Собянин объявил «нерабочие дни» в Москве с 12 по 20 июня из-за ухудшения ситуации с коронавирусом Статьи редакции

Иностранцев же официально не прививают нашими вакцинами. Нужен паспорт, Снилс, омс всякий к тому же.

за что купил за то продал. Может это для пиара сделали.
А в чем проблема иностранца уколоть-то? Если у него ВНЖ есть например и если свои не хотят

Вакцина - для русских!)))

Не, я уточнил - в ГУМе вштыривали всех без паспорта и СНИЛС поначалу. Не знаю как сейчас.
Чисто пиар был.

Бесплатно нет. А платно - без проблем.

Сколько стоит?

Точно, нужны правильные бандлы. Типа пиво за первую + вяленая рыба за вторую.))

три недели ждать закуски? :)

Абонемент на пиво на три нед. Каждый день после первой дозы в Дикси получаешь по бутылке, а после второй прививки ещё три нед. Вот это была бы мотивация.
Это всего 42 бут пива. Если это пиво Красня цена по 30 руб, то затрат всего 1200 руб. 

и тут бы началось на ВЦ: "я пива не пью - не могли чтоль на шампун расщедриться/хотят страну споить буржуи" и вот это вот всё :)

Шампанское только в розлив, где мы вам такие микроскопические бутылочки возьмём каждый день выдавать? Хотя можно фасовать в баночки из нафтизина. Но опять найдутся недовольные, спросят можно ли нафтизином получать, насморк хронический лечить.

А потом вырастет смертность от алкоголизма, и все скажут «это все ковид»

да там всего-то ящик-другой пива растянутый по времени на полтора месяца, какой алкоголизм :)

Так бесплатное пиво это повод докупить ещё)) и так каждый день

надо как-то сдерживаться всё же :) полуторамесячный запой хорош только из уст автора Москва-Петушки

Единолично вы несете ответственность ровно до тех пор, пока это не начинает влиять на общество. Честно говоря, почитав комменты, я скорее готов поддержать принудительную вакцинацию.

Интересно как моё нежелание ставить прививку влияет на общество?
По поводу принудительной вакцинации.

Многие считают, что вакцина от коронавируса либо работает, либо  нет. Но здесь все не так однозначно. Как и в случае с другими вакцинами, есть много нюансов. Какой вид иммунитета и когда смогут обеспечить новые вакцины от коронавируса - пока не ясно.

Тем, что вы можете заболеть и заразить пару человек, а они еще и еще.

Разумеется, прививка это не персональный билет в "прежнюю жизнь здесь и сейчас". И чем больше людей думают так же, как и вы, тем дальше от нас эта "прежняя жизнь".

Странно, что в 2021 году кому-то еще непонятны такие простые концепции.

Есть конкретный вирус, есть вакцина, которая поможет. Так почему её не поставить и не думать хотя бы об этой проблеме? 

Нет, есть вирус который до конца не изучен, есть вакцина которая не проверена. Так почему мне надо колоть что то и волноваться  о том какие "супер" способности даст  мне эта вакцина?

Как же она не проверена? Вот же https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00234-8/fulltext

Диспансеризацию я бы вообще в бесплатной не стал проходить )) Себе дороже.
Лучше в платнике за день пройти и ждать результатов.

А что по чём?

Надо смотреть какая тебе нужна и где в Москве не дёшево от 20 тысяч и до бесконечности 

Какой источник вам нужен? Вестник роспотребнадзора?
Вы можете сами погуглить и сделать выводы, сверится в нескольких источниках. 
https://www.bbc.com/russian/features-55900813

если речь про то что антитела обычные тесты не показывают после нее, то вроде бы писали сразу что она излишне ювелирная и избирательная, свои тесты надо специальные.
У них же принцип какой-то хитрый. Вот таким я бы в первых рядах не кололся :) подождал бы обстоятельно,а Спутник - древняя технология, чего там бояться.

У меня сомнений в эффективности спутника нет, но вот этот скепсис по поводу эпивакороны подрывает доверие населения. Если опасения подтвердятся, люди просто не пойдут на привику. Кто там будет разбираться спутник или не спутник.

так вас спрашивают чем хотите жахнуться вроде как?
а зимой и выбора не было. Как не шли - так и не идут.
Ну может ограничения свежие подстегнут народ.

Еще скажи полную информацию о препарате предоставляют по первому требованию, как это должны бы делать, поскольку посетитель должен подписать информированное (именно информированное) добровольное согласие.

А что я в той информации пойму если не специалист? или поверхностное "знание" из интернетиков что-то вам даст для понимания этой информации?
Я мал-мала доверяю советско-российской школе эпидемиологов и вакцинаторов и поэтому риск переболеть оцениваю выше чем риск от последствий прививки. Если у вас вокруг за прошлый год не болел никто и не умирал - у вас может быть другая оценка рисков. Не имею ничего против.

Это в смысле "бессимптомно"? Что ж в этом страшного?

Нет, в смысле всерьез, с возможным летальным исходом.
Из всех кто на словах якобы переболел незаметно на ногах и кто сдавал кровь на антитела - такой фокус случился только с одной барышней. У всех остальных, к сожалению, простуда, видимо, обычная была.

Так он, получается, не такой и страшный, раз у всех обычная простуда вместо короны? По остальным показателям - грипп и грипп, раз в 10-20 лет сильные вспышки, ничего, справлялись как-то.

20% избыточной смертности у нас и от 5 до 20+ в европе - это "просто грипп"?
Вокруг вас никто не болел всерьез и не умер чтоль?

Из этих 17.9% (давай без округлений) избыточной смертности лишь 31%  (от тех 17.9%) обусловлены короной. Теперь спроси себя: а что же добавило к смертности остальные 69%? Не противоковидные ли меры?

https://tass.ru/obschestvo/10650193

вполне возможно, но мы не можем узнать каким был бы % избыточной смертности если не было этих антиковидных мер. Судя по Швеции, в которой % был выше скандинавских соседей - наверное было бы хуже чем сейчас.

Наверное, не наверное. Имеем то, что имеем, как уже зафиксированный факт. На каждого умершего "от короны" (помним еще, что "от короны" - это если посмертный ПЦР положительный или даже "патологоанатому показалось, что корона"; установление однозначной причинно-следственной связи между короной и смертью не требуется; конечно же, ради всегобщего блага, чтоб патологоанатомы случайно не заразились, пока работают с материалом).

еще раз, безотносительно раскидывания смертей по графам ковид/нековид: пример Швеции, которая забила на ограничения показал что вариант этот хуже по % избыточных смертей в целом, на фоне своих скандинавских соседей у них ситуация хуже всех.
Т.е. да, скорее всего лишние смерти обычные имели место быть из-за переполненных больниц, загруженных скорых, протоколов безопасности и прочей хурмы. Но не будь их (этих мер) - цифры смертности были бы выше. Так вижу.

Не, так тоже сравнивать вообще нельзя. Надо каждую страну раскладывать на кучу показателей: скученность, возрастной профиль вообще, возрастной профиль умерших, преимущественные места смерти (госпитали, дома престарелых, бары-рестораны-улицы и т.д.) После этого необходимо корректировать цифры на обоснованные коэффициенты и только тогда сравнивать приведённые данные по странам.

Разбор опыта Швеции на фоне своих соседей вы можете найти в интернетах. Вывод - "зря они так".
Склонен верить.
Вот допустим что вся эта ковидная тема - надуманная.
Какой профит властям раздувать эту мистификацию? Потери ВВП и разорение бизнесов, потери рейтинга поддержки, потери населения - ради чего? По всей планете причем.

Ты меня сейчас разводишь на конспирологическую теорию, но я тебе такого удовольствия не дам. Ограничусь лишь: мы не знаем, зачем им это. Однозначно известно то, что:
- награда за предъявление выделенного и очищенного штамма вируса SARS-Cov2019 до сих пор не востребована
- локдауны и прочие шалости вводились только исключительно по указке ВОЗ без проверки (фактчекинга) этих указок на соответствие истине
- ни в одной стране мира даже те цифры, что сообщала ВОЗ, не могли свидетельствовать не то что о пандемии, но даже об эпидемии
- вводимые "антиковидные меры" полностью игнорировали накопленный за прошлое столетие опыт борьбы со вспышками опасных вирусных заболеваний, таких как гриппы и оспа; все до единой страны, кроме, как подсказывают, Испании и, как сообщает китайский госинформ, Китая, вводили какие-то "режимы повышенной готовности" вместо настоящих карантинов; да и те впоследствии ослаблялись, в том числе открытием межгосударственных границ, как в той же Европе

https://www.rbc.ru/society/12/06/2021/60c3d22f9a794777c91f2aff
Даже ваш работодатель выдал госнаграды только создателям Спутника и КовиВака. Видимо там явно осознали, что к чему, так что не надо на Новую Газету гнать.

Случаи с Бразилией и Словакией

вот тут на ВЦ часто пишут что Путина поддерживает совсем уж малая часть, не авторитет он.
Так что изменилось уколись он в прямом эфире? Ну, если ему нет доверия как и власти в целом?

так пресс-секретарь сказал что он укололся? чего же более? :)

вот про то и речь. Для вас ничего не изменится каким бы способом не продемонстрировали процесс укола. Для меня - достаточно слова.
Поэтому смысл устраивать шоу как хочет Эльвен?

манипулируют пусть как хотят. Но ограничения же вводят не потому что Собянину захотелось поднасрать бизнесу во вверенном городе? т.е. заболевааемость честно растет?

да никто не колет этот спутник, алло. Не хотят. Из-под палки никого не заставишь кроме армейских и прочих при погонах.

Не так, люди разные.

1. Человек не доверяет Путину и не смотрит госканалы. В этом случае ему скорее всего побоку прививался Путин или нет.

2. Человек смотрит госканалы и не слишком доверяет Путину. Скорее всего будет мысль "Путин мешкал и не привился на камеру, скорее всего от меня что-то скрывают и с прививкой что-то не то".

3. Человек доверяет госканалам и Путину. Если он переваривает всю эту пропаганду - то в голове у него будет полнейшая каша. Сперва коронавирус - это "чудо чудесное", потом давайте прививайтесь. Такие люди могут верить сообщениям о том, какой плохой Навальный (что им до Навального), но прививка касается лично их, и все противоречия госпропаганды здесь всплывают. У них в голове может быть даже что-то типа "Путина заставило привиться теневое правительство запада, но он всех обхитрил, сказал что привился, но на самом деле не стал, значит и мы не будем".

Это как в притче про пастуха. Если долго кричать "волки", то тебе будут верить всё меньше. После многолетнего вранья про допинг, про боинг и про много чего ещё канал информирования, по которому можно было бы доносить информацию о необходимости вакцинации, начинает восприниматься как мусорный, несерьёзный. А другого канала у этих людей нет.

Критически мыслящие, получавшие информацию из источников, которым они доверяют - они уже привились. А остальных не затащишь.

Сам-то я переболел ещё в допрививочное время (в тяжёлой форме, месяц в больнице провалялся, побочки до сих пор ощущаю, никому такое не советую), тех, до кого могу дотянуться - более или менее успешно стараюсь убеждать в необходимости вакцинации. Но что делать с этими 30%, которые не верят в опасность ковида и с другими, кто верит, но не хочет прививаться - я не знаю. Если бы госинформирование не превратилось в инструмент пропаганды - это был бы хороший, незапомоенный,  канал для убеждения. Но такого канала нет.

А причем тут доверие в данном случае? Речь о том, что публичный главный политик в стране в ситуации пандемии обязан публично провакцинироваться, к чему призывает других, причём вакциной, которую рекламит. Все, точка. Остальное вторично.
То, что он это не сделал - работает в обратную. Создает недоверие к вакцинации/вакцине.
Слова Пескова ничего не значат, причем думаю и для сторонников путина, которые сомневаются в вакцине/вакцинации, потому что даже они видят как часто он врет.

так он не делал из прививки шоу именно чтобы не давать форы своим атворитетом любой из трех прививок?
Публично озвучили о факте прививки? ну и всё. или он на Лобное место должен выйти и там перед всем честным народом? "физраствором жахнулся" сказали бы вы сейчас в этом случае, к гадалке не ходи :)

Что за бред? Вы будете оправдывать любое действие/бездействие Путина?
Он публичный политик, первое лицо государства, публичность - его обязанность. Не справляешься? Пиздуй с должности. Все опять же просто.
Что он там где-то в тихоря сделал, а потом его профессианальный лжец Песков сказал - это не публичность и ничего не стоит.
Вам видимо сложно понять мою мысль из-за сокрализации Пу. Если воспринимать его как наемного работника со своими обязанностями, пусть и высшего политического ранга, то потребность оправдывать любые его действия/бездействия пропадает. А отсутсувие публичной и открытой вакцинации президента несет исключительно вред, пользы от этого нет, как бы ее не натягивать говоря про конкуренцию.

Как по мне - справляется вполне. Поэтому ваши предложения пропадут зря. Мне не нужна прямая трансляция с уколом президента. Мне вообще не надо чтобы он лично укололся, т.к. риски всё же не нулевые, а он не юноша всё же. Лично мне необходиомсть прививки не надо было доказывать. А тем кому надо - ну довольствуйтесь тем что есть, как по мне достаточно чтобы верхушка уровня правительства целиком, по очереди привилась и об этом просто заявили. Клоуны в соседней стране у руля стоят, наши пусть работают :)
Ну и вам Федор выше еще  обосновал всякое, в коменте с котиком, довольно понятно.

Зачем тогда вот этот весь диалог был?
Вы могли бы все свои сообщения уместить в одно - "я за путина, любые его действия/бездействия одобряю, кто не доволен - ваши проблемы"
Дарю на будушее аватарку 😏

Не любые, но да, в целом за него. Я не стесняюсь своего выбора и вроде не скрываю.
В целом вы тоже коротенько могли обрисовать свою позицию "дедушка виноват полюбому что бы и как бы он ни сделал" ;)

-с учетом того что я представитель победившего большинства - конечно, нормально. Стабильность системы меня устраивает. Изменения идут внутри и норм.
-Как это вижу я: когда нефть падает - рубль падает и бенз в рублях растет, когда нефть растет - рубль укрепляется, но недостаточно видимо и бенз все равно растет. Там еще какой-то мутный демпфирующий механизм налоговый минфин с нефтяниками утрясали долго, я не въехал, но цель была в том чтобы не шатало рынок внутренний. на графике видно что просадки всё же бывают незначительные.
США тоже вполне себе нефтедобытчик, но на графике втором расколбас цен, гляньте на 10й год - рост в два раза. У нас такой фигни не было.

-я свои доходы как-то умудрялся пока что индексировать на рост курса, так что мне фиолетово.

Я уже написал, что это работает в обратную сторону. Когда происходит публичная и открытая вакцинация президента - кто-то начинает сильнее доверять вакцинации/вакцине, на кого-то это не влиет. Но хуже не становится. А вот когда президент сильно затягивает с вакцинацией, при этом всячески расхваливая вакцину - возникает диссонанс между словом и делом. А когда под прессингом СМИ (и общественности), в которых постоянно обсуждают, что ппезидент не хочет прививаться он все же заявляет, что привился, но не говорит какой вакциной и вообще скрывает сам процесс, предлагая верить на слово - даже у сторонников президента появляются сомнения, не говоря уж о противников.
В первом варианте только польза от действий, во втором только вред.
В итоге остается открытым вопрос - сознательно делать то, что навредит, а не поможет вакцинации, это глупость, шиза или намеренное вредительство.

У вас в сообщении логическая ошибка, либо преднамеренная манипуляция с искажением того, что я писал.

Я не патаюсь рассуждать за других и всех обобщать. Я говорю единственный и неоспоримый факт, который и вы и Илья упорно игнорируете и комментируете только то, что удобно - что публичная вакцинация могла принести какую-то пользу (не собираюсь словоблудствовать рассуждая какой процент населения это сподвигло бы привиться, но такие люди были бы), а отсутствие таковой и затягивание с вакцинацией принесли только вред.

А вот вам явно нравится словоблудие, о чем опять же говорит ваше голословное сообщение, что я не привился.
Это мое послежние сообщение вам, мне не интересн такой уровень дискусси, такая демагогия.

Ну российское ведь все же говно, это априори и не обсуждается. И тут вдруг с небес за немыслимые сроки в медицине убогой российской появляется какой то препарат от скандального медцентра, известного своими фуфломицинами. Да еще эта бодяга производится где то в Корее , потому что тупо оборудования нет, чтобы в пробирки разлить этот препарат, названный в честь первого космического корабля на котором собак испытуемых в космос запускали.

После такого захода не буду даже всерьез с вами спорить, только всплакну сочувственно :) Как же живется-то вам тяжело, божечки.
А вот женщины у вас все как на подбор - иностранки наверное? украинки там, итальянки, филиппинки?

Я тоже с 15-и рублевыми пригожинскими из Ольгино и Лахты стараюсь не спорить.

Ну так, просто, ради интереса. 
У вас же, наверное, есть ссылка на достоверное научное исследование, показывающее что они действительно лучше? 

это вопрос веры, конечно. Каждый кулик будет хвалить своё.
Но я вот такое смотрел (там фильтр Апрувд поставить) - у Спутника % лучше всех :) (если не считать невнятное "больше 90" еще там у одной)
https://www.nytimes.com/interactive/2020/science/coronavirus-vaccine-tracker.html

Нет, эффективность вакцины - это не вопрос веры. 
Это вопрос результатов научных исследований, достоверных, прозрачных и верифицируемых. 

В случае со спутником - это отрывочные публикации с неполной информацией, которая и то вызывает очень много вопросов в своей правдоподобности. 

ну да, ну да. Вы видимо, профессионал по прививкам, микробиологии и всякому такому и для вас предоставленные материалы из Гамалеи достаточны чтобы сделать обоснованный вывод? Нет вопросов.
А вот мне не имеющему отношения к этому - приходится верить или тем, или этим. И, кмк, таких как я - 99+% населения что РФ, что мира.

«В Сарове от коронавируса умерла женщина, которая ранее была вакцинирована против COVID-19. Об этом сообщила (https://tarakann.ru/proisshestviya/zhenshhina-umerla-posle-privivki-ot-koronavirusa-v-nizhegorodskoj-oblasti/) главный санитарный врач города Ирина Игнатьева».

Ну, подождите. 
Я же не запрещаю вам верить. 
Хоть в превосходство спутника над другими вакцинами, хоть в плоскую землю. 
Я пытаюсь подвести вас к мысли о том, что если вы утверждаете «Спутник лучше других вакцин», то будьте добры нести убедительные аргументы. 
Убедительными аргументами в таком случае могут быть только заслуживающие доверия научные исследования, где в одинаковых условиях, на равных выборках проводятся одинаковые измерения для разных вакцин, в результате чего появляется набор параметров по которым одна лучше другой. 

У вас таких данных очевидно нет. 
Их в принципе ни у кого особенно нет. 
Следовательно, утверждение А лучше Б - это или обман (и тогда возникает вопрос зачем вам это надо?) или глупость (и тогда вы почитаете этот коммент и поймёте, что не надо так). 

К публикации от Гамалеи в Ланцете есть очень много вопросов в научном сообществе, потому что цифры не сходятся. 
Других открытых данных нет. 
Клинические исследования проводились в формате «и так сойдёт». 
Делает ли это спутник плохой вакциной? Нет, не делает. 
Это просто значит, что судить о её эффективности, безопасности и других важных параметрах мы не можем. 

Вы суть этих вопросов понимаете? согласны с ними? или так, по перепевкам в прессе судите? И в каком именно "научном сообществе"? среди сотрудников J&J и Pfizer?

Конечно. Все, кого смущает статистически невозможные повторения паттернов - агенты госдепа. 

Держите: 
https://cattiviscienziati.com/2020/09/07/note-of-concern/

что у новой версии(интересно для понимания)?