Роскомнадзор потребовал от App Store и Google Play удалить Telegram Статьи редакции
Пока приложение доступно в магазинах Apple и Google.
- «Ответом должно стать удаление приложения Telegram», — заявили в пресс-службе Роскомнадзора.
- Мессенджер Telegram начали блокировать утром 16 апреля 2018 года. Причиной стал отказ компании передать ФСБ ключи для дешифровки сообщений пользователей.
- После введения блокировок сервис начал использовать IP-адреса Amazon для их обхода — в ответ Роскомнадзор начал блокировать подсети Amazon и Google, что привело к проблемам у Viber и других сервисов.
- Ночью 17 апреля Telegram разослал части пользователей push-уведомления о новых настройках.
- По данным сервиса аналитики Telegram-каналов TGStat.ru, в день блокировки мессенджера просмотры в каналах суммарно выросли примерно на 30 млн. Общий прирост подписчиков составил около 270 тысяч за сутки.
0
показов
25K
открытий
"Причиной стал отказ компании передать ФСБ ключи для дешифровки сообщений пользователей."
Сколько можно манипулировать? Когда такое читаешь, создается ощущение, что фсб требовали ключи ВСЕХ пользователей. Но в реальности то только 6 аккаунтов! Но 6 аккаунтов, конечно, звучит не так апокалиптически, да, VC.RU? Особенно, если упомянуть, что это аккаунты террористов.
Что касается конкретно данного случая и причин его непроавомерности, разбор можно посмотреть здесь: http://agora.legal/fs/a_delo2doc/43_file_2_Telegram_Apellyacia.pdf
12 июля 2017 г. начальник организационно-технического управления Федеральной службы безопасности России (далее по тексту - ФСБ России) направил в адрес компании запрос о предоставлении информации: общедоступный идентификатор пользователя информационной системы; дату и время оказания услуги; IP-адрес; ключевой материал, необходимый и достаточный для декодирования сообщений. В запросе ФСБ России акцентирует внимание на том, что ей нужна информация, «необходимая для декодирования сообщений за период с 12 июля 2017 г., по лицам, подозреваемым в причастности к террористической деятельности». В документе приводятся ссылки на мобильный номер абонента и номер судебной санкции (всего 6 абонентов). *Судебные решения, а также какие- либо иные данные, позволяющие удостоверится в наличии этих судебных санкций по указанным абонентам, компании предоставлены не были (см. стр. 3 судебного дела).*Данный запрос компанией исполнен не был, так как был незаконным.
...
Кроме того, ФСБ России запрашивала ключевой материал для декодирования сообщений пользователей мессенджера Telegram (далее по тексту – ключи для декодирования). *Запрос не предполагал альтернативного способа контроля переговоров, интересующих ФСБ лиц, например, предоставление расшифрованной переписки. Служба настаивала именно на предоставлении ключей декодирования.* Однако предоставление именно этой информации создавало реальную угрозу для неопределенного круга лиц по контролю их переписки.
А какую информацию из запрошенной телеграм предоставил по запросу?
Это вопрос переговоров уже. Изначально требование избыточно, предоставлять в этом случае часть данных или не предоставлять ничего и начинать спорить — вопрос Телеграма и РКН-а.
Я могу сказать только то, что если Telegram по публичному решению суда (пусть даже может стать публичным не сразу — в течение года после вынесения) предоставит расшифрованную переписку по конкретному списку людей — я буду не против.
Но требование ключей дешифровки необосновано, избыточно и ставит под удар права третьих лиц. Нельзя требовать от мессенджера передавать эти ключи, достаточно потребовать передать переписку.
Отдельный момент — если переписку передать технически невозможно (секретные чаты Telegram, любые чаты Whatsapp).
Но переговоров же не было?
цитата паши:
"за все годы работы мы не заблокировали ни один политический канал и не выдали властям ни байта личных данных."
переписка относится к личным данным? Если да, то почему он отказывается передавать переписку террористов?
Здесь уже нужен Павел, чтобы описать свою позицию.
На мой взгляд, позиция о том, что надо передавать ключи дешфировки — некорректна. А вот позиция по дешифрованной переписке отдельных людей на основании решения суда — было бы интересно, чтобы Павел скоммуницировал свое мнение и подебатировал бы по поводу этой темы.
От политического преследования в такой ситуации, на мой взгляд, можно защититься за счет:
1) секретных чатов;
2) требования публиковать — пусть даже отложенно — список людей, по которым запрашивались данные.
6 человек (вероятно, террористы, поверим фсб) общаются в телеграмме, возможно, планируют терр. акт, возможно, подучают указания от организатора/заказчика.
может передача этих переписок предотвратить гибель людей? Возможно.
Есть ли разница, когда фсб получила эту информацию: незамедлительно или через год?
колоссальная.
Так вот же, у той же агоры лежит пдф http://agora.legal/fs/a_delo2doc/54_file_Telegram_FSB_120717.pdf
Номер и дата судебного решения - это не достаточные данные, чтобы удостовериться в наличии этих судебных решений?
Это номера судебных санкций. Подскажите мне, как я по номеру судебной санкции могу истребовать содержимое санкции и связанное судебное решение с текстом?
Возможно, я неправ, и это легко делается. Тогда с удовольствием признаю неправоту и переведу вопрос к Агоре.
"Лицами, участвующими в деле, являются стороны, третьи лица, прокурор, лица, обращающиеся в суд за защитой прав, свобод и законных интересов других лиц или вступающие в процесс в целях дачи заключения по основаниям, предусмотренным статьями 4, 46 и 47 настоящего Кодекса, заявители и другие заинтересованные лица по делам особого производства."
"Лица, участвующие в деле, имеют право знакомиться с материалами дела, делать выписки из них, снимать копии, заявлять отводы, представлять доказательства и участвовать в их исследовании, задавать вопросы другим лицам, участвующим в деле, свидетелям, экспертам и специалистам; "
(Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации)
Какбэ я не юрист, но что-то мне подсказывает, что если ты должен выполнить некое постановление суда, то ты в праве с этим постановлением ознакомиться.
Как и где - ребятам из агоры, наверное виднее.
Может быть они послали запрос на ознакомление с материалами в ответном письме и им отказали?
Я правда не знаю "как и где". Вы более компетентны в правовых вопросах и уверяете меня, что такой возможности не существует?
Если вы это заявляете, как юрист, я склонен вам верить.
Если же ваши знания в этом вопросе столь же глубоки, как мои, ну давайте подождём юриста, или спросим у Агоры
Если вы это заявляете, как юрист, я склонен вам верить.
Если же ваши знания в этом вопросе столь же глубоки, как мои, ну давайте подождём юриста, или спросим у Агоры
Мои знания здесь так же глубоки, как и ваши, замечу только, что изначально это был не суд, но обращение ФСБ, соответственно, запрашивать данные на основании приведенных цитат было невозможно. Если грамотный юрист скоммуницирует и обоснует позицию, отличную от позиции Агоры — буду благодарен.
А это бы не нарушило тайну переписки сотрудниками Telegrama?
> предоставление именно этой информации создавало реальную угрозу для неопределенного круга лицЭто неправда. Ключи от одних чатиков не подходят к другим.
А это бы не нарушило тайну переписки сотрудниками Telegrama?
Хороший момент! Организация должна обеспечить организационные меры так, чтобы сотрудники не имели возможности читать переписку, не будучи санкционированы на это решением суда. Но — действительно — способа гарантировать, что сотрудники мессенджера (или бумажной почты, электронной почты и т.д.) не будут читать переписку нет.
Тем не менее, я считаю, что эта ситуация все равно лучше, чем когда аналогичный риск есть связанный с государством. Потому что, если подобный акт вскроется, или я просто не доверяю мессенджеру, я могу перейти к конкуренту.
Сменить страну в этом плане намного дороже и сложнее, для большинства просто невозможно.
Если вы говорите, "как сделать так, чтобы переданные сообщения прочитали только в ФСБ", ответ — например, в одной "транзакции" расшифровать их и зашифровать одноразовым ключом. Или по SSL передать на FSB API.
Это неправда. Ключи от одних чатиков не подходят к другим.Неправда ваша. Есть сессионные ключи, которые используются для обмена данными с серверами Telegram. Есть ключи, которыми шифруются данные для хранения на серверах Telegram. Мы не знаем ничего про последние, возможно, там один ключ. Можно было бы спорить, доверяем мы Telegram или нет, но требование в любом случае избыточно.
Мы, кажется, уже ведём эту дискуссию в соседнем посте. Пожалуй, не будем повторяться?
ok.