Во-первых, мы видим скачки курса после каких-либо решений различных государств" Мы видим скачки, но не видим, чтобы его перестали покупать или в этой стране пропал бы интерес к этому инструменту. И в данной локации мы не видим, чтоб цена стала 1 доллар,а во всем мире 7000.
Может он и исчезнет. Но ваши доводы высосаны из пальцы. И не надо думать, что только вам известна правда, а все остальные глупцы кто верит в криптовалюты. Просто обычно скептики, любят все осуждать, считать что они самые умные и просто остаются от всего в стороне на позиции наблюдателя.
Кстати ответь вот на такой вопрос если вы говорите о пирамиде.
Какая организация собирает и выплачивает дивиденты у биткоин.
Один из признаков пирамиды
"выплата денежных средств новым участникам из денежных средств, внесенных другими вкладчиками ранее"
Как часто происходят выплаты?
Какой процент доходности обещают создатели пирамиды "биткоин"
гарантируют ли в своих обещаниях доходность?

Ответить
Развернуть ветку
Николай Петров
Автор

1. Где я сказал, что хочу без рисков? ) Я говорю, что здесь все признаки пузыря. где пузырь - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%83%D0%B7%D1%8B%D1%80%D1%8C
2. Судя по каментам, большинству биткоин непонятен. Каждый объясняет его преимущества по-своему, при этом делая ошибки в элементарных вещах. Более того, я заинтересовался этой темой видя в ФБ откровенные глупости, которые пишут эксперты, лидеры мнений в этой сфере. То им кажется, что криптовалюту невозможно потерять в банке, то они хотят исключить торговые сети и покупать продукты напрямую у производителя посредством блокчейна.
Я не повторяю мантру за юбером, я понимаю, что это единственный путь в данной отрасли. Многие глобальные компании типа Facebook долго терпели убытки, зато сейчас имеют прибыль 40% от выручки при миллиардных оборотах.
Это примерно как если на одном пятачке стоит 10 одинаковых продуктовых магазинов. Рано или поздно останется максимум 2-3 и при этом они будут стараться отличаться друг от друга. А пока это не произошло они будут бороться за место на этом пятаке в том числе демпингом.
Акций Uber нет на рынке, в него вкладывают профинвесторы, разумеется, желающие на этом заработать. В виде курсовой разницы или еще как - думаю у каждого свои планы.
3. В чем отличие малевича/трусов от биткоина:
"ценитель" покупает нечто для себя, понимая, за что он платит. При этом мне неважно, купят ли у меня трусы. Они дороги лично мне и у меня есть Х миллионов, чтобы их купить. С картиной еще проще, чем с трусами - там, помимо моей личной оценки ценности есть рынок, существующий столетия и понятные критерии оценки стоимости. Например, эксперты сотбис оценят картину и угадают цену +/- даже если она не выставлялась последние 50 лет, т.к. эти критерии действительно существуют и они объективны.
В биткоине субъективная ценность определяется почти исключительно ростом цены (рекурсия) без понимания сути происходящего. Поэтому ни один эксперт не в состоянии объективно оценить даже порядок цены в ближайшем будущем, кроме как приложив линейку к графику цены.
Откуда вы взяли, что я считаю любителей биткоина глупцами? Чем вы лучше, если считаете глупцами скептиков? Где я говорил про пирамиду?
Будьте внимательней, плиз и не приписывайте мне то, чего я не говорил.

Ответить
Развернуть ветку
Анна Тамарина

"То им кажется, что криптовалюту невозможно потерять в банке" а ее можно потерять в банке? Для начала скажите как ее туда поместить))
"Поэтому ни один эксперт не в состоянии объективно оценить даже порядок цены в ближайшем будущем, кроме как приложив линейку к графику цены"
а как можно оценить цену доллара по отношению к евро, если вы щас скажите, что это можно сделать проанализировав экономику стран, то тогда вам нужно взять все возможные деньги, кредиты, заложить все имущество и прямиком начать торговать на валютном рынке,раз по вашему эти рынки прогнозируемы в отличие от криптоавлюты.
Не думаю что крупные хедж фонды, за счет которых возможно в последнее время и растет так сильно цена, а не за счет условного Васи со 100 долларами, не понимают сути происходящего. И что плохого в том что человек, не разбираясь по вашему, поступает со своими деньгами так как ему вздумается, хочет покупает биткоин, хочет акции, а кто то новый айфон. Вам то какое может быть до этого дело. Например я 15% своих сбережений вложила в криптовалюту и бывает что докупаю в таких же пропорциях, и если даже они сгорят, от этого мир не рухнет, я принимаю эти риски.
Кстати возьмем пример, вот в середине 2000-х был бум российских голубых фишек, и вот например, я такая решила вложить деньги в очень серьезную компанию, которая получает прибыль, которая обеспечена активами и вообще системообразующая и я покупаю акции Газпрома за 360 рублей в 2008 году. Но вот те на с тех пор они выше 150 рублей не поднимались. Я теряю больше половины капитала с тех пор, а если это усугубить ослаблением рубля и инфляцией, то мои сбережения вложенные в газпром почти сгорели. И что куда мне теперь идти чтобы вернули мои деньги. Ведь компания существует, она обеспечена газом, ток мне что с того? Это получается пузырь газпрома лопнул, а что ж вы не пишите Почему Газпром пузырь

Ответить
Развернуть ветку
Николай Петров
Автор

Вначале я подумал, как прекрасно, что есть красивые и умные девочки.
Потом я увидел, что аккаунт фейковый.
Сейчас мне перестает казаться и по второму пункту и возникает ощущение, что передо мной обычный тролль.
Коротко по вопросам:
- в чем у вас проблема поместить криптовалюту в банк? Вы полагаете, что банк не сможет ее принимать? До него не дойдет электрический сигнал, или что?
- да, у пары евро-доллар куча объективных фундаментальных факторов + спрос/предложение. В цене биткоина второй пункт пока определяет все, в поисках фундаментальных факторов и равновесной цены.
- ничего плохого нет в том, что люди играют своими деньгами где хотят и мне до этого нет дела. Я уже писал об этом. Не нужно приписывать мне ваше мнение;
- нужно иметь достаточное "мужество", покупая газпром на историческом пике цен на энергоносители в стране, управляемой диктатором. Вероятно тогда вы также, как и сейчас думали, что раз уж цены растут, значит они будут расти всегда (прогноз с линейкой). Что такое "компания обеспечена газом"? У вас в акциях об этом было написано? Вероятно, вы покупали обычные акции, которые давали вам право получать дивиденды и продать по рыночной цене на бирже. И все (право голосования на ОСА опустим, т.к. вряд ли ваш пакет мог иметь хоть какое-то значение);
- вы видели заголовок? там написано что-то типа "обзор всех компаний, валют и других активов в мире", "анализ всех пузырей и пирамид" или что-то типа того? С какого перепуга я должен писать про Газпром? А вы написали книгу о слонах? Почему нет?

Ответить
Развернуть ветку
Анна Тамарина

Вначале я подумал, как прекрасно, что есть красивые и умные девочки.
-Ну по поводу вас оба пункта никаких сомнений не вызывают. Нам даже сомневаться не приходиться))
А вы знаете в России банки которые примут вклад в криптовалюте?
Про газпром это был пример. Он был приведен для того чтобы показать, что все вот эти логические попытки найти справедливую цену, найти надежный актив вообще ничего не гарантируют. Любая инвестиция или даже вклад это риск. А насчет бесконечного роста, как же здорово размышлять о прошлом глядя на график. Все такие эксперты, знают что нужно БЫЛО делать, а что делать в данный момент. Вот во что по вашему инвестировать средства? По поводу вечного роста, посмотрите на акции амазон, которые растут 20 лет. Если биткоин будет расти 20 лет меня это вполне устроит.)))
Получается риски имеются при инвестициях и в акции, и в валюты и в криптовалюты так.
Вы не делали обзор по всем пузырям. Но вы же не можете отрицать, что фондовый рынок, рынок деревативов и много чего еще, это тоже пузыри.
А зачем вы вводите людей в заблуждение, мол биткоин только пузырь. Банк куда несут вклады, пенсионный фонд, они построены по пирамиидальному принципу.
Вот в ваших словах сквозит претензия, на какую то экспертность, а по сути вы во всем очень поверхностно разбираетесь. И пытаетесь каким то обывательским взглядом смотреть на сложные вещи. Сразу оговорюсь, я могу во многом ошибаться и никому ничего не могу рекомендовать, я могу отвечать только за свои действия и деньги и мне кажется это не таким страшным рискнуть не существенной суммой для меня и вложить во что то интересное.

Ответить
Развернуть ветку
Николай Петров
Автор

- "не приходиться" - хорошее дополнение к портрету)
- если вы имеете ввиду, что крипту не положить в банк потому, что она вне закона, то это или временное явление, или это дополнительный риск. Склоняюсь к первому пункту не исключая для определенных валют второй;
- безусловно, выше доходность - выше риск. Пузырь - это максимальная доходность для некоторого меньшинства при максимальном риске для большинства. Никто не знает, когда он лопнет, в том числе я. Я никого не отговариваю инвестировать в биткоин, если до вас это еще не дошло. Я даже не отговариваю покупать лотерейные билеты, играть в казино или делать ставки у букмекеров. Все это, помимо, рисков приносит удовольствие. И даже есть те, кто выигрывает.
- риски есть везде. Нет абсолютно безрисковых вложений. Откуда вы взяли, что я думаю иначе?
- я нигде ни разу не сказал, что единственный в мире пузырь - это биткоин, а все остальное - идеальные активы для инвестирования;
- расскажите мне, как эксперт, в чем заключается пирамидальность на примере банка Тинькофф, в который несут вклады?
- вкладывайте куда хотите. Зачем вы мне доказываете, что в этом нет ничего страшного? Я разве где-то утверждал обратное?

Ответить
Развернуть ветку
Анна Тамарина

Дальнейшая полемика смысла не имеет. Каждый останется при своем мнении. А скажите мне какой смысл положить крипту в банк?Если я не хочу с банком ничего общего иметь. Если использование крипты может исключить банк.
"расскажите мне, как эксперт, в чем заключается пирамиидальность на примере банка Тинькофф, в который несут вклады?"
Я как раз таки не эксперт. Но есть подозрение, что в такой системы вклады выплачиваются, от поступлений новых вкладчиков, либо из поступившего из вне фондирования. Так как плохие кредиты списываются с баланса, либо не переходят в разряд плохих, так как у Тинькова нет точки Х, когда должен быть выплачен весь кредит, соответсвенно если человек платит только проценты, он уже не переходит в разряд плохого плательщика, но при этом выходит, что тело он может покрывать, хоть до самой смерти. Но если смоделировать ситуацию, что в течении года нужно всем заемщикам погасить кредит полностью, а банку вернуть вклады, и заемные средства кредиторами, то есть большая вероятность, что банк дефолтнется.
Мы видели совсем недавно, что произошло с такими гигантами как Открытие, Бин Банк, которым так же несли вклады, но их спасли гос деньгами.

Ответить
Развернуть ветку
Саша Кригор

да, хитрожопые все- сидят на вершинах пирамид и в голову какают всем остальным ,а в небе столько звезд

Ответить
Развернуть ветку
Николай Петров
Автор

- если не хотите нести в банк, это ваше дело. Но вклад в банк - это низкорисковое вложение для физика, позволяющее на этом немного зарабатывать;
- в прошлом каменте вы назвали меня по сути псевдоэкспертом, поэтому я решил, что по вашему мнению, эксперт - это вы. Иначе странно получается, не эксперт в вопросах экономики и финансах называет другого профаном;
- я не знаю, откуда у вас такие подозрения, вероятно оттуда же, откуда куча других мифов. Тем не менее банк, помимо комиссионных и др. доходов, зарабатывает на перепродаже денег. Соответственно, он покупает деньги вкладчиков, например под 10% годовых и продает по 25%. На неплатежах он, допустим, теряет 5%. Еще 5%, например, уходит на операционные расходы, содержание инфраструктуры и пр. Оставшееся есть прибыль. Где здесь пирамида, непонятно.
- также непонятно, что значит "у Тинькова нет точки Х, когда должен быть выплачен весь кредит" и какое это имеет значение. Там есть минимальный платеж, по которому можно рассчитать, когда кредит может быть погашен (если это интересно), а также есть возможность погасить долг в любой момент;
- проще смоделировать отток средств со вкладов/дебетовых карт как более вероятную ситуацию, например, после массовых провокаций со стороны конкурентов;
- про банки я тут тоже писал, что как правило, причиной их банкротства являются конкретные рискованные=необдуманные действия владельцев/руководства при недостаточном контроле со стороны ЦБ. Именно это сгубило названные банки. Они тоже не были в состоянии оценить риски, о чем тот же Шишханов прямо сказал после краха Бина. То есть при должном внимании это тоже прогнозируется, но не дилетантами, типа сегодняшних инвесторов в биткоин, а теми, кто погружен в отрасль. Тот же Тиньков открыто говорил про эти банковские пузыри почти год назад, а знали о них в банковской тусовке намного раньше: https://www.youtube.com/watch?v=mamcTkZ3tbA

- но даже после всего этого биткоин больше пузырь, чем то же Открытие, потому что в нем пока нечего анализировать и нихрена не понятно.

(видео работает по ссылке)

Ответить
Развернуть ветку
Анна Тамарина

Сами говорит про какую то тусовку в которой все все знали, дак чтобы нести деньги в банк тоже значит надо быть экспертом и понимать когда он схлопнется. Как обычный физик мог знать об этом.
Куча мифов,это у вас, что касательно биткоина, что слепой веры в банковскую систему. Но это ваше право. Удачи вам. Храните деньги в сберегательных кассах. Только зачем вообще вам какая то информация о криптовалютах, зачем вы о ней думаете, пишите статьи какие то.
Вот мне например, не интересны МЛМ структуры, я общие сведения какие то знаю о них, но я не углубляюсь в их изучение, не пишу статьи об этом, не спорю на форуме.
Вам то это зачем, но решили, что биткоин пузырь, да и все сидите ждите пока лопнет. Или вы себя пытаетесь успокоить что не купили пару месяцев назад)))

Ответить
Развернуть ветку
Николай Петров
Автор

Назовите мне хотя бы по одному моему мифу про биткоин и про банковскую систему.
Для вас банки - это пирамида, которая работает неведомым образом, курс доллара или акций газпрома/юбера/амазона - то же самое, что теорема пуанкаре или астрология.
Если вы не в состоянии понять, как это работает, зачем вы строите из себя эксперта в этих вопросах? Ну купили вы растущий биткоин, честно - потому что он просто растет, ну и хорошо. Это не называется понимать, что происходит. Это называется действовать вместе с толпой (оно растет, надо купить). Как думаете, Уоррен Баффет таким же образом инвестирует?
Для тех, кто в каком-то глухом бронепоезде - я не жду, когда он лопнет, мне абсолютно фиолетово, когда это произойдет.

Ответить
Развернуть ветку
Анна Тамарина

Зато у вас на все есть ответы, но весьма сомнительного содержания. Например вы толком не ответили, чем инвестиции в газпром лучше инвестиций в биткоин. Была конкретная ситуация рыночная показана с фатальным падением, на что вы решили с умничать и сказать мол каждый дурак мог понять, что это не место входа в рынок он на пике. Я и говорю раз вы такой крутой эксперт, вы скажите во что сейчас инвестировать, а через время мы проверим сработали ваши прогнозы или нет.
По вашему мнению действовать против толпы, тогда когда рубль падал, вам надо было бежать шорт позицию открывать против доллара. Это ж против толпы. Или когда уже названый газпром падал тоже его скупать, только он как упал так и не вырос. Железная у вас логика покупать, то что падает, продавать то, что растет, вы это в статусах в группах в контакте прочитали? Вы лучше расскажите у вас кроме теоретических знаний есть какие то практические инвестиционные знания. Во что инвестировали, на чем основывались. А так это все треп. Я не эксперт и не претендую, а вы опять же хотите очень умным показаться, но не получается.

Ответить
Развернуть ветку
Николай Петров
Автор

Омайгад. Покажите, где я сказал, что инвестиции в газпром лучше чем в биткоин?). Я говорю, что биткоин - пузырь (быстрый доход, быстрый обвал). Что не мешает его покупать.
Во что инвестировать сейчас и вообще когда либо. Я думаю в то, в чем вы, или ваша команда, партнеры, разбираетесь, у вас есть объективные подтверждения, + ощущения, интуиция при должном опыте. Это снижает риски + вы способны помочь команде не допустить ошибок. Примерно так себя ведут профессиональные инвесторы.
Например, если вы разбираетесь в ресторанном бизнесе, или хотя бы изучили его перед тем как, и видите, как развивается новый проект, понимаете его ценность, понимаете, почему он растет и будет расти, где его предел, риски, рынок, перспективы, гипотезы подтверждаются на практике и пр. и им занимается команда, которой вы готовы доверять - вот сюда, наверное, можно инвестировать.
Если же кроме графика и линейки больше ничего нет - ну, остается доверяться чутью и рисковать. По статистике какая-то часть таких "инвесторов" тоже выигрывает)). Мой друг как то делал ставки в тотализаторе и регулярно выигрывал время. Вовремя остановился, остался в неплохом плюсе.
Также я не говорил, что надо покупать на падающем или растущем рынке. В каждый момент времени никто не знает, что будет в следующий, потому что все ожидания роста или падения в следующий момент уже заложены в текущий курс.
Я не даю рекомендаций куда инвестировать т.к. не занимаюсь анализом рынков.
Данный пост - мои первые выводы после знакомства с биткоином и скорее приглашение к дискуссии, а не рекомендация не покупать биток. Вообще удивлен, что он вызвал такую дискуссию, как будто я первый, кто об этом написал.

Ответить
Развернуть ветку
382 комментария
Раскрывать всегда