Минпромторг признал отставание российских технологий в области микроэлектроники на 10-15 лет от мирового уровня — «Ъ» Статьи редакции
А также дефицит кадров в России, зависимость от зарубежных партнёров и низкую инвестиционную привлекательность.
- О разработке Минпромторгом проекта «Основ государственной политики России в области развития электронной промышленности до 2030 года и дальнейшую перспективу» сообщает «Ъ» со ссылкой на документ и источник в правительстве. Публично его планируют представить на форуме «Микроэлектроника-2022» в октябре. В Минпромторге и Минцифры не ответили на запросы журналистов.
- В проекте перечислены проблемы российской микроэлектроники: отставание технологий на 10-15 лет от мирового уровня, трудности с освоением технологических процессов ниже 180 нм, нехватка производственных мощностей, критическая зависимость проектирования и выпуска от зарубежных технологий, невозможность обеспечить рынок необходимой электроникой, низкая инвестиционная привлекательность, высокая стоимость производства компонентов в России и острый дефицит кадров.
- Министерство предлагает участникам рынка «координировать исследования в области передовых технологий», увеличить мощности «за счёт освоения производства микроэлектроники с современными топологическими нормами», создать отрасль электронного машиностроения и отказаться от иностранных архитектур при проектировании электроники.
- В качестве инструментов ведомство предлагает: упростить доступ к грантам, субсидиям и льготным кредитам, чтобы стимулировать внебюджетные инвестиции. После 2030 года, указано в документе, созданная в России микроэлектроника начнет «экспансию на международные рынки».
- Отрасль требует экстренных мер: финансирования, помощи в расширении производств и крупных инвестиций в развитие локальной инфраструктуры, рассказал изданию источник в крупном производителе микроэлектроники. По его словам, субсидии и госконтракты обычно получают «три-четыре придворных дизайн-центра».
5
показов
17K
открытий
4
репоста
Комментарий недоступен
Дело говорит.. В микроэлектронике также.
Cама идея тягаться со всем миром, вместо табакерки в висок, шизофренична!
В их фэнтези-мире физика и, даже, логика давно уже другие.
Для начала надо всю документацию вести исключительно кириллицей, а то как же, на английском языке - не порядок!
Окей, а вы что предлагаете? Интел, амд, арм заведомо нам ничего не продадут и не лицензируют. Что нужно делать?
В смысле, физику? Всю науку надо переписывать, она вся по западным стандартам.
Да ладно, науку.
Классическая музыка вся насквозь западная. В современной из нашего только треньканье в свитере у костра и русский ШАНСОН (сука, да что ж такое).
Живопись тоже. Старославянские названия - натюрморт, пейзаж, портрет.
Архитектура. Тут вообще пиздец, пардон.
Как дальше жить?!
Главное интернет свой создать — и можно будет сочинять какие угодно сказки про "аналоговнет"
На самом деле ты офигеть как удивишься, когда начнешь изучать физику на английском и узнаешь, что у половины вещей в мире совсем другие названия, чем тебя учили.
Комментарий недоступен
Не ну а чего? Историю же переписывают значит и физика не за горами...
Мы построим свою физику! С блэкджеком и шлюхами!
Чужие не можем повторить хотя бы...
На 10-15 лет? и тут лукавят...
Они, наверное, считали в рабочих часах.
Они берут среднемировой уровень. Ну типа берем условный Тайвань с одной стороны и Эритрею с другой. И то что между ними - это общемировой уровень. Вот от него Россия и сделала тактическое отступление на 15 лет.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
"лукавят" врут же.
Комментарий недоступен
За 10-15 лет справятся, если захотят. Вот только одно но... За эти 10-15 лет мировые технологии убегут вперед на 10-15 лет. Если этот фактор не учитывать, то молодцы, чо
Я б сказал невероятные оптимисты, сказочные оптимисты... зачем только из больницы выпустили...
Стандартная схема, сперва вбрасывают и смотрят реакцию населения, потом корректирую в большую или меньшую сторону ))
На 10-15 лет за 2022 год. Это про скорость)
Комментарий недоступен
Не всякий рынок согласится это принять (-:
в виде брелочков и бус
В принудительном порядке, забыли добавить
Сообщение удалено
Комментарий недоступен
В 3 страны...
Они там порядком не ошиблись? Или хотя бы кратностью: 30-40 лет более правдиво выглядит.
Вообще, у чиновников даже признавать очевидное (которому яростно сопротивлялись!) – уже целая наука. Совещаний, небось, прошло немеряно.
Комментарий недоступен
наверное они имеют в виду что через 15 лет, может быть получится достичь уровня 2022 года. Но к тому времени современные технологии уйдут вперед еще на 50 лет. Тогда к 2087 году получится нагнать уровень 2037 года.
Комментарий недоступен
к 30 году нагонят текущий уровень технологий? и опять будут признавать отставание? выглядит как надёжный план как во времена ссср - пока очередной западный процессор отреверсили и пустили в производство - он уже успел устареть и ему на смену пришло 3 поколения новых
Реверсить кончили во времена 80286. Были получены опытные единичные экземпляры, более не позволили технологии. Произошёл количественный и качественные переход в техологиях. 3 ГГц+ это совсем не то же самое что какие–нибудь 80/160 МГц. Современный процессор — это невероятно сложный девайс с десятками миллиардов транзисторов и других вспомогательных штук, которые работают на частоте в единицы гигагерцы — расстояния между транзисторами и другими элементами уже начинают иметь значения. Часть блоков внутри процессора работает с разным напряжением и частотой. Реверсить такую штуку практически невозможно. Если в 80–х ещё годах ещё можно было реверснуть аналоговые TDA–шки или микросхемы простой логики в силу их толстой технологии в сотни микрометров и путём послойного сканирования сделать полный аналог, то сейчас это крайне малореально, т.к. технологии стали на 3+ порядков тоньше, а количество элементов внутри микросхем увеличилось на 5+ порядков. Ну и не забываем, что при послойном сканировании надо не просто сделать копию (кстати оборудования для такого тоже у нас нет) — надо понимать что именно ты видишь на сканере, что из себя представляет этот элемент — часть кэша, предсказателя переходов, АЛУ, буферы с защелками или делители частоты. Это не детекторный приёмник и даже не супергетеродинный.
Если за 7 лет мы сократим отставание на мене чем на 10 лет - это будет невероятным рывком вперëд!
с учетом политики которая сейчас происходит отставание будет на лет 50 минимум
Комментарий недоступен
Рывок или прорыв? Не могу определиться 🤷🏻♀️
отрицательное опережение западных технологий
Прорывок!
хлопок
Гиперскачок
говорят порыв, рвет днищще, правда чье еще рассмотрят в Минпромторге
Комментарий недоступен
Оу, осади! Не так быстро.
Запахло дискредитацией.
Что-то как-то поздно они спохватились
Скажете тоже! Для выделения и оприходования денег никогда не поздно...
Никогда не поздно, но я бы зная это развивал бы в первую очередь обрабатывающую промышленность и крупное производство типа кораблей (где по сути технологичность процессора не играет большой роли). Где наличие недорогих ресурсов очень сильно делает товар конкурентноспособным. Всяко лучше чем просто ресурсы продавать.
Но вроде так и делают сейчас довольно сильно, но все же пытаются что-то и с процессорами делать, но там конечно тяжело.
10-15 лет ждали пока Чубайс свалит
"трудности с освоением технологических процессов ниже 180 нм". Если что, это процесс 90-ых годов. Так что отстаем более чем на 20 лет
Комментарий недоступен
лол, в электронике не только одна эта цифра имеет значение
Комментарий недоступен
И это только текущее положение. А во время, где нужно бежать, чтобы идти — катастрофа и текущая внешняя политика отодвинет нас еще лет на 10-15. Микроэлектроника это кооперативная работа многих стран, если вокруг одни враги, то никакой микроэлектроники не будет. Это факт. Во-вторых, влажные мечты СССР'ев 2.0, переход с одних техпроцессов в 45 годы и сейчас — это абсолютные разные сценарии… В-третьих, станкостроение в РФ почти полностью зависит от импорта, чтобы построить станок или купить-построить для EUV-литографии потребуется лет 20-30…
Было бы еще кому это делать, наука и занятые в ней тоже не прибавляют в качестве и количестве. Ну и не стоит забывать, что старт будет на уровне изобретения каменного топора, если ничего не воровать.
А в четвертых непонятно зачем оно надо, если и так выменяют гражданскую микроэлектронику у китая за ресурсы.
Признание -это уже путь к выздоровлению.
Это не болезнь, а гонка. От того, что ты признаешь, что отстал на 20 кругов скорости тебе не добавит.
Это ж как же так вышло то...
Оптимисты они.
И отставание у них всего 10-15 лет.
И нагонят все за бабки к 2030 году.
И архитектура своя будет крутой и независимой
Комментарий недоступен
Все всерьез обсуждают планы и очередные обещания которые раньше никогда не воплощались в реальность. А смотреть нужно в сторону того, что было сделано за последние пару десятилетий и скорее всего именно столько же будет сделано в будущем.
Вот сниженные когнитивные способности соотечественников могут быть тому причиной? Суженое сознание - может все под веществом? А откуда эта напасть?
Люди потеряли связь между грезами и реальностью. Вот кто знает в общих чертах как делается чип - ржет над этой «новостью». Но зато ему можно продать миф про «И танки наши быстры». Он поверит, что в его отрасли не смогли ничего, а где то в Тагиле на УВЗ все решили. Хотя танки проще чипов во всем.
верно. и это, к сожалению, нихуя
Комментарий недоступен
Ну а что, большинство из них до 2023-го не доживут, поэтому можно писать все что вздумается.
Чтобы догнать, а лучше перегнать нужно сначала найти того человека, который знает как это сделать. А это самое сложное. Но он где то есть. Я уверен.
В аэропорту, берет билет
отечественного илона маска уже запытали в тюрьме до смерти
Как можно отставать от чего то на 10-15 лет если у тебя вообще ничего нет
Комментарий недоступен
Российские технологии
У нас есть разработки, некоторые даже прикольнее.
Точнее были, без доступа к мировой производственной и торговой системе их можно выбросить (те же чипы для видеоаналитики. Сами проекты и чертежи срочно продавали после первых санкций, ибо не произвести и не продать)
Хахахаха 10-15 лет, лет 20 можно сказать точно, потому что - своей электроники в РФ нет.
Комментарий недоступен
Слишком оптимистично
Микроэлектроника в калибрах и кинжалах считается?
Это перекупство же, а не импортозамещение.
Комментарий недоступен
Ссылочку в студию! Интересно почитать!
Я гарантирую, НИЧЕГО из этого сделано не будет!!! Просто потому что для этого надо ДЕЛАТЬ, а не говорить.
проблема в менеджменте, а не в российской микроэлектронике
НАКОНЕЦ-ТО КТО-ТО ПОНЯЛ
Батюшки! Ложь, звездёж и провокация :)
Не совсем понял, как доступ к грантам, и координация исследования поможет решить перечисленные проблемы? Отставание на 15 лет грант не решит, инвестиционный климат не поправит, дефицит кадров никуда не денется.
Нет времени на раскачку
Нет времени на раскорячку
если раскачивать лодку крысу стошнит, война закончится и импортозамещение потеряет смысл
Было бы забавно, если бы не признали)
Комментарий недоступен
Речь, как я понимаю, о закупке обородувания/технологий производства в Китае или типа того? Иначе не понимаю, о чем речь. Полного цикла производства передовой микроэлектроники, включая производство оборудования для производства, если не ошибаюсь, нет ни у одной страны. Плюс к тому, всё настолько дорого, что окупается на очень больших объемах.
Ну и основная проблема, которую я вижу, - это инженеры! В отличие от айтишника-программиста (ваятеля формочек для инетмагазинов) инженера за несколько лет не подготовить. Нужны глубокие знания на только в высшей математике, физике, химии, но и в электротехнике, электронике, микроэлектронике (аналоговой, цифровой), в схемотехнике, знания архитектуры компьютеров и т.д. и т.п, перечислять можно долго... А если судить по зарплатам, то подобные инженерные кадры у нас не были востребованы с начала 90-х. Оборудование на первых порах можно купить, но что делать с нехваткой таких кадров, не понятно. Лет 20-30 имхо надо только на восстановление кадров.
И третий момент. Сейчас в классической кремниевой микроэлектронике наметился тупик, и так уже до атомарного уровня дошли, дальше двигаться особо некуда. Поэтому может быть основные силы направить в сторону принципиально новых прорывных технологий? Рискованно, конечно, но хоть шансы какие-то есть.
Комментарий недоступен
"Оборудование на первых порах можно купить" - уже нет
20-25лет думаю...
не догонят никогда
за 20 лет они возможно наладят производство в лучшем случае 5нм, но весь мир через 20 лет уже будет делать массово 0.5 и меньше
Сейчас как повторят Yotaphone.. 2022, чтобы вам не повадно было ругать их!
Ой...
180nm это 20-25 лет, а не 15.
Комментарий недоступен
Запретить! Он нашего расстраивает...
Ох, десяточку они приписали. А то неудобно как-то.
при этом каждый год уже десяток лет (как минимум) рассказывают что на импортозамещение надо полтора года, выделяют деньги, а результата нет, те кто на этом разбогател не сел, не наказан, а лишь на хлебных должностях. по итогу ни какого-то импортозамещения, ни того что на эти деньги могли бы построить для развития страны.
Контора пишет )) Больше добавить нечего.
Для меня был показательным поисковик СПУТНИК, в который перед закрытием вложили более 2 млрд рублей. А теперь
Проблема отечественной микроэлектроники, что она или очень микро, и ее никто не видит, или слишком макро и никуда не влезает.
Проблема отечественных нанотехнологий, что их никому не нано😄
До смены режима никто ничего делать не будет, а гаражные изобретения или уйдут за рубеж, или не дорастут до серьезных рыночных масштабов. Творчество любит свободы, деньги любят гарантии и безопасность.
Комментарий недоступен
Ну, признание проблемы - это шажок в сторону ее решения)
Комментарий недоступен
Вот могут же честно признать ошибки. Так же и путина в отставку отправить
Забавно будет выяснить внезапно через 5-50 лет, что уехавшие из России айтишники спасли мир от ядерной войны
Так, зарплаты нам тоже заморозят, как и пенсии? И иначе какой нормальный будет финансировать, даже если он патриот.
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Там лет 25.
В начале 90-х работал на предприятии по производству микросхем.
Помню в то время был разговор что приезжали японцы и смотрели завод. И вот на тот момент типа японцы сказали что мы отстаем от них на 15 лет.
Сейчас так же отстаем на 15 лет.
Все стабильно.
В нынешних реалиях 15 лет это считай навсегда. Вспомните какие у нас были гаджеты 15 лет назад. В мордоре не могут освоить тех процесс ниже 180 нм Карл, в мире уже 5 нм
.
10-15 лет?
Страна-бензоколонка - уже способна самостоятельно создать аналог CORE2 DUO???
.
No shit?
Нужен срочно рывок, а потом прорыв)))
Не нужон.
Вы ещё лет 30 поспите и покричите, что все купите, придурки!
Ничего что к 2030 иностранные архитектуры скакнут еще далеко вперед. У нас нет времени на раскачку.
Раскачивать лодку вообще не надо.
Только если ты инвалид или бомж. Остальные в пролете.
100% определенным категориям. 50% есть тоже варианты. но это софт-курсы, они могут научить основам программирования (аналитики, маркетинга), а не созданию процессоров
Главное не забыть песок в систему «честный знак» добавить. Прямо от добычи лопатой до конкретного процессора чтобы можно было проследить каждый грамм. А гранты и субсидии это хорошо, это по нашему 😂
Отставание началось ровно тогда, когда перестали продавать устаревшие, но ещё актуальные технологии. Как раз лет 15 назад было это. А то главный двигатель нашей микроэлектроники это AMD и ST Microelectronics.
Вроде ж не отставание, а отрицательное опережение.
Комментарий недоступен
куда бежим? чем измеряем? судьи кто?
В биокомпьютинг надо уже, на транзисторах время потеряем только)
Минпромторг еще подогнал циферки, а так 30-40 лет
Комментарий недоступен
Великолепный план, Монпромторг. Просто охеренный, если я правильно понял. Надёжный, как швейцарские часы.
У меня до сих пор пашет декстоп 11 летней давности на ядре sandybridge. Стоил тгда тыщу долларов. если отставание 10-15 лет, покажите где можно купить комп полностью на российском железе аналогичной производительности за 1000 долларов?
А можно узнать, где есть хоть один компьютер полностью на железе одного производителя? Ну, или хотя бы страны.
Ну, так это хорошая новость! Я полагал, что у нас вообще технологии отсутствуют и мы отстали навсегда...
ну что, кто догонять будет?
Это с учётом промышленного шпионажа?) А без него все 50
чтобы опираться на какие-то цифры, в стране должно производится хоть какая-то электроника. В РФ 30 лет все занимались только купи-продай, даже телевизоры Рубин идут сплошь из китайских запчастей, но зато из всех утюгов кричат что удачном импортозамещении, показывая как в помещении 15 кв, 3 ботаника паяют старые советские платы