Дмитрий Петрович
Хватит панику нагнетать. Эти "герои" были маркетмейкерами на срочном рынке, используя и средства клиентов. Т.е. были активнейшим участником рынка. Обосрались в текущей ситуации. Другим брокерам такая катастрофа не грозит.
Это инвестиции в проект "сжечь их всем напалмом" для тех кто пока в стороне. Любителей задаваться вопросом " а нас то за что?". Не про справедливость рассуждать надо тем кто расстреливал Донбасс, а про милосердие. Справедливость к ним и пришла.
Это ваш наймит из МИДа говорил про дюймы украинской земли. Реально надо лечиться - вместо взывания к состраданию, сочувствию, предлагать уничтожить РФ экономически, а потом ждать чего-то хорошего. При этом взывания эти были с 2014-го года. А справедливость еще задержалась.))
Стоп-торги на весь день! Без возобновления! А не перерыв, пока планку поднимут. У многих брокеров терминалы не работали. И скупали на дне только фонды, которые могли это делать по другим каналам. Биржа всех подставила.
Грустная ситуация, но здесь ни один брокер не виноват в маржин-коллах. Это вина ЦБ и Мосбиржи! Каким надо обладать скудоумием чтобы не отменить утренние торги (как минимум) и не разослать предупреждения всем клиентам о риске закрытия маржинальных позиций? А после, при падении на 20% не остановить торги? Их надо сажать, клоунов, за воровство денег тех горе-инвесторов, что заманили на биржу и после кинули на растерзание жулью. Эти деньги не исчезли безвозвратно, они перекочевали в руки "профессионалов" рынка, умело использующими жадность и глупость организаторов.
Надо понимать, что вся инфа была уже до начала торгов. Я вижу умысел. Поднять больше денег за комиссию, обобрать обывателей и дискредитировать биржевой рынок РФ.
Цитирую Вас : "по маржин-коллу принудительно продали доллары, чтобы частично погасить минус в рублях".
Это и есть продажа. Хотя, я вначале думал, что долларов было больше чем рублей в долге.
Там схемы есть с выводом на расчетный счет, например, дивов и облигаций.
Вы внимательно налоги посчитали? Там такой нюанс - не сальдируются убытки по разным инструментам и могут нарисоваться виртуальные минуса. Они будут сальдированы после закрытия отчетного периода. Не уверен, но, может, из-за того что отключена маржиналка и продали валюту? Т.к. иначе просто пересчитывали вас каждый день, а доллары были бы как залог?
Все эти схемы с копейками у всех брокеров такие мутные, при выводе средств, купонов и т.д. Т+2 схемы. Там черт ногу сломит. Но все должно быть залогировано в отчетах брокерских.
Проблема в плече и маржиналке. Он и вложил, по сути, в них - голубые фишки. Только без маржиналки акции упали бы вполовину, условно и отросли. А с маржиналкой вся суть в том, что когда они упали их у него автоматом продали в рынок, а отросли они без него.
Вопрос в том, что голубые фишки, не на катране, не летают за десять минут +\-10%! Т.к. это повод для посадок и штрафов. Но у нас закон, что дышло. А регулятор - главный инсайдер. Именно поэтому все психически нормальные нерезиденты уводят отсюда деньги.
P.S. Норникель перед дивами (1500 в январе) - это была беспроигрышная лотерея. И именно его искусственно завалили на закуп и сбор стопов и маржин-коллов. Представьте, тогда он был 21, сейчас 23! А отвалился за пять минут до 19! Суть в том, что зная эти тенденции, манипуляторы обнулили счета тех, кто зашел с кредитным плечом!
Желаю чтобы все у Вас разрешилось. И, согласен с тем, что есть повод для формальных претензий. Но, повторю, то, что Брокер напутал с юридическими формальностями не отменяет того, что ситуация как Прокрустово ложе. Ее невозможно описать алгоритмически, так чтобы потом никто не предъявил претензий, так чтобы минимизировать суммарные риски.
Вопрос в том, что Брокеры все должны были защищать клиентов, хотя бы обвинить ММВБ и ЦБ. А не перекладывать проблемы на них. И, тем более, не наживаться. А тут выгодоприобретатели, кмк, - это аффилированные с брокерами избушки и крупные инсайдеры. Решение всегда предельно простое - штраф, превышающий прибыль. Только как там штрафовать Сбер, ВТБ и прочее жулье?
Вы просто поймите, что на вашем месте мог быть другой. Который бы им предъявил, например, за то, что они с ним созванивались два часа и за эти два часа он ушел в бОльший минус. Технически эту ситуацию невозможно разрулить никак. Или риск уйти в минус, или закрытие позиций автоматом. Вопрос в том, что закрытие должно быть частичное, но иногда кроют все.
Обычно, при приближении к маржин-колу ( когда считается кэф достаточности средств) брокер шлет уведомление. Не факт, что это уведомление имеет шанс на реакцию, если плечо большое.
Мне, кстати, 14-го ВТБ в 7-24 прислал "Достижение критического значения КДС" на почту. Мне повезло, что я за день случайно докинул туда денег. Но там был срочный рынок.
Если падение по инструменту превышает уровень нормальности, то биржа должна выставить "планку" - стоп-торги.
Правда , "по понятиям", на стороне брокера в том, что его цель - минимизировать убытки и не позволить клиенту уйти в минус относительно депозита. И убрать риск ответственности по долгам клиента. Вы просто попытайтесь нарисовать альтернативную схему - как оно должно быть. И учесть другой сценарий ( падает дальше без отскока) и то что клиентов таких тысячи. Лично я не вижу никаких альтернатив, кроме закрытия позиции. Если бы падало медленно - ваша правда. Но там было 10% за пять минут. И при большом плече времени думать нет. Я не знаю как у Альфы, но в ВТБ там самые страшные ужасы рассказывают в инструкции по маржиналке. Вы были бы правы, если б пересмотрели ГО по позициям. Но тут шла спланированная кратковременная манипуляция.
Я считаю, что надо отловить тех кто это запустил (или по чьей тупости). И наказать. Брокер здесь крайний. А вот у ММВБ точно рыло в пуху.
Т.е., чтоб еще проще. Действия брокеров в этой ситуации практически на автомате. Но есть те, кто владея ситуацией, пошел за маржин-колами и стопами клиентов, зная какой будет реакция брокеров и используя это в своих целях. Но ситуацию у клиентов вполне могут слить или использовать и брокеры, и их сотрудники.
Суть в том, что претензии ТС к Альфе несостоятельны. Сама возникшая ситуация - форс-мажор, и любое действие или бездействие создает текущие потери и будущие риски. То, что цена отскочила снизу - это частный случай.
А бывали случаи, когда не отскакивала, а падала. Учите матчасть, и тогда станет понятно, что если стакан пустой, то вообще ни за что не продашь, коль покупателя нету. И убыток будет нарастать. И были случаи, когда клиентам выкатывали претензии в разы превышающие их депозиты. ))
Брокера ( и не только Альфу) можно обвинить только в инсайде, если они знали позиции своих клиентов, их риски, и позволили собрать их средства. Вполне могли сговориться.
Но! Самый главный виновный, кто это допустил это ММВБ и ЦБ! Это была рейдерская атака и надо расследовать кто конкретно начал валить рынок в 7-00. Валили все бумаги. И, плевать, были это роботы, неправильно настроенные или ММ, косяк явный, есть потерявшие, есть те, кто приобрели. Вон там клоун из Норникеля из топов прикупил на низах, и это официальная инфа. У нас все еще есть статья про манипулирование рынком, вопрос в другом - за это никого не накажут.
В итоге, резюмируя поток сознания. В банках лучше! Там застраховано... На этом, в принципе, уже надо заканчивать. Уровень невежества не позволяет понять, что ОФЗ - это гарантия государства. Того самого, что гарантирует чтобы банки платили. )) Мне страшно представить как надо извратиться чтобы застраховать 10 млн. рублей в банковской системе.)))
До вас так и не дойдет, что ИИС - это реклама инвестиций в РОССИЙСКИЕ АКЦИИ. Поэтому и дают дуракам льготы. Т.к. дураки не умеют в акции и те 7% в год будут как компенсация потерь. Как народ подтянется, ИИС отменят или условия сделают другими. Уже идут разговоры чтоб не покупали иностранные. А пока - халява. Ждут какой-то подвох со стороны государства. Но при этом верят в страхование вкладов.)))
Вам уже пояснили. Инвестиции - ключевое слово. Они имеют разные временные ориентиры. Если цель -год-два, ИИС не для Вас. Но обычно есть несколько целей и несколько портфелей для этого. Акции, в теории, советуют держать с целями от нескольких лет. Это не значит, что их нельзя продавать раньше. Это значит, что ситуация такая на рынке может быть, что ее невыгодно продавать! И про профессионалов... Вы, правда, думаете что условный Сорос сидит за терминалом и пипсует интрадей? Инвестор становится (полу)профессиональным, если он понимает рынок и свои цели. И объемы инвестирования. Когда за плечами большие суммы, то только дебилы будут рисковать на "всю котлету" и ждать 50% в год. Чем больше суммы, тем консервативнее и долгосрочнее инвестиции.))) Из интрадейщиков половина обнуляет свои депо раз в год. Пресловутый Вася Олейник из Деньги не спят обнулял два раза за карьеру у клиентов )). Это просто миф - они обычные лудоманы.
Вот по дефолту в ВТБ вам сразу дают мультивалютку с бесплатным обслуживанием, которая привязана к банковскому счету. Т.е. вывод на счет - это вывод на карту. Плюс, мультивалютка ВТБ позволит, при желании, получить эту самую валюту в банкомате. Пополнение там, конечно, может выйти в копейку, если не через ВТБ. Но у меня банк в десяти минутах, налом на карту, самое простое.
И вывод у всех плюс-минус мгновенно происходит. Вот по поводу дивов, сколько ни смотрел, ни сравнивал, у ВТБ всегда одними из первых. Я долго брокера выбирал, пока не пожалел. Терминал работает как часы.
1. Нельзя, надо планировать бюджет.
2. Дивы на карту (если брокер дает - у ВТБ есть). Берете Сургутнефтегаз и 13% на карту в год падает.))
Вы альтернативу помните? Депозит в банке. Там все так же. Нельзя закрыть раньше срока, чтоб не потерять проценты. Только проценты вдвое-трое меньше.
Вы, если купили акции - владелец этой акции. Даже если брокер исчезнет. В ы, правда, думаете что ВТБ брокер или Сбер пропадут?))
Вы не путайте инвестиции и внутридневной трейдинг. Купить нормальный портфель и держать - это как раз самый нормальный способ. Все время пополняя и балансируя. Или ETF. Еще раз, медленно. Даже если не используете вычеты, вы не платите по ИИС налог на прибыль каждый год. Вы можете реинвестировать ее и платить в самом конце, хоть через десять лет. С точки зрения математики - это прибыльнее
Не верите - считайте. Небольшой прирост будет. Все, кто рассуждает про более 20% в год прибыли гарантированно - или лгуны или наивные простачки. )) Гарантированные 13% в год - это офигенно много для рынка! Тот кто трейдит внутри дня - тратит все свое время на это.
Я чуть перепутал с временем зачисления ( минуты с карты) и временем открытия счета. Он открывается несколько дней. Но, т.к. риск потерять вычеты за год - лучше перестраховаться, не так ли?
Класть деньги надо 31-го декабря, а открывать счет можно чем раньше тем лучше)). Вообще как 18 лет исполнилось - сразу открывать.
Космические масштабы в ИИС типа Б ограничены пополнением в 1 млн. руб. в год.)) Еще раз повторяю, можно вообще налог на прибыль не платить, если владеть более трех лет фондом или акцией (пока так). Затраты на лечение, если не в курсе, максимум 120 т.р.
Вы хоть поняли, почему ограничено в 1 млн. рублей? ))) Т.к. все ушли бы торговать в ИИС с обычного счета. Можно даже дивами выводить на карту часть. Это только у Вас три года надо там быть. А без вычетов хоть три раза в год закрывай и открывай счет, только смысла нет, разве деньги забрать. И даже с вычетами можно, просто потеряется вся выгода с вычетами+ возможные пени.
ОМГ. Профи, не позорьтесь лучше. У ВТБ комиссия 0,05% со сделки и нет никакой суммы в месяц, по умолчанию. Тинькофф - это для лохов, что считать не умеют. У них 0,3% по умолчанию. А про то что кто-то слышал звон, то если есть акции ВТБ - так это для тех тарифов, где идет оплата в месяц. Там где воюют за сотые доли с оборота. Т.е. купи акцию (одну) - получи скидку.
Вы вообще ничего не смыслите в инвестировании. Так хоть не вводите других в заблуждение. Даже просто ИИС без всяких вычетов будет лучше брокерского счета, если сумма позволяет. Т.к. вы не платите налог с прибыли пока не закроете счет. А на обычном - по итогу года.
Да, смешно даже слышать про Тинька. У которого так и нет поддержки квика. Да-да, это все для профи.)))
Если Вы так и не научились считать, не знаете тонкостей и лайфкаков, то не надо смешить людей?
1. "Чуть более 4 процентов". Это у Вас так, а у остальных получается средний процент 7! Т.к. 4 будет по той сумме, что вы в первый раз внесли, и держите три года. А по второму году держите меньше - процент эффективный больше, по третьему - 13% в год.
2. "Три года заморозки". А не хотите 13% за месяц заморозки? Вас вообще никто не обязывает вносить туда деньги! Это счет должен быть открыт длительностью три года до момента закрытия! Но есть лайфхаки, что открывать счет надо 1-го января, а деньги вносить 31 декабря. Т.к. вычеты даются за календарный год внесения суммы на счет. И вместо трех лет заморозки - два года и несколько дней.
3. Т.е. совсем для тех кто в танке. Схема 13% за неделю заморозки. Открывается ИИС в январе 21 года. Ждем 31 декабря (условно, т.к. время поступления может быть пара дней) 23-го года, вносим сумму 400 т.р. В январе 24-го года ( по календарю должно пройти три года) закрываем ИИС и забираем деньги. Подаем на вычет, получаем 52 т.р.
Есть еще лайфкаки как за календарный год одну сумму "проинвестировать" на два счета ИИС разных людей. Тогда закрывать надо в декабре счет.
Кроме того все рассуждения про налог на прибыль (13%), это, как я понимаю, рассуждения теоретика? Т.к. на ИИС налог на прибыль платится в тот момент как вы закрываете счет ( а не каждый год), во-вторых есть схемы (например владение три года акциями и не продажа на ИИС, а перевод на обычный брокерский счет) ничего не платить. И про это думать надо тем у кого десяток миллионов.
Т.е. в итоге, если без лайфхаков, Вы получаете добавку 7%, если купить ОФЗ или любой консервативный ETF, то средний доход будет около 13% в год. При этом Вам никто не мешает в любой момент купить валюту, акции и т.п. Это халява, если че.)) А ВТБ лучший брокер на этом рынке, у которого самая низкая комиссия по дефолту.
Поясняю. У Теле2 есть один архивный план, который им как кость в горле. Очень Черный. Там за 160 р было 300 минут (цены региональные, в Москве дороже) местного трафика, СМС и 3 Гига интернета. И все остальные в разы дороже! Вот они не отменили этот тариф, а повысили на него абонентку -до 180р. Незанонно? И все равно он выгодней всех! И их понять можно - рубли обесценился, а услуг стало больше (4G). Там в новых то СМС нет, то засада в виде немобильных(коротких!) номеров, они не учитываются в пакете и платятся поминутно или допуслуга. Единственная альтернатива, это Мой Онлайн+. Это тоже очень удобный тариф, но за 350р. А их маркет - это лохотрон, там можно продать синуты только самому себе.
Вот большинству, кому не надо межгород, интернет, тем старый архивный план - круто и дешево. Вопрос в том, что всякие Мегафоны просто прекращают архивные тарифы.
Уж просто бы спел Олег для своих сотрудников "Любит наш народ, всякое говно". Яндекс бы подумал - это про них. А сотрудники бы подумали - это про нас!
Не, Олежа. Это про нас)). Мы все "не можем дышать"! От зловонного запаха всей этой аферы.
Да, оборудование специальное, чтобы сделать клон симки... Там есть оборудование специальное- называется "джентльмен джентльмену верит на слово". Зачем нужно оборудование, если сама система мегафона может создать все эти записи ? Просто чуть-чуть помочь ей?
Ведь очевидно же, что будь желание Мегафона это прекратить, то они б могли мониторить потоки этих денег. Но, т.к. им падает комиссия - им пофиг на воровство денег клиента. И пофиг что свои же сотрудники мутят этот бизнес!
У билайна все также. У меня у родственников постоянно подключали всякие подписки, утомился им каждый месяц отключать. Ушли они с Билайна, когда в конце концов мы нашли один телефон за которым не следили, который не смарт, а кнопочный, что "подписался" аж на 1000 в месяц! Какое им надо оборудование?
Они воры и жулики. Просто уходите от них и никогда не возвращайтесь. Про МТС не скажу, с Теле2 были проблемы давно, так там сами предложили подключить контентный счет и закрыли это на долгие годы. Две самый поганые конторы - Билайн и Мегафон.
Я не обсуждаю идею единых экзаменов, которые решили много проблем с кумовством и псевдомедалистами. Я говорю про то что сейчас школа ( как бюрократический механизм бездарных псевдоучителей) хакнула эту идею. И людей в принципе не учат думать и рассуждать. Т.е. раньше, например, решить задачу можно на половину, на треть и т.п. И самое важное - рассуждение. Сейчас это не имеет значения, лишь бы знать правильный ответ. И люди тупо заучивают шаблоны решений, благо система это одобряет. Даже сочинения пишут по шаблонам - иначе снизят балл.
Ну вот, Вы тоже не понимаете в чем разница - понимать что такое момент, импульс, ПРИЧИНЫ... или уметь решать по формулам абстрактные задачи, НЕ ПОНИМАЯ что откуда берется. И, самое страшное, не задумываясь.
Физика -это не математика. Тут на первом месте модели, адекватно описывающие окружающий мир. А если модель неверная - математика уже не поможет.
С точки зрения житейской и научной логики знание, что граната взрывается под действием пороховых газов важнее чем решение этих бредовых задач. И использовать гранату для описания закона сохранения импульса - идиотизм. И школа должна не вбивать ненужные знания, а учить как вести себя в магазине, решать конфликты и отстаивать законные права. Но ведь таких ЕГЭ нет?
Ну, если непонятно очевидное, то я объясню. Если на рабочем месте определять успешность работы по неким KPI, да еще и донести их содержание до всех, то вместо работы все будут выполнять KPI. И счастье, если KPI верно составлен, а то ведь может случиться печаль. Когда есть противоречия между разными людьми и подразделениями.
Наличие жестких и тупых единообразных критериев оценки делает ненужным объяснять как там что устроено, если уже есть возможность получить правильный ответ. Зачем подробности? Виноваты не сами тесты, а учебники и преподавание, заточенные на это. Логика там совсем лишняя. Будут учить химию, но не житейскую логику. Хотя сами тесты доставляют тоже.
Просто пример - задача из ЕГЭ на закон сохранения импульса:
летит граната параллельно земле (известна масса и скорость). Внезапно, она разрывается на два куска (с известными массами), один продолжает лететь по тому же направлению, другой летит в обратную сторону! Найти скорости кусков.
Для тех кто в танке - граната разорвалась на куски под воздействием неведомых физике сил. Хотя это не мешает найти правильный ответ. Реальная задача.
Андестенд? Люди не могут сосчитать сложный процент в уме, приблизительно! Прикинуть переплату по кредиту. Любимые клиенты. ))
Да, глянул что они держали как маркетмейкеры. )) Траур понятен. Фьючерсы на индекс ММВБ и РТС.)) Это адский ад, конечно.