В этом году мы попались на рекламу профессии программиста. Повлияла самоизоляция и появившаяся тревога за будущее. Эта история про моего супруга, который расценил эту рекламу как возможность изменить профессию и стать востребованным специалистом на рынке труда.
Но по факту оказалось, что рекламные обещания - это красивая приманка, единственной задачей которой является взимание платы за обучение.
Итак, в январе 2021 года нами было оплачено обучение в крупной и очень известной компании франчайзинга 1С. Мы вдвоем совещались и выбрали именно 1С, поскольку те же курсы С++ или Python много обещают, но на сайте hh.ru сразу видно, что для работы нужно знать несколько языков программирования. А некоторые работодатели сразу пишут, что онлайн курсы и просто курсы не котируются. В некоторых вакансиях вообще окончивших курсы просят не откликаться.
Еще при выборе именно 1С учитывалось, что наличие опыта работы юристом поможет компетентно решать задачи учета, где требуется понимание основ ПБУ. А также у юристов очень хорошо развита логика, что позволило быстро понять логику построения алгоритмов и конфигурацию 1С.
Таким образом, наш выбор остановился именно на программировании 1С. При выборе мы анализировали рынок труда, все показалось очень многообещающим: каждый месяц публикует огромное количество вакансий, конкуренция не высокая, а уровень заработных плат хороший, что оправдывает усилия. Еще на выбор повлияло огромное количество экспертных статей про 1С программирование и рассказы о чужом положительном опыте.
И вот началось обучение. Супруг мой ездил на занятия с января по май. Но разочарование наступило почти сразу. Группы набираются как попало и в одной аудитории собираются опытные программисты пришедшие за сертификатом и новички, пришедшие за знаниями. Сразу же проявилась дискриминация: новичков никто не ждал, на вопросы не отвечали. Самым показательным моментом было то, что на закономерную просьбу показывать чуть медленнее, было сказано, что важно успеть начитать материал, а не объяснить.
В общем, на курсах преподаватели просто показывали все по методичке и не особо заморачивались о том, понимают ли их вообще студенты или нет.
По этой причине помимо курсов требовалась активная работа по самообучению, спасибо большому количеству экспертных статей и обучающих видео))
В общем, в мае обучение было закончено. На это дело мы потратили 50 тысяч рублей и все свободное время. Затем встал вопрос о получении сертификата, поэтому мы приобрели доступ к программе тренажеру за 2800, а после подготовки был сдан экзамен, который тоже платный и стоимость 800 рублей за попытку.
А потом началось самое интересное - поиск работы
И вот здесь начались реальные проблемы. Оказалось, что без опыта не так то просто устроиться! Не смотря на то, что на hh.ru много вакансий с хорошими окладами для специалистов без опыта, но на данные позиции требуются люди с профильным высшим образованием в It. А на те позиции, где профильное образование не требуется, на собеседовании проводится допрос с пристрастием, где выясняется, что без реального опыта в общем-то они не берут.
Но зато специалистов без опыта охотно нанимают компании франчайзи, которые в описании вакансии ставят привлекательную ставку заработной платы, проводят несколько этапов собеседования и на последнем этапе сообщают, что оплата труда у них по почасовой системе, где в зачет идут только эффективные часы.
Схема такая: ставка заработной платы 300-500 рублей в час, но она не зависит от реально потраченного времени. Можно решать проблему 4 часа, а в зачет пойдет только 1 час. Таким образом, заработная плата за месяц при полной занятости у молодого специалиста не превышает 10 000 рублей.
При этом, для того, чтобы человек не набрался опыта за первые 3-4 месяца и не ушел, он первое время ездит с флешками по городу и решает мелкие задачки, которые не несут высокой ценности с точки зрения получения реального опыта.
Также в компаниях франчайзи молодых специалистов заставляют писать экспертные статьи и снимать видеоролики. Более того, в свободное от работы время необходимо готовиться к сдаче все новых и новых сертификатов, которые никак не повышают компетенции, поскольку вопросы чисто теоретические и странные.
Получается любопытная картина: выпускник курсов освоивший материал не может претендовать на позиции с адекватной ставкой заработной платы. Оказалось, что без опыта не реально выйти хотяб тысяч на 40. Нужно год трудиться за десятку и тут неизбежно возникает вопрос о целесообразности дальнейшего приложения усилий.
Из каждого утюга мы слышим о кадровом голоде и дефиците специалистов 1С, но крупные компании хотят уже опытных сотрудников, а спецы без опыта вынуждены работать за сумму, которая не покрывает расходы даже на еду.
Суровые реалии
По итогу мы имеем следующую картину: на рынке образовательных услуг работает отлаженный бизнес. Сначала с человека взимают плату за обучение, формализм которого и наплевательское отношение к студентам зашкаливают.
Затем человек выходит на рынок труда и понимает, что все обещания высоких заработных плат - сказка и ложь. Человеку остается один путь - путь в компании франчайзи, которые радостно принимают на заработную плату колеблющуюся в окрестности прожиточного минимума.
В этих компаниях из него выжимают все, прикрываясь ширмой получения бесценного опыта. Но по факту, человеку существенно не доплачивают и компания извлекает доход с него и на этапе обучения, и на этапе работы.
Если человек может прожить год в таком темпе и у него есть пассивные источники дохода, то такая схема с зарплатой в 10 тысяч еще может сработать. Но если у человека нет притока денежных средств, необходимых на жизнь в течении срока работы в компаниях франчайзи, то исчезает принципиальная возможность выхода на рынок труда по новой специальности.
Чем все закончилось в нашем случае?
В нашем случае все закончилось благополучно, супруг вернулся к основной профессии, поскольку выйти программистом 1С на нормальный оклад не представляется возможным. Работа за 10 тысяч была нами расценена как издевательство и умаление человеческого достоинства.
Эта статья написана для тех, кто рассматривает возможности переквалификации, но не знает всех подводных камней, которые являются непреодолимыми препятствиями на пути. Не ведитесь на рекламу курсов, не забывайте, что с нуля в новую профессию не такой простой, как нас в этом пытаются убедить.
Волна хейта
Я ожидала, что меня могут хейтить сами компании, но никак не ожидала, что люди будут в комментариях самоутверждаться на примере личного опыта, описанного в этой заметке. "Как это вы посмели желать нормально зарабатывать не потрудившись на галерах и не затянув пояса?".
В рассуждениях о нашей инфантильности потерялся сам посыл заметки, суть которого этом, что в рекламе намеренно людей вводят в заблуждение.
Можно сколько угодно критиковать меня и других людей, но проблема в том, что компании намеренно вводят в заблуждение, а общество склонно обвинять именно людей, которые позволили себя заморочить.
Легко посмеиваться над чужой неудачей. Но поверьте, написать о своей неудаче тоже не так то и просто!
Пока есть люди которве думают что они вот самые "умные" и сейчас такие купят себе ежемесячную зарплату на старте в 100к всего за 50к то ит-курсы будут процветать. Это ничем не отличается от "умных" вкладчиков финансовых пирамид, мол нашли лазейку как не вкалывать и быстро поднять бабла, не курсы виноваты а жадность и глупая вера в чудеса, которых не бывает.
Не все курсы одинаковые всё-таки. Есть и честные ребята, которые говорят о том, что на вход в профессию с нуля потребуется полгода-год и получать на начальном этапе после этого можно порядка 50к.
Другое дело, что в индустрии достаточно быстрый карьерный рост и претендовать на 150-200к. можно спустя года три после начала работы. Это довольно-таки уникальная ситуация по сравнению с другими отраслями.
Вы знаете, отличие между вкладчиками и покупателями курсов в том, что последние прикладывают усилия по развитию себя в совершенно новой области знаний.
Честно говоря, когда идешь на курсы, вкладываешься в них всем своим временем, ожидаешь чего-то иного чем возможность поработать на сложной работе, получая меньше, чем на неквалифицированной работе.
У нас на рынке серьезный дефицит it-специалистов, но при этом не отлажена система связующая образовательную сферу и сферу бизнеса.
Вы нормальное желание человека получать достойную заработную плату как жадность. Одно дело, если бы человек просто говорит, что хочет высокую ЗП, другое - когда он учится ради этого.
В общем, я не ожидала, что люди настолько озлоблены и готовы забивать друг друга гневными комментариями...
Комментарий недоступен
в чем жадность? Так пишешь как-будто люди хотели поднять миллионы за ничего неделание, как этого ожидают вкладчики всяких фиников и кешбери. Подошли к делу достаточно серьезно. Учились, никого не обманывали. И нигде они не писали, что сразу же рассчитывали на зп, которые получают специалисты. Они готовы были вкалывать, но естественно не за рабские 10 тысяч рублей. Адекватная зп для джунов в ит сейчас 30-50 к в зависимости от сферы и специальности. Наоборот люди молодцы, что на жопе ровно не сидят и только лишь ноют, а пытаются что-то делать. А то, что it курсы часто обещают хорошие результаты, а по факту прокатывают людей - это факт. @Изабель Бенсон и правильно, что вы об этом написали
Золотые слова, люди забыли что такое курсы.
Курсы - это как правило повышение квалификации, но не основа знаний и практика. В любом случаи нужно понимать что сначала вы должны пройти ступеньки с ошибками и тернистой тропой. После, если вы сделали вывод, может что-то получиться.
и только эти люди виноваты?! кто постоянно спамит рекламой на разных ресурсах о легком росте и больших зарплатах с нуля? только вот курс купи и станешь успешным!
Забавно что под негативными реальными отзывами на распиаренные ресурсы сразу крутят хейтерские комментарии. Я больше чем уверен что в цене курса большая часть это реклама и пиар.
Автору спасибо за обзор
думаю что не ошибусь, что курсы всячески намекают на то, что после них можно трудоустроиться.
курсы, не курсы - люди готовы заплатить, чтобы поднять квалификацию и начать работать. Если курсы обещают, деньги берут, но результат не оправдывает ожидания - это как минимум явная этическая проблема.
Я выше оставил комментарий о https://www.freecodecamp.org и слитых курсах от Яндекс Практикум и т.д. Если их человек самостоятельно освоить не может, делать в профессии ему нечего. Соответсвенно можно не потратив ни копейки начать получать со старта $2K и более, но нужно потрудиться.
Ну вот смотри. Допустим (это ключевое слово в данном сообщении) ты выучил за курс базу html+css ну и немножко яваскрипт. Подтянул все это. Сидел смотрел тонну уроков на ютубе, читал документацию, пробовал что-то собирать ну и так далее. Через год упорного труда, ты при таком подходе практически гарантированно сможешь собрать хороший лендинг (особо усердные и через пару месяцев осилят). Т.е. зарплата в 100К после таких курсов вполне себе реальна, пусть и гипотетически (поэтому так и пишут в рекламе), только делают так единицы, и этот самый результат в 100К видит 1% от закончивших подобные курсы. По итогу мы видим тонны негативных отзывов и подобные посты на ВЦ, хотя на самом деле золотых гор никто в рекламе не обещал и это понятно более менее почти всем. Я когда вижу подобные объявления прекрасно понимаю, что имеются ввиду гипотетические цифры, при условии крайне усердного труда и непрестанной работы. Возмущаться по этому поводу как-то странно, т.к. 1% все таки этих цифр (пусть и после года тяжелой работы) достигает, а как вы хотели - мир тяжкая штука. Но это как с черепашками вылупившимися на пляже. Выживет 1%. Вполне себе рабочая схема и логика, поэтому такие объявления и не вызывают возмущения у людей хорошо разбирающихся в вопросе.
Полностью с вами согласен, время идёт, а изменений нет. Ну разве что в названии, того или иного продукта. Просто перестать быть жадным, уже делает умней.
Смешно то, что он мог взять себе быстрый старт за копейки от курсы по 1с РФ и дальше уже развиваться беря задачки на 1с ленсере и других агрегаторах, зарабатывая свой полтос поначалу, нарабатывая клиентуру, покупая новые курсы и куря документацию, но он влил 50 к и пошел устраиваться без опыта.
Кто кто виноват? Поясните, если не сложно
Ну да если ты попался на обман то это не вина обманщиков а жертвы, гениально!
это "вот самые умные", а люди, которые попробовали и написали о своем опыте. Как говорится, пока не попробуешь- не узнаешь.
слава богу, что есть комментарии на VC, а то же где бы такие вумные и опытные как вы изливались бы желчью?
да, миром правит жадность и страх
Возможно вам это будет неприятно, но дело не в курсах, дело в вас. Притягательно конечно думать что вы сейчас пройдете курс и тут же устроитесь на работу, без опыта, с зарплатой от 140к, как на ваших скриншотах по ожиданиям. Это инфантильное поведение, позиция жертвы. У вас не совпали ожидания, а виноваты все it-курсы, все они плохие и используют вас)
Оказалось, что без опыта не так то просто устроиться!А на те позиции, где профильное образование не требуется, на собеседовании проводится допрос с пристрастием, где выясняется, что без реального опыта в общем-то они не берут.
Вы сами описали что курс был плохой, качество образования было не очень. Подскажите и зачем бизнесу такой работник, который без опыта и должной квалификации ?
таким образом и складывается ситуация когда из каждого утюга мы слышим вой про кадровый голод в IT, при этом по рынку кочуют стада нередко толковых джунов и никто их не берёт
работал я когда-то в почившей отрасли где был кадровый голод. Хватали всех, включая студентов старших курсов, был бы хоть какой намек на интеллект и желание работать по специальности
Петр, дело в том, что есть разрыв межу 140 и 10. Учиться ради того, чтобы получать меньше человека на неквалифицированной работе в течении года - это зашквар.
Платили бы на стажировках тысяч по 40, то можно было бы как-то потерпеть и вырасти, а тут такое.
Люто плюсую. Курс плохой ... Ты специалист куевый просто поэтому тебе и не платят. Ты пришел в эту сферу срубить бабла по быстрому, на такой твоей мотивации заработали те, кто хитрее тебя. История типа Буратино и денежное дерево. Я же все правильно сделал - гитару купил, уроки игры на ней тоже ... Почему же я не рок звезда ? А ... курсы плохие ...
мне это напоминает ситуацию: у нас в РБ есть ТЦ (типа ЕГЭ), сдаётся он в ВУЗах, и по приколу каждый год к этим вузам подтягиваются журналисты одного популярного интернет издания, так сказать поговорить про ожидания с вчерашними школьниками, куда хотите поступить, сколько планируете получать и когда. Короче всегда каждый год очень смешно читать :)
А зачем нужны тогда краткосрочные курсы и любые курсы, если от них нет толку?
Просто странно очень. Обычно на всех нормальных курсах есть вводный, где очень легко понять примерный состав группы и качество лекторов. А так, волшебной таблетки не существует. В современном мире покупают и платят за знание, а не проведенное время на работе. Так работает капитализм и если позиция не на госслужбе, то курсами не обойтись. Автору : если есть желание получить определенные навыки, купите индивидуальные занятия. Прийти на курс в 30 человек и требовать индивидуального подхода - такое себе.
Продавцы курсов заставили многих поверить, что вот всю человеческую историю везде было так, а в IT в наши дни оно почему-то совсем иначе.
Проблема в том, что курсы явно или неявно обещают золотые горы, а по факту, чтобы устроится программером - нужно иметь опыт/уситчивость/определенный склад ума.
Регулярно собеседую программеров, среди прошедших только курсы - ни разу не видел стоящих, сейчас обхожу стороной, чтобы не тратить время.
Онлайн-образование - это пиздаболия, продажа говна по цене золота. Помните об этом.
Бывал, ради интереса и на платных курсах.
"Нулевым" студентам преподают на уровне аспирантуры. Я-то разобрался.
А "обычные нули" ?
Тема была - "программирование торговли с самого начала".
Т.е показывали как написать конфигурацию "с нуля".
Оно того стоило.
Если писать для небольшой фирмушки, то можно заработать.
Остальные модули - начисления, налоги и т.п. приобретались отдельно.
Статья просто смех и позор.
1) "Мы вдвоем совещались и выбрали именно 1С, поскольку те же курсы С++ или Python много обещают, но на сайте hh.ru сразу видно, что для работы нужно знать несколько языков программирования." - чушь собачья, никто от джуна не будет просить знания питона, джавы, плюсов, го и прочего.
2) "А некоторые работодатели сразу пишут, что онлайн курсы и просто курсы не котируются. В некоторых вакансиях вообще окончивших курсы просят не откликаться." - а вот это с пикабу подъехало, https://pikabu.ru/story/korotko_o_vezdesushchikh_kursakh_po_programmirovaniyu_8007766составили мнение о курсах по одному посту. Это же смешно.
3) "При выборе мы анализировали рынок труда, все показалось очень многообещающим." - так анализировали, что не увидели, что 100-150к это не позиции джунов. Чтобы получать 70-100к на старте, как раз и надо было идти в питонисты.
4)"В нашем случае все закончилось благополучно, супруг вернулся к основной профессии, поскольку выйти программистом 1С на нормальный оклад не получилось. А работа за 10 тысяч была нами расценена как издевательство и умаление человеческого достоинства." - тут все встало на свои места. Два великовозрастных ребенка решили, что 140к платят просто по факту пройденных курсов. Так вот, платят не за курсы, а за навыки и умения.
P.S. Я начинал свой путь в IT год назад с бесплатных курсов на степике, на курсере оформлял финансовую помощь. Самообучение заняло 4 месяца, сейчас, спустя 8 месяцев с начала работы и одной смены работодателя, я тот самый 100к джун в регионе.
Напишите свою статью подробнее - многим будет интересно.
А пока выглядит скорее как шутка.
Имхо большинство джунских вакансий на хх требуют уровень мидла на зп джуна. Поэтому в требованиях и можно найти список из овер-дохрена технологий
Я начинал свой путь разработчика в аутсорс компании за 2500 рублей в месяц. На тот момент стипендия у меня была 1000р (2010 год). Но после усердных 2 лет работы, совмещённой с учебой я вышел на 25, а через пол года на 50к рублей в одном из поволжских регионов в городе меньше миллиона.
А люди сразу хотят на 150к.
Так хотят же на 300к, а не на 60-80 :)
Два великовозрастных ребенка решили, что 140к платят просто по факту пройденных курсов. - ахахах. В точку.
Ну обучи мужа автора по своему пути.
Насмехаться может каждый.
Я начал прям как Вы (пока месяц обучения идëт). Сначала курсы по основам на степике, а потом в планах использование тандема из: документации C# и Visual Studio + metanit + хекслет (мини-курсы по гит и консоли) + ulearn.me.
P. s. Нужно ли будущему прогеру знать тонкости командной строки?
Я залогинилась, чтобы сказать — ты топовый, мотивация — огонь, продолжай в том же духе.
Комментарий недоступен
Либо чувак туповат, либо я что-то не знаю. Java учится за 2 недели. Это один из самых простых языков. За вас все делает GC, нужно только абстрактных классов с интерфейсами побольше сделать.
1с это худшее, что можно выбрать для вхождения в it. Да и тяжело это назвать вхождением в it. 1с живёт своей отдельной жизнью от остального it. Опыт приобретенный в 1с практически никак не релевантен всей остальной разработке. Да и 1с тяжело назвать полноценной разработкой
1C это вполне нормальная тема. Можно зарабатывать и по 300к и больше. Архитектором или РП каким-нибудь. Больше шансов перекатиться в бизнес-область, где нужно больше ебалом торговать, а не красноглазить с артритом до лысой седины.
Также больше подходит для тех, кто не претендует на L6-L86 С++ в гугле.
1С это уверенный кусок хлеба с маслом в РФ на всю жизнь. Если с 1С не зашло, какие плюсы нафиг..
О, relatable. Примерно столько же учился.
Комментарий удален модератором
По недавним опросам наличие в резюме каких либо массовых курсов - повод для отбраковки резюме рекрутерами.
Вообще про курсы давно всем известно, пора уже весь IT-шный пузырь вскрывать.
Вот именно! Это и послужило поводом написания статьи
Это правда. Такие граждане у меня сразу в брак попадают -)
Особенно забавно, когда в резюме пишут, что до этого были продавцом в Магните или менеджером по продажам -)
А как тогда войти в айти
Этим недавним уже порядка пяти лет.
Нет пузыря, есть безумцы. Одни делают, другие покупают. Так везде и всегда.
Ну и глупо было бы отсеивать только на основании прохождении какого либо курса. Так как это совершенно не говорит о квалификации, ведь помимо курсов можно еще много развиваться и узнавать нового)
Какой вы чувствительный, минусить сразу)
Комментарий недоступен
Пузырь сам себя вскроет.
То же самое касается эдтеча, финтеча и прочей хреноты.
Когда обожествление СРЕДСТВА и превращение его в СМЫСЛ и СУЩНОСТЬ прервется - тогда и вскроется. Терпение, мой друх!
Такое было и будет, и чужой опыт никому не интересен.
Ценятся только собственные грабли.
Комментарий недоступен
А просто не писать их в резюме не вариант?
Полностью согласен!
Это заблуждение. Я например получил первый коммерческий опыт в Data Science сразу после прохождения физтеховского курса по ML.
М.б. все-таки дело в не в курсах?
Просто у меня схожая ситуация, но совершенно обратным исходом, я как раз перед НГ также решил переехать из маркетинга в разработку. Выбрал фронтенд с последующим развитием в бэкенд на JS. Ни одного курса не оплачивал. Все материалы брал или с Ютуба, или публичных открытых ресурсов, а также пиратил с трекеров, если был реально крутой материал.
Обучением занимался после работы основной в среднем 15-20 часов в неделю. В июле начал искать работу и без проблем получил 2 оффера, без коммерческого опыта вообще. Один из них от первой же компании в которую написал. По деньгам 60к от обоих контор (хороший уровень для джуна без опыта в Екатеринбурге, выше дают очень редко), но в одной из них еще и доп 50к накинуть хотят после испытательного срока.
ИМХО проблемы вообще нет. Голод есть, людей берут всяких, и возраст вообще не важен, т.к. мне 34.
Многие забывают, что для таких улетных историй человек ещё должен ХОТЕТЬ программировать и ему должно это НРАВИТЬСЯ. В идеале это должно быть его хобби. Я вырос с хэлпдеска с зп 30к в 2012 до миддла с зп 120 в 2014 (до кризиса) на одном желании.
Поддержу. При найме джуна для работодателя важнее потенциал роста, скорость обучения и системность мышления, нежели текущий уровень.
Если в разрабы свитчится адекватный ответственный чувак, который «повидал говна» в других отраслях, велика вероятность что на джуна возьмут именно его, а не 20-летнего выпускника профильного ВУЗа.
Особенно, если в конторе не все прям хорошо с процессами (а таких большинство).
А расскажите как оно в маркетинге? Почему программисты не переходят в маркетинг?
Красавчик. Понимаю про маркетинг. Тоже выгорел и достало? :)
Есть у меня предубеждения насчет людей, кто про действия, которые должен по идее совершать другой член семьи самостоятельно, пишут «мы».
Все эти «мы до пяти лет продолжаем носить подгузник», «мы поступаем на врача»…
Вот и в цитате выше я бы ожидал скорее, что «Посоветовавшись со мной, супруг решил изучать 1с программирование»
«супруг» это отдельный пиздец уровня «молодой человек»
Хорошо, что в медицине у нас зарплаты не высокие. А то и там бы 5+ лет образования заменяли курсами на 4 месяца. Страшно.
Комментарий недоступен
там липовых специалистов хватает в областях где деньги есть.
Не там работаете) хороший специалист получает достойно и в медицине. И даже в россии.
Кстати да! Плюс сейчас это, более чем востребованная специальность. Скажем даже, еще более востребована.
Кстати, по поводу ЗП. Тоже можно провести параллели с ИТ : Джун - терапевт в поликлинике , Миддл-синьор : Хирург где-нибудь в Тореева или Боткинской.
В медицине сейчас у грамотных врачей нормальные зарплаты. Ноют там люди уровня автора статьи - без адекватных знаний и навыков, но с бумажкой и апломбом "яжврач"
В сша высокие зарплаты у врачей но стоимость обучения годовой оклад и 5 лет
Комментарий недоступен
Уже много сказали про неудачный выбор 1С в качестве первого языка. Дело тут вот в чем: программирование важным образом отличается от многих других профессий возможностью набирать настоящий практический опыт. Если ты врач, тебе особо не дадут тренироваться на людях и делать ошибки. Если ты юрист, до определенного уровня тоже не пустят в суд. Если ты строитель, тебе нужно покупать материалы и инструменты, чтобы что-то пробовать.
А айти: можно сидеть дома с компьютером и решать точно такие же задачи, какие будут на настоящей работе. Это очень сильный бонус, поэтому среди программистов так много самоучек.
Но вот именно 1С — язык для тяжёлых корпоративных систем, для бухгалтерии, управления проектами. Вот на нем реальные практические задачи до получения настоящей работы брать особо неоткуда.
Мой вам совет: выбрать что-то более универсальное, вроде JavaScript или Python, который тут везде советуют. Выучить теорию. А потом практиковаться, самостоятельно: походить на хакатоны, поучаствовать в конкурсах, поделать что называется pet project или даже пару заказов на фрилансе ради портфолио. Когда у вас будет настоящий опыт и наполненный аккаунт на гитхабе, отсутствие формального образования и формального опыта не будут играть такой роли. Адекватный рекрутер на собеседовании поймет, что говорит с человеком компетентным.
Самый теплый комент)
Дальше не читал. Имхо, проблема началась именно из-за принятия такого решения.
Вам смешно, да и мы тоже с юмором эту ситуацию вспоминаем. Но я лично знаю пару знакомых, которе тоже на это повелись. Проблему надо освещать в СМИ.
Проблема началась раньше. А последствием стало принятия такого решения)
Я подобные курсы довольно долго вёл, очные и заочные, причем в разных местах: где учат добросовестно и там где не очень. Всюду есть одна проблема — даже если их просить, ученики не делают домашние задания. Обычно в группе из 15 человек какого-то результата удаётся достигнуть 2-3 людям, которые делают домашки и осознают весь масштаб усилий, который нужен для получения высокооплачиваемой профессии. На мой взгляд, для среднего человека, который никогда не программировал, если у него есть основная работа, для выхода на рынок нужно около года интенсивной регулярной работы по вечерам. Таких стайеров очень очень мало, хотя они бывают. Поэтому большая часть обещаний онлайн курсов о получении профессии за несколько месяцев — предельно нереалистичная, но при этом ответственность за разгильдяйство во многом лежит на самих покупателях курсов.
Что характерно, такая же статистика была в самом обычном образовании, в моем родном колледже.
Давали все - несколько языков с начала и до ООП, про систему, про базы данных, алгоритмы, математика, практические разборы.
Знания были малость устаревшие уже на тот момент, но безусловно хорошая основа, а еще могли прокачать и дальше - языки, администрирование, криптография.
Но, в IT спеицальности вошло хорошо если человек 10 из трех групп - кому было интересно, кто ковырял что-то сам или хотя бы прилежно разбирался.
А что ж на курсах нет отсева разгильдяев? Продолжаете деньги брать, ссать в глаза получается. Тогда не жалуйтесь что курсы говном поливают в сети - вам деньги важнее репутации.
Ну так потребительское, знаете-ли, мышление для нас - всё!
Я тоже вел много курсов различной тематики, и абсолютно с Вами согласен. Процент "взявших всё" действительно соответствует школьному. В обычном классе.
Если учился муж, то почему "мы"?)
А 1С выбрать это конечно надо было какой-то оч глубокий анализ делать) Пара месяцев пхп без всяких курсов и хотя бы сотку в месяц не заработать на вордпрессе это прямо невозможно) или те же пара месяцев, js, vue и опять же хотя бы сотку не заработать это надо талант иметь))) а 1С... holy shit. Это примерно как выбирать какой иностранный язык поучить и выбрать румынский.
Согласен. Если сравнивать рынок JS и 1C, то учиться второму за свои деньги, это как бесплатная мужская проституция.
Закончил курсы, работаю почти год. Что я сделал не так?
Наверное, учился по 40 часов в неделю, и работая на основной работе, те же 40 часов .
Мечты , что вам все расскажут и вы начнёте зарабатывать это к любителям ммм и финико
Комментарий недоступен
Зависит от курсов и обучающегося. Главное что это не так сложно, если человек реально работает над этим
Прочел только начало и хочу сказать одно - вы просто безумцы! Можно написать ещё кучу всякого конструктива, но вам это все равно не поможет. Мне вас искренне жаль, поскольку айти это так круто, но как видно - не для вас.
А зачем же так грубо? Если вы не читали статью, то можно было бы и воздержаться от негативного комментария ))
Если это был сарказм, то боюсь у него отсутствует третье измерение. Если нет - передавайте боссами из скилбокса привет.
Комментарий недоступен
Это из Одноклассников типа перепечатка? Я даже не знаю, наивность и совершенное незнание рынка просто потрясающие... Ощущение что писал человек который в интернеты эти ваши вчера вышел. Не обижайтесь. Просто тут аудитория довольно подкованная сидит и поэтому так реагирует. Это как на форум автомехаников зайти и начать рассказывать что оказывается (!) в мире бывают автомобили которые на дизеле ездят
Комментарий недоступен
Кому лень читать многобукф - краткое содержание статьи:
1) Курсы бывают разными, большинство - говно (ВНЕЗАПНО)
2) Работодатели хотят людей с опытом (СТРАННЫЕ)
3) Работодатели мало платят людям без опыта (ВАЩЕ УДИВИТЕЛЬНО)
4) Путь шифтинга и "начну с нуля" - полон боли и страданий (ВНЕЗАПНО)
5) Люди хотят "иметь дохера, но чтоб не делать дохера, и чтобы нихера за это не было" (УНИКАЛЬНАЯ МОТИВАЦИЯ)
6) Реклама приукрашивает и врет (ВНЕЗАПНО)
7) Иногда, если обосрешься, приходится делать шаг назад (ОЧЕНЬ СТРАННО)
В рамках СПГС - предположительно мораль басни (но это не точно):
Капитализм, счастье, ЗБС!
ПС что это было? Кэп ревнует, Морфеус рыдает...
Сам факт того, что за мужчину ищет работутего жена, говорит о многом.
Это и есть умаление достоинства.
Ничего личного.
Я читал на порнхабе, это называется куколд и вполне себе модное явление.
Не советую 1С, унылая работа, которая к тому же невостребованная заграницей. Лучше уж тогда веб.
Комментарий недоступен
Именно. А по сложности разработки уже вполне сопоставима с вебом. И зп ниже в среднем
Я сам программист, но я не понимаю этого ажиотажа с курсами "войти в it".
Есть дофига профессий где денег платят больше, а вкалывать (на мой программистский взгляд) надо меньше. Всякие инвест-банкиры, коммодити-трейдеры и т.п.
Почему нет курсов "стань инвест-банкиром за месяц"?
Потому что ИБ в России сдох :) А пока не сдох, вкалывали там по 80 часов в неделю
Комментарий недоступен
В других областях дистанция до "платят больше" сильно выше и кажется совсем недосягаемой.
В IT же, с одной стороны действительно нехватка кадров, что ведет к непропорциональному росту ЗП и улучшению условий для людей, которые вроде вчера еще только учились.
Это создает нездоровый ажиотаж как внутри рынка (активный поиск и хантинг востребованных высокоуровневых специалистов подогревают рынок и повышают зарплаты), так и снаружи (эту пустоту стремятся заполнить все кому не лень).
Истории людей, которые уехали в Москву и через год получает 200 к, или сменил работу с физика на бэкендера, подогревают интерфейс.
Я кажется понимаю (но не поддерживаю) работодателей, которые не готовы рассматривать резюме кандидатов закончивших курсы. Одно из важных умений в работе программиста находить решения проблем, в том числе и умение гуглить. И если кандидат не сумел обучиться в обилии курсов и информаци которая уже есть в открытом доступе и пошел на платные курсы, то это может значить, что он не обладает этим важным качеством.
Но люди бывают разные и некоторые не могут самоорганизоваться и обучиться. И это не значит, что все выходцы с курсов пропащие люди.
Автор откуда свалился на Землю? Решили пройти курсы за 3 мес. и устроиться на работу на 150к? Сказочники.
вы слишком масштабно замахнулись, с чистого гуманитария(юрист) перейти на 1С, как минимум можно было начать с тестировщика, и понять, что 6-12 месяцев нужно затянуть "пояса", так как первая работа не для денег, а для опыта и конечно паралельно учить английский. И уже после года работы, ваш муж сам бы понял, куда и на кого идти учится в ИТ, а так неудачный опыт курсов.
Тестирование и программирование это абсолютно разное.
они просто спутали рынок специалистов 1с и весь остальной ИТ. думали в 1с все также. Правда это надо иметь нулевые знания почти что бы во даже во франче 10 тыс в месяц зарабатывать.
Мы это поняли. Лучше не соваться в совсем незнакомую сферу, поскольку без опыта нет и работы.
В тестирование тяжело с улицы войти, там под 1000 резюме на вакансию.
Я думаю, что одна из главных ошибок автора статьи - выбирали профессию "ткни пальцем в небо", т.е по спросу, а не позову души, оттого мотиваций хватило только на поиск работы...
Ох люди, все хотят за пару месяцев получить профессию. Запомните, чтобы стать конкуретным профессионалом в сфере разработки софта, вам нужно 5-10 лет обучения, упорного труда и при этом иметь аналитический склада ума. Вот когда Кнут, Вирт, Макконнелл станут вашими хорошими знакомыми, тогда добро пожаловать)
Для 80% кода в мобилках, за которы будут платить деньги Кнут не нужен, как и Макконнелл, даже DRY, KISS не говоря уже про солид - дороговато выходит подобный специалист, как микроскоп для забивания гвоздей.
Кстати, а вот интересно, хоть кто - нибудь Кнута прошёл до конца?) Не прочитал и понял (хотя сам этот факт должен вызвать уважение), а именно прорешал все до конца?
Поздравляю Вашего мужа с прошедшим праздником!
Комментарий недоступен
SAP - зло. в чистом виде. медленный, кривой.. ужас.. хотя сейчас когда сервер компании перенесли из Лондона в Мск - жить стало легче, но все равно, на редкость кривая шняга, от которой плюется весь персонал не маленькой компании.
Т.е. человек из статьи может прислать вам резюме и вы будете его обучать еще и платить за это деньги? Пишите адрес, я приведу вам легионы врачей, юристов, связистов, технологов и прочих )
Полагаю, что на этом эксперименты с новой профессией у моего супруга закончились ))
Ценны совет, в1С не вошел, а в сап - легко.
В сап надо было идти в 2001-м году. Сейчас идти копаться в этом говне мамонта, написанном на плохом нижнесаксонском диалекте, и всё это за ценник 1С - ищите дураков.
Вот только в SAP (если верить хх.ру) зарплатки ниже чем даже в 1С
а куда идти к Вам учиться работать с SAP?
как пользователь этой программы в двух крупных компаниях скажу, что нет ни одной программы, которая бы порождала столько проклятий в свой адрес. количество мемов по поводу нее на родном немецком тому подтверждение.
Первый вывод: на кой черт так жить, если нет подушки безопасности? Любой здравомыслящий человек должен ее иметь. Тем более, если планирует менять род деятельности!
Второй вывод: а опрос людей, которые работают в айти так сложно сделать? Ну то есть доверять тем, кто продает курсы вот так запросто? Спросить людей и узнать что нужно знать чтобы устроиться куда то - самое простое и очевидное.
Третий вывод: отбирать язык по принципу "нет пометок что после курсов и без опыта не берем и платят хорошо" это странно. Ну то есть всем охота получать много, но блин. Я каждый день вижу рекламу аля платим 6к в день за то что лайкаешь фото. Ну камон. Не платят столько за простые вещи. А пока человек без опыта - платить не могут много.
Вывод четвертый: не нужно верить требованиям по вакансии. В интернете тонны рекомендаций по прохождению резюме, типовым задачкам, советам по книжкам которые стоит прочесть.
Корче, перечитать ваш отзыв и пересказать в двух словах это "все идут в айти и я хочу. Сидеть дома и получать дофига. Курсы пройду и устроюсь сразу на оклад 100500. Продавцы курсов обещают, зуб дают. Прошли курсы, оказалось надо еще что то делать и платят не так много но последние деньги потратили. Пришлось вернуться куда ушли".
Из всей истории плохо только то что обучение проходило плохо. Остальное - ожидаемо, если подготовить заранее почву и почитать, поспрашивать тех кто там работает. И не обязательно иметь знакомых друзей. Есть много групп компаний вк. Писать рандомному челу. А лучше 20 челам. Кто то да и ответит.
"и компания извлекает доход с него и на этапе обучения, и на этапе работы." - вот тут особенно смеялся ) Вы не поверите, но любая коммерческая организация извлекает прибыль через эксплуатацию и присвоения части стоимости труда наемных рабочих, сколько бы лет опыта у них не было. Бизнес - это не про благотворительность.
Жена тоже просила, чтоб я курсы прошёл и стал успешным программистом. Но я крепко стоял на своём и не попался на эту удочку)
Я бездельник уууу у
Мужик!
А вы не обратили внимание, что это вакансии скорей всего не для новичков?
И ещё вы не думали об областях применения этого, с позволения сказать, языка? Неужели у вашего мужа страсть к бухгалтерскому софту?
Вы малость не в теме. 1С это не только бухгалтерский софт.
Здравствуйте, Изабель. К Вам может быть лишь одна "претензия" - не надо, получив один неудачный опыт писать такой заголовок, обливая сразу всех. Это несколько несправедливо. Написали б название конторы. В остальном, я считаю, Вы и Ваш супруг заслуживаете поддержки и возможно, "волшебного пенделя".По сути вопроса можно сказать следующее:
1) Программистами становятся те, кто умеет побороть трудности, в т.ч. указанные Вами. Фишка в том, что процесс борьбы с трудностями еще и должен приносить некоторое удовольствие, иначе Вы не сможете их долго преодолевать.
2) При входе в IT хорошо бы спросить знакомых IT, что они думают про выбранный Вами язык и про контору с курсами. Хотя Ваши рассуждения звучали и логично, но все же, согласитесь, Вы в этом ничего не понимаете и правильно оценить ситуацию сложно.
3) Обман на курсах только один, когда они пишут з/п обученного разработчика, они не пишут, что это не сразу.
4) Выживают те, кто постоянно идет. Работник Мака, тратящий 2 часа после смены на изучение 1С но каждый день, через год будет круче любого гражданина, прошедшего курсы.
4) Программист, что бы там не говорили, ключевая фигура в создании приложений, плюс, конечно, никто не отменял желание компаний получить 18летнюю блондинку с 20 летним опытом. Раз отклоняют, значит есть кандидаты лучше, наверно.
5) Полгодика в "лоховских" это невкусно, но пройдя это и постоянно совершенствуясь, Вы получите быстрый рост компетенций (это главное, з/п вторична), а потом можно УЖЕ С ОПЫТОМ и получше место поискать.
Вашего супруга когда отклоняли, наверно указывали почему. Следует сосредоточиться на получении того, чего им в Вас не хватает (да, я КЭП очевидность). А вечерами изучайте дополнительно профессию, материалов море. И все получится!
P.S. Если бы я так переходил из программистов в юристы по такой же схеме- я бы вообще скорее всего работу не нашел. Никакую. Хотя "да я же уууу, какой крутой", "че там галимые бумажки не выучу, они же на русском, лол". Вагон кандидатов с юридическим в/о и я после курсов - кого возьмут?
Извините, забыл написать - в ИТ живут не только программисты, еще есть куча других профессий , в части из них (бизнес и системные аналитики) юридическое прошлое будет даже плюсом! Как говорится, не программистами едиными :)
Курсы разные бывают всё-таки, а не откликаться просят тех, кто получил «диплом», а реальных знаний нет.
В случае наших курсов Learn Python (https://learn.Python.ru) нас наоборот просят поделиться базой выпускников, которые ищут работу.
Знать несколько языков доя большинства вакансий не требуется, тем более боя начинающих.
Комментарий недоступен
Базой просят поделиться, чтобы обзванивать с предложениями микрокредитов?
О, Валентин, привет! Как тесен интернет. Давно уже прошел все стадии эволюции разработчика, на питоне никогда не кодил и вообще уже много лет занимаюсь совсем другим, но зачем то слушаю ваши подкасты с кухни Григория Петрова ) Они прикольные, спасибо.
10 неделя ФИНИШНАЯ ПРЯМАЯ
Какой треш. 🤦♂️
Какое-то странное у вас понимание профессии.
«Я куплю курс и буду зарабатывать много денег».
Встречный вопрос - а какие курсы мне пройти чтобы за 2 месяца стать квалифицированным юристом?
Курсы тут вообще ни причем, коль с головой не дружите
Изабель, осталось приложить скрины рекламных объявлений, чтобы мы проверили, что это вас введи в заблуждение, а не вы нарисовали "розовые облака" читая объявления об открытых вакансиях и сопоставляя программу обучения с требованиями в вакансиях. Ну а вообще, добро пожаловать в реальный мир, я сам обжигался аналогично, правда не на курсах 1с программистов к счастью.
Комментарий недоступен
Мне кажется, что глупо надеяться пройти курсы и сразу получить высокооплачиваемую работу. Никто новичку не даст доступ к чему-то сложному, дабы не поломал чего.
Если брать 1С конкретно, то лично я работал с системой много лет, изучал её на практике, параллельно изучал книги, конфигуратор, язык. И только потом начал в фирме, где работаю, понемногу менять что-то сам.
Слова об обмане слишком громкие, как мне кажется. Это обычная реклама, которую продвигают все УЦ. Вот когда звучало бы обещание трудоустроить и платить сумму, а потом этого не случилось, то можно было бы обвинять во враньё.
Есть фирмы, которые учат специалистов "под себя". И они обеспечивают им трудоустройство.
Вот, Вы говорите, что Ваш муж юрист, неужели сразу после универа он получал кучу денег? Я искренне не понимаю как можно верить в то, что спустя 5 месяцев не полной нагрузки, с нуля в инженерной профессии можно получать нормальные деньги, люди 5-6 лет учатся, да и то на первых порах сталкиваются с проблемой поиска работы, а тут 5 месячный вайтишник с желанием кучи денег после вычета налога. Тем более, когда речь идёт об 1с, Вы простите, но там конкурс джунов такой огромный за счёт различных недоайтишников, что люди готовы работать практически за еду. Лично я вижу в Вашей логике выбора 1с, абсолютное непонимание, чем занимается 1с разработчик, не желание углубляться в базу computer science и желание лёгких денег, вот тут правда частично виноваты курсы, ибо говнокурсы обещают перманентный успех. Поймите, разработка это не только про деньги, это ещё и про творчество, в первую очередь, Вам должно нравится кодить. И да, нехитрым поиском у меня получилось найти больше 5 вакансий стажера-джуна с ЗП в районе 50к (конечно это тоже копейки, но джун, есть джун, особенно, после курсов)
Муж автора статьи рано сдался...
Для новичков в ИТ(да и не только), есть такая проблема - нам нужны ТОЛЬКО люди с опытом.
Причем новичок может быть хорошим начинающим спецом,
но абсолютное большинство кадровиков, не дадут ему шанса, если у него не будет опыта работы по профессии.
То что Ваш муж устроился в контору на условные 10000 в месяц, это как раз хорошо. Тут важен факт - я работаю с 1С, даже если по факту ты носишь флешки.
На такой работе ты получаешь какой никакой базовый опыт работы с технологией
3-6 месяцев работаешь за МРОТ и начинаешь искать работу на зп уже в районе 50-100 тысяч(сумма зависит от наглости/знаний/региона).
Почему так
Через 3-6 месяца у тебя в трудовой уже есть метка:
работал с 1С, для кадровиков ты теперь - свой
(человек с опытом по профессии),
и они пропустят тебя до общения с тех. спецами,
которые и будут решать стоишь ли ты этих денег.
PS еще есть вариант наврать в резюме - мол я работал в конторе
РОГА и КОПЫТА, но неофициально - тоже прокатывает, но не всегда.
Еще один момент: стандартный вход в ИТ - это год, год который ты учишься, тратя на это все свое время, и через год выходишь на работу.
Ваш муж слился за 6 месяцев. Он просто рано сдался, и самое интересное, что он вполне еще может запрыгнуть в этот поезд.
Перед тем как идти на курсы программистов, повторите или изучите высшую математику. Программирование - это прежде всего математика и поиск уникальных решений той или иной задачи (уравнения). Со стороны, как в фильме Хоттабыч - Кажется всё просто: сидит чел, втыкает в монитор. Но не зря же компания готова награждать одного программиста, вместо 3х менеджеров среднего звена! Усваивание материала у каждого разное, может быть вашему супругу стыдно признаться, что - "нешмогла". За такой короткий срок не всем дано, тем более возраст накладывает сроки понимания предмета. Но не бросайте дело, поддержите мужа и всё получится, и как говорил Кутузов - на войне два главных воина: терпение и время.
В подавляющем большинстве областей программирования, математика нужна уровня 9-10 класса, не выше
Никакие (Ни-ка-кие) курсы не дадут вам профессию в IT от 100к. Это лохотрон.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
просто для новичков мало вакансий за небольшие деньги, это легко обосновывается тем, что новичок это просто перспектива рынка будущего, но в начале от него больше вреда чем пользы
так же на джун позиции очень большой конкурс, тк после курсов много кто ищет работу, даже если взять одно место, то там будет где-то четыре выпускника, а таких мест десятки и со всеми вы конкурируете (на деле главное попасть на сам собес через отсев резюме)
ну и я никогда даже не позову человека который просто прошел курсы, когда рядом есть люди которые прошли курсы и сделали несколько своих проектов и видно как они прям горят и им нравится что-то делать. таким людям даже скидку на знания можно сделать
Бендер дело говорит. Только ради денег нет смысла програмировать. И это видно на собеседовании.
и профильное высшее образование никак не меняет как вы пройдете отсев, делайте что-то для себя, ковыряйтесь, наслаждайтесь, а если наслаждения нет, то и идти не нужно в программисты, быстро придет отвращение к работе, а на просто деньгах долго не удержишься
поставил плюс посту, реально, истории успеха - это здорово, а вот поделиться историей неудачи - гораздо сложнее. нет смысла писать, что на мой взгляд вы сделали не так.
Однако поддержу вашу попытку. и главное, не забывайте про 1с, может быть ещё получится перейти, когда кто-то из знакомых будет искать junior разработчика.
п.с. сам успешно вошёл в айти, во фронт-енд разработку, так как совмещал с основной работой и воспитанием ребенка, ушло на это года три, после года обучения повезло что смог найти фриланс через знакомых, года два совмещал, время от времени занимаясь фрилансом и всегда изучая новое. затем устроился джуном и меньше чем за год вырос до миддла.
Нам тоже знакомые обещали заказы для тренировки. Но как до дела дошло - отказали, сославшись на то, как бы не попортили чего.
Не стала в статье об этом писать, но факт есть факт.
Мы отнеслись к этому как к приключению, поскольку невзгоды и трудности показали, что нет ничего лучше быть профи в своей профессии.
1С в мире программирования, это как кёрлинг в мире спорта
Да что уж там. Киберспорт в мире спорта :)
"все новых и новых сертификатов, которые никак не повышают компетенции, поскольку вопросы чисто теоретические и странные" - добро пожаловать в мир программистов, где прохождение технических собеседований это отдельная дисциплина никак не связанная с каждодневной работой!
<цитата>
В рассуждениях о нашей инфантильности потерялся сам посыл заметки, суть которого этом, что в рекламе намеренно людей вводят в заблуждение.
</>
Из песни слов не выкинешь. Если думали пройти курс и получать 100к+, то это реально наивность с вашей стороны.
На счёт 1С, там встречается такая специфика работы, что приехал настроил, уехал. Да и вообще 1С не рекомендовал бы, можно ли вообще это назвать программированием. Хотя не важно. Ваш выбор.
Рекомендую не сдаваться и походить ещё по собеседованиям, договориться устроиться стажёром на полставки. Было бы желание, смысла нюни разводить не вижу.
Статья просто ор. Вы представляете, мало того что взяли 50к за обучение, так еще оказалось, что надо заниматься дополнительно если нет базы, так еще и денег после этого никто не хочет платить телу, которое ничего не умеет и не факт что научится. Сходите лучше на курсы ноготков и ресничек, там всего три дня и сразу нормальные деньги (на самом деле нет).
Кажется, в этот момент стоило начать требовать вернуть деньги...
Забавно конечно, люди поступают в университет и после 4-6 лет учебы, особо не работают по профессии, а вы тут хотите за пол года стать гуру в it и при этом за спасибо...
надо добавить, что многие поступают в университет на IT специальности, т.к. это считают что в будущем это путь к легким деньгам, но уже в первый год обучения у многих приходит осознание, что это далеко не легкие деньги. И люди переводятся на другие специальности. У меня на факультете из 140+ человек на старте, через 5 лет к выпуску пришло 40.
Улыбнуло "у юристов хороша развита логика".
И тут же доказали обратное - логично же, что за 50к и 4 месяца не получить высокооплачиваемую профессию, в которой остро не хватает кадров.
Прочёл всю статью. И откуда столько критиков на бежало не ясно.
Автор ясно и четко обозначил что те кто проводит курсы занимается обманом.
Почему не ругаете конторы которые проводят курсы.
Многие кто писал комментарии, работают в ит сфере, и получается вы готовы заклевать тех кто хочет прийти в ит сферу.
Многие ругают автора, что они такие не путевые и всё сделали не правильно.
А если абстрагироваться, то ит существует не первый год, но дорожной карты новичка нет.
Везде всё размыто, и нет стандартов.
Сплошная подмена понятий.
Во многом обещают высокую зарплату и быстро, а не деле без опыта не берут, и там где говорится берем с нуля или без опыта лукавят, потому что на самом деле подразумевают определённый пласт знаний и умений.
Ввести в гугл "название профессии roadmap" и нажать поиск
Вот пример таких карт развития
https://roadmap.sh/backend
https://roadmap.sh/frontend
https://roadmap.sh/devops
https://roadmap.sh/android
https://roadmap.sh/postgresql-dba
https://roadmap.sh/react
Комментарий недоступен
Да как стандартов нет? Идёшь в профильный вуз, учишься, работаешь. Всё как везде.
у меня лишь одна претензия к конторам проводящим курсы - нет отсева студней. но если бы он был курсы бы стоили дороже т.к. тем кого отсеивают пришлось бы возвращать деньги что сказалось бы на окупаемости и уронило шанс простых смертных на скольнибудь высокооплачиваемую профессию ещё ниже - даже 80к для многих неподъёмная сумма, а это нижняя планка для подобных курсов.
дорожной же карты нет и быть не может - даже в рамках 1 специальности в каждой организации свои задачи. по факту - смотришь востребованные навыки в хх, поэтапно их получаешь, запасаешься валерьянков блокнотиками и ручкой и идёшь на собесы вплоть до получения первой работы за еду, через пару лет если в первом месте не повысили зп до приличной повторяешь процесс поиска работы и так до пенсии
и да - постоянное самообразование и слежение за технологиями.
Я хочу пожелать вам не отчаиваться. Я вообще конечно не знаю как дела обстоят в 1С. Скажем так, 1С-ники они немного особняком держатся. Мэинстрим - это скорее про питон, Яву, js и иже с ним фреймворки, типа ангулара.
Вот вам рецепт того, как приуспеть именно в меинстриме.
Но для начала важный момент ещё есть. Ответьте себе на вопрос:
Готовы ли вы уделять с понедельника по пятницу 2-3 часа каждый день + 1 выходной в неделю на учёбу. Если нет, можете дальше не читать.
Если готовы.
1. На старте можно попробовать взять курсы geekbrains, skillfactory или подобные. Берите сразу специализацию. Курсы там не самого лучшего качества, но вы получите вектор развития и хоть немного разбирающегося человека, что бы постоянно пинать его вопросами в личке.
2. По мере открытия курсов на специализации берите курс по соответствующей теме на Udemy...
В течении минимум полугода придётся "страдать".
3. После полугода-года учёбы начинайте ходить по собесам. Скорее всего получите отказы. Но зато вы уже будете знать, что конкретно от вас нужно, кто-то вам даст тестовое задание, кто-то укажет на пробелы, кто-то подскажет, какие книги почитать. Есть небольшая вероятность уже тут получить офер.
3.1 Если офер не получили, заканчиваете специализацию, сдаёте свои пэт-проекты, акцентируете свое внимание на том, где ошиблись в собесах, делаете все тестовые, которые вам накинули. Спустя полгода скорее всего получите офер.
4. Вы получили офер, если вы ещё не закончили специализацию, можно её закончить позже, а щас главное другое, сдавать задачи в срок. Просите ментора вам помочь, изучайте в первую очередь то, что вам подсказывают опытные коллеги. Тратьте 8 часов на работу и ещё 4 на учёбу. И так примерно год.
5. Прошло 2-2.5 года с тех пор, как вы начали учиться, если все делали, как тут написано, вы скорее всего уже почти доросли до мидла. К этому моменту зп у вас уже 150. Работаете&учитесь вы уже не по 10-15 часов в день. У вас даже стало появляться время на личные дела.
6.????
7.PROFIT.
Нафига, можно сразу брать курсы Курсеры и удеми, а еще проше Степик и опенЕду бксплатно всё на русском.
Гикбрейнс и Скилбокс не достойны внимания и потраченных денег
Читаю все эти комментарии и офигеваю... И это люди спецы... Вы там мозги что-ли жопой отсидели!?Человек пишет о том что людей разводят ложными обещаниями, а вы тут про пороги вхождения. Автору спасибо только можно сказать за то, что он пытается на своём горьком опыте уберечь других. А вы тут возьню развели... Фу противно.
Так а в чем обман-то? Им обещали после курсов трудоустройство на 300к?
Они сделали какие-то свои выводы после просмотра вакансий, выбрали какое-то странное направление, заплатили 50к и ждали чуда)) Проще было деньги на депозит положить и ждать процентов, а потом еще возмутиться, что с процентов взяли налог)
А что сказал бы муж про курсы юристов за 5 месяцев за 50к? Реально научиться, чтоб пойти работать и зарабатывать?
реально, гораздо легче чем программистом
Только разница в том, что человек не может быть представителем в арбитражных судах, по административным делам (КАС РФ, не КоАП) и по гражданским в судах ВЫШЕ уровня районного без диплома о высшем юридическом образовании, таков закон. Так что как минимум судебным юристом он уже не будет даже после курсов. Только договорным если, а фирмы часто ищут юристы чтобы и по судам ходил и договорами занимался.
Как же бесят люди, которые вообразили себе что-то невероятное, поймали эпичное обломинго и обвиняют в этом кого угодно, только не себя и свои завышенные ожидания.
В любой работе ценен результат этой работы, а не курсы, корочки и т.д. И в любой работе есть соотношение цена/качество, благодаря которому работу находят и новички и профессионалы. Можно вообще не ходить на курсы, просто берите интересные заказы (почти) бесплатно и быстро наберете опыт, а там придут и хорошие заказы и хорошие деньги. Не получается делать даже простейшие вещи? Сходите на курсы, чтобы преодолеть порог входа в профессию.
Сейчас самое время параграфов. НЕ любая работа настолько толерантна к новичкам. Много где требуют опыт и без опыта не берут вовсе, многие профессии требуют образование, сертификаты и без них никак. В таких профессиях вы просто не сможете пройти даже с бесплатным трудом, так что вы не сможете предложить хорошее соотношение цена/качество, вас просто не пустят.
Только в программазме если есть опыт, принимают опыт, если есть образование - примут его, а если нет ни того ни другого, то будут тратить свое время на приемные тесты. В общем, если вы не прошли его, значит, реально все плохо! А если не хотите снижать цену своего труда, значит, без вариантов вовсе.
Кликбейтный заголовок, баба пишет за мужика, объективная тупость при пояснении ситуации.
Гнать таких юристов, которые внезапно решили стать программистами, потому что Рабинович нашептал, что нормально плотют. Это на раз-два.
Ваша ошибка в том, что вы попробовали ломануться в IT за большими деньгами. Иными словами - купить на грош пятаков.
Весьма странно, что имея высшее образование и пройдя путь роста в своей области от выпускника для специалиста с опытом, Вы почему-то решили что IT это волшебная страна, куда можно влететь галопом на белом единороге.
А оказалось что тут как везде.
Во-первых, надо иметь некоторую склонность к этому роду занятий (как и везде - кому-то нравится медицина, кому-то юриспруденция, кому-то естественные науки, кому-то IT...)
Во-вторых, тут нужна какая-никакая база (как и везде - невозможно стать врачом или юристом сразу после школы, прослушав двух-трехмесячный курс лекций).
В-третьих, чтобы стать высокооплачиваемым специалистом, нужен опыт. Который дает понимание не как надо делать (это база), но как не надо (это уже опыт).
Да, IT имеет свои особенности. Но они прежде всего в том, что в IT во-первых, крутится много денег (это весьма востребованная область), во-вторых, IT-шник географически не привязан к конкретному месту работы и может работать удаленно. Но во всем остальном тут все как у всех. Платят тем, кто умеет что-то реальное. Чем больше и лучше умеет - тем больше платят. А умения приобретаются с опытом. Никакие курсы тут не помогут. Можно вообще по книгам учиться самому (я лично так и делал, но это было в конце 80-х - тогда интернета еще не было и всех этих курсов тоже). Но потом вход в IT - это такая узенька дверца в которую ломится огромная толпа "прослушавших курсы". И тут надо соглашаться на любую работу за любые деньги только чтобы оказаться по ту сторону этой дверцы. А потом вкалывать-вкалывать-вкалывать , постоянно доказывая что ты лучше других, постоянно учиться в процессе работы, постоянно лезть наверх.
И вот тогда, лет через несколько, может быть (если откроются чакры алгоритмического мышления и мозги встанут на нужные рельсы), что-то получится. А может быть и нет. Может случиться выгорание. До отвращения. До депрессий. Тут как повезет.
Это было наивно полагать, что вы будете получать 100к+ после курсов.
Если реально хотите сменить профессию, то нужно ориентироваться на то, буд-то у вас год не будет никаких доходов, либо накопить денег заранее, либо жить за счет супруга.
Вкратце, моя история, мб кому-нибудь будет интересно.
Учился 5 лет в универе на ВМК, параллельно учебе самостоятельно изучал дополнительно программирование и другие языки. На 5-м курсе стал работать по специальности программистом (2014 год), получал почасовую оплату 100р/час, в месяц выходило в среднем 15к рублей и те задерживали на 2-3 месяца. Параллельно там появились знакомства, стали приходить заказы со стороны итого я учился, работал и параллельно выполнял заказы со стороны, пахал как лошадь, и в выходные и вечерами, прерывался только на 4-6 часовой сон. Спустя год, закончил универ, ушел на другую работу уже со стабильным окладом 45к, люди со стороны с которыми работал, так и работал с ними, с 9 до 18 на работе и вечером до ночи с заказами своими (уже выставлял более высокие ценники), проработал так год, повышать зп мне отказывались, точнее завтраками кормили, ушел от туда, устроился на другую работу, решился набраться наглости и выставить ценник 100к, за 2 недели собеседований получил 2 оффера, устроился за 100к в месяц, где так и работаю до сих пор, на разных проектах с разными стеками технологии. От заказов со стороны отказался, стал работать только в рабочее время и зп еще выросла к текущему моменту очень значительно, сказать цифры не могу, ибо NDA.
Сейчас сам провожу собеседования, и 8 резюме из 10 это что-то вроде "5 лет работал сантехником (такое реально было), месяц назад закончил курсы, зп хочу 60к", я как вижу курсы, для меня это означает, что человек неспособен самостоятельно учиться, искать информацию, поэтому пошел на курсы, чтоб ему все разжевали, если есть опыт какой-то, небольшой, то позову на собес, но буду к нему настороженно относиться, гонять хуже чем на экзамене. Если у него вышка, типо мехмата, физфака, вмк, для меня это плюс, значит если чего-то и не знает, разберется, учиться умеет. Либо если есть 2 кандидата, один самоучка, самостоятельно изучал, другой после курсов, оба с нулевым опытом, я позову самоучку, а "курсовика" проигнорирую.
Имхо погуглить немного вакансии и окажется что ни на одну высоко оплачиваемую профессию без опыта не берут и очень странно что вы не знали о сложности поиска профессии джуном. Эта проблема есть и у выпускников платных вузов. Только платят они за полугодие вдвое+ больше плюс имеют шансы вылететь изза хреновых оценок или отсутствие зачетов даже за бесполезные предметы.
Отсюда сразу следует что гуглить надо вопрос как начать, и тут внезапно выяснится что для нормального старта требуется пройти не один десяток собеседований. Причём к ним надо серьёзно готовиться и в процессе с умным видом записывать все вопросы, чтобы в дальнейшем готовиться и к ним.
Выбор 1с был плох прежде всего отсутствием возможности в свободное время делать себе портфоллио тк софт платный и весьма специфичный. Тем более по словам знакомого 1сника спрос на высококвалифицированных программистов 1с падает и им на смену приходят дешёвые ремесленники наподобие той работы за 10к. Если взять тот же питон вакансий публикуется дофига и собесов можно проходить много, а в свободное от работы время можно писать бота или ещё какой "мегапроект". Открыв доступ к своему репо с пет-проджектом на гитхабе можно получить шанс что работодатель вас сам найдёт - такое не редкость, но надо чтобы написана софтина была прилично.
На тему "выпускники курсов мимо" вообще до смешного - работодателям известно, что на курсах нет выпускных экзаменов с отсевом. Соответственно и вывод делается, что по сути куплен диплом. И это правда - из 50 моих одногруппников дай бог десяток реально учится хотя все заплатили в среднем по 100к за учёбу. Само собой статистика будет не в пользу курсов. По факту эффект от курсов критически зависит от заинтересованности самого учащегося, и узнавать чтото дополнительно потребуется, даже если на ваши вопросы будут отвечать на занятии. НО имхо самостоятельный поиск ответов эффективнее. Я вообще с преподами и наставниками не общаюсь т.к знаю, что быстрее и полнее мне разъяснит вопрос гугл. Если вы хотите действительно чему-то научиться, не рассчитывайте отсидеть урок и быть свободным - знания так не получают.
К чему я веду? К тому что если курсы для вас выполнили задачу дать нужный стэк технологий, то это уже хорошо, а указывать курсы в резюме вообще не нужно. Никого не волнует откуда у вас знания, важнее умеете ли вы их применять.
Мой совет от себя - если после курсов в голове вашего мужа чтото осталось, пусть ходит на собесы. Пусть практикуется в использовании полученных знаний. И тогда при должной настойчивости вдруг окажется, что деньги на курсы были потрачены не зря. Джунам всегда тяжко. Поиск первого места работы по специальности самое сложное в мире айти.
Вы большие молодцы, что нашли в себе силы признать свою неудачу и смелость рассказать об этом миру. Большинство посетителей этих курсов по итогу начинают винить себя, что они не справились, и им стыдно об этом кому-либо рассказывать. За счёт того, что негативных отзывов пишут мало, а позитивных фейковых, но очень похожих на настоящие полно), эти IT-университеты и процветают. Пока каждый не попробует и не получит иммунитет от новых покупок этих курсов, пузырь этот будет надуваться. Альтернатива этому - если люди узнают об этом через чужой опыт.
Сразу понял, что тут что-то нечисто, когда прочитал в начале "мы выбирали", и "мы решили", а в итоге "муж ездил"))
Ну, это-то как раз нормально, т.к. такая крутая смена профессии — это сильный удар по семейному бюджету. Возможно, даже что деньги дала жена или ей предстояло содержать всю семью на протяжении всего обучения и какое-то время после него. Поэтому такое решение можно было принять только с её согласия, то есть сообща. Отсюда и "мы".
А вообще, пользу всех этих курсов я вижу только в одном: они могут помочь начать заниматься программированием. А этом самое сложное. Они могут помочь сдвинуться с мертвой точки: установить среду разработки и все необходимые инструменты, дать базовые понятия, показать как выглядит минимальная программа и как ее запускать. А дальше, как бы медленно вы ни двигались, вы будете двигаться только вперёд, и через достаточно большое кол-во времени станете востребованным профессионалом. Программистам платят много не просто так, а потому что это сложно на начальном этапе, и не все так могут. Хорошо, когда обучение программированию происходит в детстве, в школе, когда у тебя куча свободного времени, нет семьи, нет кредитов. Для того, чтобы стать программистом во взрослой жизни нужно иметь денежный мешок, чтобы жить во время обучения и жить во время работы на самых низших позициях. Условно говоря, минимум 2 года надо прожить практически не имея доходов. Дальше уже может быть получится выйти на самоокупаемость.
почти все верно, но в принципе хватит 6-12 месяцев, 2 года это уже норм уровень, по деньгам тоже
Брат учился 3 мес, без образования устроился джуном с 70к₽, еще через 3 мес - миддл 120к₽. Сейчас учит английский по 20ч в неделю и ищет работу на западе, чтобы уже получать 120к только в $. Все возможно.
Комментарий недоступен
Само собой курсы - это не гарантия, что у вас будет работа.
А для тех, кто в данный момент подумывает пойти в IT, я бы посоветовал изучать что-то связанное с веб-разработкой, так как вы можете и курсы пройти, и еще и самостоятельно дома изучать (можно очень много бесплатной инфы найти), а также можно какой-то проект написать, и потом этот проект продемонстрировать или рассказать о нем на собеседовании. Мне кажется умение учиться очень важно, для тех, кто перестраивается. Для этого надо чтобы был интерес в нашем случае к IT в первую очередь. Иначе лучше конторе взять какого-нибудь выпускника вуза.
Также не понял, почему не устраивает работа юриста? Там нет возможности расти? Можно там как-то попробовать перестроиться, либо также пробовать в IT вливаться уже самостоятельно без курсов, если к нему есть реальный интерес, а не просто потому что там зарплаты хорошие. У меня есть и неудачные и удачные истории входа в IT после 30ти лет: один вообще в стройке работал, окончил какие-то курсы по Java, ну и у него потом получилось устроиться. На перестройку ушел 1 год. Еще один человек занимался всем подряд, но получилось в IT уйти, так как у него был очень сильный интерес к технологиям. На курсы он не ходил. А еще один человек тоже пытается сам учить, но пока безуспешно.
"по факту, человеку существенно не доплачивают и компания извлекает доход с него" - добро пожаловать в капитализм!
Затем человек выходит на рынок труда и понимает, что все обещания высоких заработных плат - сказка и ложь:
совсем нет, нужен опыт. В 1С огромное количество вакансий, это кусок хлеба с маслом в РФ. Опыт получаете 5-6 месяцев за копейки (да, надо страдать), а потом быстро начинаете прыгать с место на место или аутсорсить.
Расскажите лучше какая у мужа основная профессия к которой он вернулся. Возможно многие программисты захотят переквалифицироваться. Деньги там видимо нормальные, а балансировать красно-черные деревья не просят.
Так юрист ведь, написано же
В чем проблема хорошему юристу зарабатывать в IT-сфере? Сделайте сервис, который решает юридические вопросы и получайте деньги.
Я просто представил вашего мужа на собеседовании: «Прошёл курсы на 6 месяцев, портфолио сделанных продуктов нет, со старта заплатите 100 тысяч рублей, у меня жена, семья и ответственность».
Удивился, что на перекат в разработчики решился юрист. Хороший юрист, которые разбирается в нюансах IT может зарабатывать не меньше хорошего разработчика, а то и больше.
Так он наверное не хороший
Обычно стараюсь прочесть все комментарии к статье, но тут такой поток, который я не осилил, поэтому напишу о своем вхождении в мир IT, вернее в мир Разработки ПО.
Этот путь начался в 2002 году, когда мне было 11 лет, мне купили ПК, я его сломал, стало стыдно и я вместе с приятелями пошел на месячные очные компьютерные курсы для пользователей ПК. Из молодых на этих курсах были только мы, все остальные - женщины возрастом около 40-50+. Закончили курсы, получили какую-то бумажку.
Потом 2004 год, я поступаю на обучение в Компьютерный колледж, срок обучения в котором составляет 2 года. Первый год обучения снова дают всякий MS-DOS, Windows, Office и т.д. Во второй год обучения начинается освоение программирования на языке Pascal. Заканчиваю эти курсы с Красным дипломом.
Затем 2008 год, поступаю в ВУЗ на специальность "Программное обеспечение вычислительной техники и автоматизированных систем". В первый семестр чуть не вылетаю, т.к. различные Математические анализы, Дискретная математика и т.д. оказываются сложными, но с горем пополам я их сдаю и учусь дальше. Проходит 5 лет обучения, более глубоко осваиваю Pascal, Математику, Технологии разработки, C++ и C#... Сдаю диплом на "отл", от Завкафа при выпуске получаю извинения за то, что она меня все 5 лет гнобила и не ставила ничего выше "удв"...
Уезжаю из родного города за 4тыс километров, где у меня нет ни родственников, ни знакомых (начало 2014 года, если что). Устраиваюсь на работу за 25тыс рублей (я напоминаю, что на эти деньги я снимал квартиру, питался, помощи от родителей не просил), не прохожу испытательный, увольняют. Во второй компании ситуация повторяется. В третьей получаю столько же, отрабатываю там 2 года, набираюсь опыта... Потом меня приглашают на собеседование в одну международную outsource-компанию, прохожу собес, 25тысяч увеличиваются до 50тыс...
В общем, сейчас получаю з\п среднюю по рынку, являюсь Ведущим Web\Server'ным разработчиком...
Как итог, люди, которые надеются получать в IT сразу много-много денег, это либо наивные, очень наивные люди, либо просто глупцы! Запомните, в IT нет "халявных денег", если Вы не родственник какого-нибудь CTO! В IT Вам придется работать точно также, как в других областях, а то и больше!
Очень похожая ситуация с курсами по программированию для детей. К сожалению большая часть проектов это продать неинформированным родителям, что в школе ребенок станет программистом. В реальности, урок с полообученными студентами и играми, старания взять деньги за год или весь курс, ребенок зачастую просто играет в майнкрафт и похожие игры, через месаца 3-4 надоедает и все.
Родители, смотрите на кто, что и как предподает. Есть ли комуна студентов? Есть ли реальные проекты? Командные работы? Участия в хакатонах? Кто преподаватели? Ести ли гарантия возврата денег? Какие партнёры у школы?
Да, и делать сайты с HTML и CSS это не программирование! :)
Айти хорош тем, что здесь не нужно образование, местами оно даже наоборот вредит.
Вся информация есть в сети, бесплатно, и в избытке. В айти рулят только мозги, и работодателем действительно не нужны ни курсы, ни дипломы, ничего вообще кроме вашего мозга.
Для рисования формочек и раскрашивания кнопочек образование не нужно. Но это уровень детского сада.
А вот для сложных вещей - нейросети, ML, HFT, решение навигационных задач, распознавание образов и еще множества других алгоритмов уже потребуется знание математики на достаточно высоком уровне. А большие деньги крутятся именно там.
Спасибо за то, что поделились опытом! Подскажите, а в какой области ваш супруг специалист?
Юрист)
Прочитал тут точку зрения,что платят за знания,умение решить задачу и прочие глупости.
Платят только по соотношению спроса и предложения.
Например,мои любимые врачи: ты можешь быть хирургом с 10+ лет опыта, умением проводить сложные операции, с реальными случаями спасения жизни людей на операционном столе.
И зарплата в 20-50-70к рублей.
С другой стороны,ты можешь выучить святую троицу фронта: html,css,js ,пройти курсы и сделать очередной пет проект.
И...и... Пойти джуном за 700 баксов. То есть сразу выйти на уровень профи в медицине.
Аналогично- ты можешь быть крутым железячным разработчиком, делать ПО для ракет,которые бороздят просторы большого театра и получать на уровне того же врача (то есть,мало).
А почему?
Потому что врач работает на одного и того же работодателя- государство. Частные клиники есть,но пока их мало.
Соответственно, уйти некуда.
Разработчик в провинции/на редком стеке: аналогично, спрос на его услуги небольшой и часто ограничен родным заводом с соответствующей оплатой.
Джун в Москве (а теперь и удаленщик): ух ты! Сколько предложений!
Всего 700 баксов дали,жмоты. Ничего, годик потерплю и уйду на 1500 баксов!
И нет никаких "не имеет права, не должен столько получать, вот когда научится и получит опыт,вот тогда и можно просить трёхзначные суммы".
Спрос и предложение это понятно. Но никто не будет платить зп специалиста человеку, которому еще год надо что-то разжевывать и прибирать за ним ошибки его.
Вот тут ты не прав, врачи и хирурги в частности сейчас почти топчик по зп. В любом регионе начинается от 100к, а если еще и опыта полно то 200к в легкую. Не даром все жители Кавказа и гор в медицину ломанулись, там сейчас порог входа низкий и прибыль высокая. Плюс частные практики и консультациии. А это до 300-500к в миллионниках без проблем
По моему самая нормальная схема обучения это самообразование + почасовая оплата практику по данной теме. Накопились вопросы, записали и решили с ним все что не понятно. По такой схеме можно обучаться, хватит и пол года с ноля.
Не знаю как в 1С, лучше бы уже пошли в веб на фронт, сверстали пару тройку дизайнов, сказали что опыта пол года, кто что докажет. А через 2-3 года упорного труда пьете смузи, главное свитшот не обляпать.
Люди относятся к курсам как к диплому, ну типа бумажке для входа, которая позволит получать деньги.🤦♀️
Купил и всё - ты теперь ITшник.
Комментарий недоступен
Не в возрасте дело, а в гибкости ума. Кто ж виноват, что у нас большинство к 30 становятся чурбанами и живут по привычке, к тому же имеют гонор аля "мне меньше 100к платить нельзя, я женат"
Ох уж эта реклама
Статья справедливая. Но требовать справедливости в наше отвратительное время - это весьма наивное занятие.
Если же всё-таки вы готовы годик перекантоваться на галерах, то за этот год можно наработать себе базу нескольких постоянных клиентов, а потом просто уйти с галер и работать с этими клиентами напрямую. Для клиента, которому требуется программист 1С, нет ничего лучше, чем конкретный программист, доступный по первому требованию, который имеет глубокое понимание особенностей задач этого клиента. И вот в этот момент начинается зарабатывание нормальных денег.
Время не имеет признаков. Время - другое понятие.
Люди "окрашивают" времена своим поведением.
Присказка "о плохих временах" хороша для людей непротиводействующих, апатичных, аполитичных, плывущих по течению.
Эти курсы в первую очередь существует для уже программистов, которые чисто хотят получить сертификат о прохождении или немного лучше разобраться в том или ином языке. Вы обесцениваете профессию программиста, так как это не просто люди, которые чему-то там научились по курсам за полгода и пишут код, а учёные, которые разбираются во всех структурах, отлично знают теорию и знают, что и как работает, а ни копипастят чужой код. Курсы по программированию это просто смех. Курсы могут бы для парикмахеров или мерчендайзеров, а такая профессия заслуживает длительного обучения в вузах. И вас не удивляет, что зарплаты программиста от 100к, существуют курсы по программированию, а спрос на программистов по прежнему высокий?
1. По статье: вы тоже верете что чудо шампунь сделает ваши волосы блестящими и шелковистыми да ещё и без перхоти с 1го раза? Или что 90% население пользуется именно этой маркой? Реклама была есть и будет способом привлечения клиентов!
2. По существу: а как по вашему приходят в профессию? Конкретно программиста? Вот лично я пахал лет 10 за десятку +/- и была куча шабашек ещё на столько же. Да, это были годы студенчества +/- но они были. Отсюда вопрос: я чем-то хуже вас? Почему я должен был пахать а вы нет?
Можно услышать ответ на вопрос, озвученный в заголовке?
Напоминаю, статья называется
"Как обманывают на It-курсах и что скрывает реклама профессии программиста?"
Обман - несоответствие высказываний и реальности. Где кто конкретно обещал лёгкое трудоустройство с первого собеседования? Можно увидеть доказательства "обмана"?
Я зашёл почитать про то, как обманывают на айти-курсах, но в реальности об этом не написано, получается, что громкий заголовок - это обман. Почему СМИ это не освещают?
Если более по теме, то здорово, когда работа приносит УДОВОЛЬСТВИЕ. А когда "мы ищем нам новую работу" - это патологический уровень отношений. Я бы очень настойчиво рекомендовал обратить внимание на изучение вопросов психологии и семейной психологии.
По теме статьи, айти - это не только и уже давно не столько работа кодером, это действительно СФЕРА, и ролей, позиций, смежных профессий полно, причём пороги вхождения разные. Если расшибли лоб о порог вхождения в "разработку" на 1С попробуйте начать с manual QA, причём сами, а муж потом подтянется.
Странный конечно выбор в 2021 году идти в 1С - это по сути стагнация, путь в никуда. Ну и нужно понимание, что никакие курсы тебе не дадут того уровня знаний, который нужен для нормальной ставки (з/п) , все достигается только опытом реальной работы. Тут наверно нужна картинка-мем "как выучить c++ за 21 день" :) Имхо самый быстрый вариант "войти в Айти" пойти фронтом на какую нибудь галеру за еду и за год можно стать мидлом при должном упорстве (ну и если норм галера))
Ну и в большинстве своём все эти курсы бесполезная фигня, потому что "Во время золотой лихорадки нужно продавать лопаты" чем они и пользуются. Терабайты информации доступны совершенно бесплатно в интернете
Изабель добрый вечер.
1. Нельзя (почти невозможно) войти в айти после курсов. У этого несколько причин. Но в принципе достаточно одной, нельзя стать специалистом за 4-6 месяцев
2. Да, курсы судя по всему развод на деньги, сам не пользовался, но верю и вам и другим статьям
3. Курсы благо, ибо некоторым помогает, эти истории вроде тоже есть.
4. Вы всё сделали нормально, денег жаль конечно, 1с выбрали правильно, в мой ограниченный мозг не умещается даже потенциальная возможность освоить С++ за это время - для уровня джуна (без бекграунда другого языка на нормальном уровне)
Можно подробней обсудить, но имхо тут два варианта:
1. Готовить бэкграунд - начать писать в стол
2. Идти во франчайзи на галеры
Если охота, и молоды 1й. 2й в случае - приперло
3-й вариант, идти за вторым образованием, на какой-нибудь мехмат, вмк и заниматься самообучением. Вуз даст теоретическую базу, математический бэкграунд, самообучение даст изучение актуальных технологий, библиотек, языков.
Пишу, как программист py, js 5ти летнего опыта. Никогда никакие курсы не дадут таких знаний как самообучение по доступной информации на практике. Ставите себе не сложную задачу, для начала к примеру сделать бота по подсчёту семейного бюджета. Начинаете делать прямо с нуля по видео, пересмотрев раз 5 самое простое руководство, уже появится какое то понимание. Затем усложняете задачу, расширяете источники получения информации (статьи, сайты с вопросами, общение в чате) и так далее набираетесь опыта, пока не будете чувствовать себя уверенно. Это у вас займет намного меньше времени и будет стоить бесплатно по деньгам.
Потому что перед покупкой курса, надо элементарно хотя бы отзывы почитать хотя бы тут: https://courseburg.ru/reviews/
И не вестись рекламу что за 1-2 месяца станете мидлом и начнете получать 100+к и книжек самому читать и и кроме курса тут же чекать все на своем каком нибудь проекте.
Джуном еще поди устройся и больше 40к не дают потому что они отваливаются и остается 2 из 10
Всю ветку не читал, сорри если ответ был. Вопрос к автору, рассматривали на начальном этапе фриланс? Новых знаний для этого хватает?
Прикольно читать комменты и советы успешных программистов) У меня много инженерного бэкграунда, нравится лайтово программировать. Но как подумаю, что это может быть постоянной работой и ты будешь жить в интерфейсах кодера, буа, аж ком подкатывает. Это же - "бухгалтерия". Просто за другую зп.
Завидую тем, кто от процесса кодинга получает удовольствие. Это как бухгалтер кайфующий от сходимости цифр отчета. Но таких мне встречалось реально не много.
Изучаю программирование и AI, чтобы проще ставить задачи разработчикам, т.к. часто это люди специфичные, нежные, умеющие нормально контактировать только в мире разработчиков.
Ребят, вы сами вводите себя в заблуждение. Начиная с отсутствия логики. Подумайте, с чего вдруг джуну после курсов и без опыта программирования до этого должны платить высокую зарплату? Вы где видели что б было все и сразу без труда? Несколько месяцев курсов по два раза в неделю, а что вы реально хотели получить за это время? Другие что ли дураки раз идут 5 лет учиться в ВУЗ и после этого часто ещё несколько курсов проходят, кучу статей и книг прочитывают, и то часто начинают с джунов. Ну а что молодому специалисту поручат кроме флешки сперва? Это норм.Я сам преподавал курсы по пайону. Видел кто приходит и как учатся. Современные люди даже вести конспекты отказываются, не делают дз, на уроке не пробуют решать а ждут когда преподаватель напишет решение. Не ищут сложных задач для разминки, не читают ничего дополнительного по предмету. Вам кто вообще сказал, что овладеть новыми знаниями легко?
Сейчас, чтобы стать разработчиком, нужен всего лишь ноутбук с доступом к сети. Вся информация бесплатна, нужно лишь желание. Есть бесплатные курсы (да, такие тоже есть, даже с менторами). Все что нужно - желание учиться.
Комментарий недоступен
Добро пожаловать в мир "программистов" 1С ))
Только вы опоздали, лет на 15.
Кстати курсы по 1С, которые официальный УЦ проводит, это как раз годные курсы, не из тех которые созданы только для стрижки бабла. Многоуважаемый вендор заинтересован в качестве и количестве своих адептов. Так что нужно ещё и аккуратно выбирать поставщика услуг.
Я отучился на SkillBox два года, и по окончанию курсов понял, что это было просто какой-то обман. Знание я, конечно, получил, но что мне с ними делать? Ведь стажером на Java в 50 лет никто меня никогда не возьмёт. Я могу только дальше продолжать свое обучение в качестве самообразования и как своеобразного средства, лекарства от старости, чтобы мозг не ржавел. И все, иллюзий больше у меня нет!
Можно попробовать брать заказы через фриланс-биржи, там на возраст смотреть не будут. Также и компания наверняка найдется, которая Вас возьмет, если Вы в состоянии приносить ей деньги. Ради интереса можно просто даже резюме составить без указания возроста, предыдущего опыта на других видах работ, закинуть на hh.ru, и поглядеть будет ли кто-то Вам писать/звонить с предложением работы.
It-курсах
а кто пояснит, почему ит курсы по умолчанию = курсы на программиста? года 3 назад от биржи труда(встал после сокращения) направили на курсы сисадминства. качество курсов конечно не дай бог) но ведь не программирование.. но почему то в 99 случаях из ста речь заходит о программистах)
Программисты наверняка больше получают, а также предложений больше. Можно и в админы уйти, но смысл менять шило на мыло. Если только очень нравится эта тема.
Спрос больше, все хотят быть программистами, вершить судьбы мира, а по факту процентов 5 после курсов пробьются кнопочки двигать и цвет менять. Хотя лучше бы пошли в тестирование - проще и быстрее влезть, а потом уже менять квалификацию, но «воровать так миллион, совокуплять так королеву».
Еще кроме программирования в IT очень много других специальностей, которые также хорошо оплачиваются. Посмотрите на все обязанности и выберете себе по душе. Там есть место для всех.
Кроме it есть и другие отрасли, где хорошо платят, первое, что приходит на ум врачи в частных клиниках, пилоты гражданской авиации, хорошие юристы, нефтянка, менеджеры по продажам вообще потолок неограничен, т. к. работают за процент
"Еще при выборе именно 1С учитывалось, что наличие опыта работы юристом поможет компетентно решать задачи учета, где требуется понимание основ ПБУ. А также у юристов очень хорошо развита логика, что позволило быстро понять логику построения алгоритмов и конфигурацию 1С"
Вот Вы говорите что юристы. Хорошо, а на юристов вы где учились? На таких же курсах или в каком-нибудь ВУЗ-е?
Поясню откуда вопрос - почему Вы решили что на одну специальность нужно учиться 2-3-4 года, а на другую можно вдруг переквалифицироваться за пол года - год? Я думаю не открою великой тайны что на программистов УЧАТ в точно таких-же ВУЗ-ах и далеко не год... И нормальному программисту в принципе без разницы на каком языке писать. Си, паскаль, 1с-ка, асм - да какая разница??? Если есть теоретическая основа - все остальное дело практики и некоторая специфика.
Эти курсы могут хоть какую-то помощь оказать в освоении 1С уже ГОТОВОМУ программисту, и то далеко не всегда. В остальных случаях это учеба либо для получения сертификата, либо как в вашем случае развод на обещание высокой ЗП.
То что у вас уже есть какое-то образование конечно плюс, но в лучшем случае на начальном этапе Вы станете заурядным посредственным "специалистом", который, вполне естественно, не может рассчитывать на высокую ЗП. Если конечно Вы в последствии сможете во что-то вырасти - лично я буду за вас искренне рад, но с таким подходом очень сильно в этом сомневаюсь.
Вам нужны не курсы, а "шизонутый" друг который готов ночами сидеть над нерешаемыми задачами и с которым ВЫ готовы сидеть ночами. Чтобы вы научились получать удовольствие от самого решения задачи, а не от полученного гонорара. Деньги придут сами - это уже вторично. А если вы изначально идете в профессию ради заработка - это печально. Это может быть аргументом для выбора, но никак не целью.
Если это цель - мы получим еще одного недоделанного специалиста. А это только черновая дешевая работа и ничего больше. Собственно то что Вы и получили. Все закономерно.
Неверное утверждение, что программисту проф все равно на чем писать. И это не разница в «специфике». Если ты проф в 1С - это прототипно- ориентированный язык с динамической типизацией. Тот же современный Koltin или Swift это языки более низкого уровня , чем 1С, смесь трех парадигм ( объектно ориентированной, протоколо-ориентированной, и функциональной) не говоря уже про большое количество библиотек и фреймворков.
Так что супер спец на 1С будет учиться заново «ходить», переходя на современный стек разработки. И это не хейт 1С, просто не надо сравнивать их. Они для разного и с огромной разницей во «времени вхождения». И действительно, порог вхождения в 1с ниже на порядки. И в мире 1с спец не чистым программированием ценен, а ит шаблонами решения бизнез задач (в основном учетных) на платформе 1с, которые можно быстро кастомизировать, и которых уже наштамповали на все случаи жизни.
Комментарий недоступен
а что, клепатели формочек, отчетов и раскрашивальщики кнопочек за 2-3 тысячи - это такая архисложная профессия, как эндокринолог прям? самомнение у ИТшников завышенное у некоторых :)
40-летние особи предпенсионного возрастаВсплакнул от умиления. А ведь до пенсии еще столько же сколько прожито сознательной жизни.
7 лет колупаться в джунах - тут явная проблема с головой)) Год- три - да. Главного не сказали: программирование требует усидчивости, гибкости ума и желания преодолевать трудности, в противном случае человек выгорит за пару недель. Все остальное лирика и домыслы, у всех свой опыт, непохожий на чужой.
Ого, как же тут беснуются отделы оправдывания и промывки мозгов от этих курсов. В аду для вас ребята уже новый котёл напрограммировали.
Так-то давно уже известно, что "нехватка кадров в it" существует только там, где требуется много и дёшево трудиться как раб на плантациях. Там да - всегда люди нужны. Во всех остальных случаях вас будут с пристрастием рассматривать под лупой. И вообще хорошую работу в it находят не по объявлениям, впрочем как и везде.
На количество вакансий ХХ не смотрите - многие там годами висят и я не поверю, что за полгода нельзя найти специалиста. Значит либо мониторят рынок, либо рабские условия, либо фейк какой-то ещё.
Ну это же бизнес.
А чернорабочие всегда и везде нужны.
Во первых если менять профессию то нужно не курсы проходить... А проходить полный курс заочного обучения в вузе... Те предметы, которые уже и так знаете - сможете просто экзамен сдать (но, положенные лабораторные сдавать все равно нужно будет в срок)... Тогда, за 4 года станете молодым специалистом в другом профессии.. Да, эти 4 года у вас свободного времени не будет совсем - как у любого студента, кто работу и учёбу совмещает. А вот всякие "курсы" где новой профессии учат -то туфта...
Если бы самостоятельно по документации разбирались и составляли тестовые программы - и то, толку больше было бы.
На счет вышки - очень спорно. То, что курсы не работают в большинстве своем - безусловно. Но знаю кучу неплохих специалистов без высшего образования. Равно как и идиотов с красным дипломом. Да и с научной степенью как минимум одного знаю.
Проучился 6 лет далеко не в самом последнем московском вузе. Основная польза - это развитие софт скиллов, но никак не хард. Все эти высшие материи, как матана и тервер, за 6 лет успевают выветриться из головы, и в случае необходимости в этом все равно придется разбираться заново. А реально полезной для профессии информации было порядка 10% от всей программы, большая часть из которой уже в маге была. Если уже есть какое-то высшее образование (или развиты софт-скиллы), то идти на вторую вышку для входа в ит - это бесполезная трата времени.
Когда я работал в Яндексе (в продажах), то спросил у одного из коллег, как он устроился разрабом мобильных приложений.
Он говорит: я работал админом и захотел освоить новую специальность. Для этого читал инфу, смотрел бесплатные курсы (что-то там, типа, Кембридж 51 или похожее) и каждый день вечером после работы еще по 2 часа упражнялся.
Потом пришел в Яндекс, где у меня спросили: покажи, что умеешь. Я показал и меня взяли. Где и сколько учился, даже не спросили.
давно это было?
В чем то похожа на мою историю статья,правда заплатил я в итоге большую сумму.Хорошо что не ушел с основной работы.
Не увидел в статье хотя бы поверхностной оценки своих возможностей после курсов. Вот это умею, вот это смогу настроить, вот в этом смогу разобраться за вечер. Одни жалобы и ожидание всего готового на всех этапах.
Да, без лоха и жизнь плоха, Господи каким надо быть не далёким, что бы пойти на курсы и на что то рассчитывать. Просто в ужасе от людей.
Тут даже суть не " пойти на курсы и на что-то рассчитывать" , а не потрудиться узнать куда после этих курсов возьмут и что будет дальше.
Комментарий недоступен
Покупайте курсы на складчике смотрите - оценивайте. Если устроили - покупайте официально со всеми сертификатами.
Много где лохотрон по этому покупка курса в складчину более предпочтительный вариант и не так обидно если курс говно.
А еще есть складчины на скадчину там еще дешевле.
Судя по количеству комментариев, статья попала в цель.
Имхо статья хорошая , и она не столько про ожидания и реальность , сколько про тех процесс получения знаний, получения работы и получения в дальнейшем высокой ЗП, немного сдобренная драматический канвой.
Да годик пострадать джуном придется безусловно. Но выбор 1с был правильным.
Что бы стать строителем, нужно построить хотя бы сарай. Что бы стать программистом, нужно написать хоть что нибудь кроме как на курсах. Самому.
У меня уже больше 10 лет опыта. Правда дальше мидла не продвинулся. Это и лень, и обстоятельства, и приоритеты.
Но когда начинал, прошел трёх недельные курсы пхп/мускул/хтмл/джаваскрипт, там же взяли на работу и уже делал интернет магазин с нуля. С админкой, корзиной и прочим. Тогда правда зарплата была кажется долларов 200. Потом уже на java стал там делать вещи, в частности интеграцию в систему онлайн бронирования. Вот это время было. Сейчас бы наверное вряд-ли меня кто взял после таких экспресс курсов. ))
На сайтостроение быстро выучиться реально, но не на разработку софта. Вещи разные. Не знаю как сейчас зп на фронтэенды, но они явно ниже тех же десктоп.
Большая ошибка начинать с 1С. Можно начать с любого другого языка, но только не с 1С. С JavaScript, вам, например, будет проще перейти на C#, а с Python на Ruby, go. Но с 1С будет очень сложно переключаться между языками. Я считаю, что смысла в 1С нет и если пробовать, то JavaScript на начале.
"Затем человек выходит на рынок труда и понимает, что все обещания высоких заработных плат - сказка и ложь."
Вот это новость!
ЗЫ: и 1с туфта; надо было брать язык, который можно использовать самостоятельно, таким образом набирая опыт
Мне кажется ошибка мужа автора сего опуса носит серийный характер. В юристы так же многие идут рассчитывая сразу получать огромные деньги, а потом узнают что для юрисконсульта на заводе потолок тысяч 60, в адвокатуре он намного выше, но сперва нужно за минималка побегать стряпчим у известного адвоката.
Сам перешёл в 1С-ники через курсы. Но я благодаря им сменил работу экономиста у текущего работодателя на работу 1С-ника с большей зарплатой у него же. И до этого программировал как всякий нормальный экономист на vba, на dax, на m, на sql.
Меня бы смутило сразу сочетание слов 1С и Программирование.
Автору уважение за то, что все-таки осмелился и решил поменять сферу деятельности. Не получилось, наступили на грабельки, получили по лбу - это нормально, бывает. Не принимайте негатив в комментариях близко к сердцу. К сожалению да, живем в век онлайн-циган. Тут тебе курс "востребованного саунддизайнера", там тебя "бигдата" научат за месяц. Главное не сдавайтесь - не ошибается только тот, кто ничего не делает. За то сейчас, в том числе и благодаря комментам, у вас уже сформировалось более реалистичное представление о ситуации на рынке. Успехов =)
Автор, из текста не совсем понятно, а кто учился то "мы" те супруг и автор, или только супруг. Судя по концовке, работу искал только супруг, значит и обучение проходил он. Зачем тогда постоянно говорить "мы".
А по теме давно известно, что все эти курсы, к сожалению обесценили себя. Главная задача тут не обучить, а продать курс. И да, нормальное обучение предполагает, диалог между учителем и учиником, обратную связь. Но большинство таких курсов - это тупо записанные ролики.
Ps не утверждаю, что нет хороших курсов. Я говорю в целом
В хорошем браке такие решения, как кардинальное перепрофилирование одного из супругов, деньги на его обучение новой профессии и и.п. важные решения нужно принимать сообща, поэтому, наверное, и "мы".
Кстати, я просто в восторге от качества озвучки на VC.ru. Я про кнопку Слушать в начале статьи. Я правильно понял, что голос искусственного диктора зависит от пола автора поста?
Совет от PRO: курсы для лохов, читайте мануалы.
Очень похоже на описание высшего образования. Только в ВУЗе приходишь к такому пониманию через пять лет.
Раз и навсегда нужно понять, что очень сложно войти в любую (практически) профессию, закончив какие-то курсы по несколько часов раз в два-три дня. Представьте что вы хотите стать юристом, никто в здравом уме не возьмет вас на работу после курсов. Тем более без профильного образования. Тем, кто учился в университете в сфере IT конечно легче устроится, извините, но они все-таки потратили 5 лет на изучение, пусть даже, возможно, не упорного, но изучения профильных предметов. Я на своем примере могу сказать, что я достаточно лениво учился, но я учился в техникуме 4 года (delphi, pascal, html, css + прочие предметы в стиле компьютерных сетей и т.п.) и университете 4 года (C++, C#, javascript, базы данных и даже ассемблер). C++ и C# я знаю очень плохо, самостоятельно практически не занимался, а вот delphi, js, php (и некоторые другие дисциплины) я изучал дома, читал книги, практиковал. Delphi конечно забросил через несколько лет, язык на мой взгляд мертвый. И посвятил свободное время веб разработке. В итоге, я поработал сначала на галерах за 30 тысяч рублей в месяц (не Москва), а сейчас достаточно неплохо зарабатываю и ценюсь на рынке труда. Я к тому, что только практический опыт поможет войти в IT, а не курсы. И даже будет лучше если вы сами будете искать информацию и решение текущих вопросов. А курсы дадут только видимость изучения. На мой взгляд курсы полезны только для повышения квалификации и то далеко не все.
Добавлю, что лучше пару тройку книг по теме найти и почитать, там вся информация структурирована и подана в той последовательности, в которой нужно изучать
1. Это реальность любой сферы.
2. Вы должны приносить деньги компании а потом с вами поделятся а не я закончил курсы и теперь платите мне за мои красивые глаза.
Учитесь на себя брать ответственность. С такими установками до конца жизни у вас ничего не выйдет.
Читаю и смеюсь, а может и плачу в душе.
Сейчас идет агрессивная реклама всяких курсов, которые копируют с запада и выдают за свои. Все эти инфоцыгане и фирмы обцчения заточены только под прибыль от курсов. Играют на чувствах людей и маркетинговые хитрости применяют(скидка, кредит, рассрочка, ограниченное время акции, будущее трудоустройство, возможная зарплата с потолка).
Начнем с отрасли 1с.
Здесь всё очень просто и логично.
Для начала нам нужны азы, которые мы можем получить за деньги сами, через школы или же бесплатно у Франчайзи 1с.
Если вы новичок, тогда для начала вам нужно понимать, что чтобы стать начинающим с зп 10-30к рубасов вы должны потратить 3-6 месяцев времени.
Курсы можно купить у любого франчайзи, школы Скилбокс и другие.
Но нужно начинать не с них, а с устройства в сами франчайзи вашего города. Список их можно найти на сайте 1с. Главное, чтобы договор не был рабским и предусматривал обучение.
Под рабским понимаю следующие пункты, вы должны обучаться, развозить диски, а также отработать на фирму год. При уходе дострочном штрафы и прочие обязательства.
Сразу скажу зп 100-200к это минимум год работы после получения сертификатов и то в крупных городах, на фрилансе возможно, но конкуренция будет космос и удаленно вас могут кинуть.
Если вы не имеете денег, тогда изучайте информацию с торрентов, ютуба и книжек из библиотек😜
Вернемся к школам, они обещают нам зарплату в 200к, но это для уровня сеньёр с громадным опытом и знанием предметных областей ЗУП,БП,УПП, на курсах этого не будет. Озвучена подготовка к сертификации, но скорее всего вам только раскажут как и где сдавать, разбора всех вопросов и решений не будет.
Если вы планируете из буха стать прогером и сидеть ровно на опе в Бобруйске с зп 100к, то этого не будет. Зарплата в регионах ниже в разы и франчайзи будут вас обирать.
Готовьтесь работать за хлеб 🍞 год- два.
Всё так. Тут писали, мол, сравнимы эти ученики с вкладчиками пирамид, но это всё дурь. Понятно, что без опыта требовать сотку не вот пример разума, но и десять как-то издевательски. Разумного нет.
У меня так было с курсами бухучёта. При этом за плечами был факультет экономики и управления.
"Первый опыт? Десятка, бро!". Так и забил. Жить втроём с новорожденным на десять? Ахах. Самое смешное, что это до сих пор. Три года прошло
Какой-то у автора очень наивный взгляд на мир, что ли.. Можно понять человека , который думает что вот я возьму курсы переквалификации и пойду работать в it... За сколько ? Диапазон ожиданий будет пропорционален смеху аудитории VC. У меня вот даже в голове не укладывается что двигало вами и Вашим супругом.
Если вы ещё не оставили попытки попасть в it , то вот вам несколько советов из реальной жизни -
1. Дефицита на рынке в кадрах нет. Это фейк. По факту дефицит есть за сеньоров, потому что их очень мало, они могут гнуть зарплатные планки работадателей как хотят, ибо аналогов не смогут найти ещё несколько нет, оттого и нытье про дефицит.
2. Найти нормальную компанию которая вообще будет набирать джунов( начинающих без опыта) - некислая задачка для соискателя. Это либо галеры, где как вы описали, пашут за копейки не ради еды даже, а просто ради опыта, либо жемчужины, где на место грызутся сотни , если не тысячи молодых амбициозных студентов, с гораздо большей мотивацией работать, чем у вас, с вашей ситуацией и высокими философскими размышления за переквалификацию. Пока ваш супруг с энтузиазмом думал что вот он ЗАПЛАТИТ , и за него его научат - молодняк уже прочитает всю доступную библиотеку на русском языке и начнет учить английский, что бы заглотнуть еще столько же. Не зачтите за грубость.
3. Главный навык программиста - уметь гуглить информацию ( и собирать её в рабочий код). Это кажется смешным , но именно за этот навык и платят в основном такие ЗП. Если вы считаете что курсы предпочтительнее самостоятельной работы над собой и своими навыками - сочувствую, вы уже на неверном пути.
Хочется пожелать лишь дополнительного здоровья пережить этот неприятный опыт , который видимо некоторым действительно необходим.
Ебаное ведро с крабами в комментах
Невероятно! Кто бы мог подумать??
Что-то пишет про логику, но при этом логики в его действиях и мыслях примерно 0 :) Как у шкилы.
Автор, сообщи, пожалуйста, номер дебетовой карты и 3-хзначный код на обороте, я нашел новые курсы, после прохождения которых трудоустроят в Гугол, называются "Intensive L.O.X. Supplience"
"требовалась активная работа по самообучению, спасибо большому количеству экспертных статей и обучающих видео))"
Вы не поверите, но именно так программисты и учаться.
Даже самые опытные...
А работу без опыта юристом можно сразу найти на 100к в месяц? Супруг сразу как вышел из универа на него посыпались такие гонорары?
Это беда людей работавших на окладе.
Вы не знаете, что такое работать ради опыта - бесплатно или за копейки…
Когда я в 2013 году ушёл в маркетинг, мой первый проект принадлежал очень известной личности, я взялся за SMM проекта, заработав на нем 7500 руб в качестве премии к НГ… а на деле - сделал кейсов и через год запустил уже собственное SMM агентство, на клиентах той самой известной личности. И своих начал набирать - обернув в 2014 году за 1 год - 3 млн, работая из дома, что для фриланса в SMM в 2014 было очень не плохо… 🤙
Год назад занялся интеграцией amoCRM, Yclients и сопутствующих систем… первый проект сделал за 15000 руб. в декабре уже сумма контрактов достигла 300К в месяц. В январе 500К. К весне научился работать с системой товарно-складского учета Мой склад.
Сейчас я запускаю очередной собственный проект и на этом опыте развиваюсь дальше, как специалист.
У этих сфер низкий порог входа в профессию… иногда нулевой.
Она также не подходит для людей не умеющих работать без оклада
Как экс-руководитель франчайзи могу пояснить за джунов 1С. После курсов - вы никто, или даже хуже. Многие франчи это понимают и берут их на стипендию, малюсенькую такую, но с голоду помереть не дадут. Заработать на поршак не мечтайте, 100 - 150к. ваш потолок и выйти на эту цифру сможете, ценой бессонных ночей, пропущенных выходных и т.д. А самое печальное, что выйти на международный рынок труда, вам не светит, от слова "совсем". 1С там нет. Тем не менее, это неплохой заработок для провинции и даже стабильный пока, но общая тенденция такова, что учетные системы становятся все менее модифицируемы, а методология и законодательство все менее вариативными.
Блин, я 6 лет угробил на учёбу в институте, на изучение математики, алгоритмов, написание тонн курсовых и дипломную работу инженера программиста... А оказалось, можно было просто за 50к месяцок на курсы сходить...)))
Забыл еще добавить. Очень много компаний обучают бесплатно, а потом берут на позицию Trainee или Junior. Так, что если самостоятельно не получается освоить по ссылкам данными мной в предыдущем комменте — самый лучший вариант.
Люди в комментариях думают, что им все очевидно, поэтому, если вы попались в эту ловушку, то вы дурачки. Они, просто, не понимают, что новичку многие вещи вообще не очевидны
Новичку в чем? В жизни? Халявы не бывает нигде, нормальный человек это начинает понимать максимум к 15 годам.
Курсы? Реально люди думают что вот так 4 месяца и он уже программист? Это смешно. 5 лет универа с 0. Мат анализ, булинова алгебра, тер вер, моделирование систем, теория баз данных, теория графов, алгоритмы....
Численные методы, комбинаторика, мат. статистика, линейная алгебра, теория игр, теория управления, методы оптимизации, линейное программирование
"Некоторые работодатели сразу пишут, что онлайн курсы и просто курсы не котируются. В некоторых вакансиях вообще окончивших курсы просят не откликаться."
Да, действительно так. Это уже хороший намёк, что с курсами не все так радужно и просто :)
Сейчас в интернете учителей развелось ,как собак не резанных ,организовывают онлайн школы ,где обучают на тех.специалистов онлайн школ ,нашпиговывают уроками,которые сами собрали в интернете бесплатно ,запускают рекламу , собирают с учеников оплату ,запускают онлайн обучение и смотрите видео,учитесь ,идите работайте .Без практики,без рекомендации,без опыта.... все деньги на ветер ,т работники без опыта никому не нужны .Интересно эти онлайн школы проверяет кто то ? Хотя бы есть у них лицензия ? Вероятно ,это один из способов "честного" отъема денег у граждан. Жалко саму идею ,из за этих мошенников ,народ перестанет обучаться онлайн .
Автор статьи или только родилась или...
По крайней мере про известный замкнутый круг - без опыта нет работы, а без работы нет опыта, адекватные люди знают давно
Чем-то стоит пожертвовать, что бы разорвать данный круг...
На "издевательство и умаление человеческого достоинства" тянет эта статья, ибо многим пришлось это читать! А стоило сперва поинтересоваться, а в каких реалиях все же получить опыт после окончания курсов= получения ненужной бумажки, а не по сайтам вакансий ходить и на циферки облизываться...
Тут еще моменты: 1) хороший юрист без работы не останется! 2) другие языки оттолкнули требованиями знать сразу несколько - подход меньше делать ,а больше получать на лицо!
Пока будут существовать буратины, которые думают, что в ИТ надо как и все ходить на работу, просиживать штаны, а деньги тебе только за это и будут платить - вот такие курсы и будут процветать! ИТ - это постоянное изучение нового со скоростью больше нового в бухучете и в юриспруденции.
Удачи в нелегком деле!
Что на курсах, что в ВУЗах дают только азы специальности.
Причём в ВУЗах ещё в нагрузку 90% несвязанных со специальностью предметов, а на профильные дисциплины отводится так мало часов и так мало практики, что даже после ВУЗа мало кому нужны "специалисты" без реального опыта.
Да ещё и в каждой конторе нужен свой опыт, судя по описаниям вакансий.
Прочитал статью, и даже поставил "плюсик", но из статьи складывается что "за что боролись, на то и напоролись". Ладно то что вы выбрали 1С, чего то прям плохого в этом не вижу, хотя сам способ выбора довольно странный "В том же С++ надо много чего ещё учить, выберу я 1С, потому что он проще". Ладно, ваше право. Но ваша ошибка в том что вы даже не удосужились почитать отзывы о курсах, сравнить их, почитать в принципе про устройство в IT. "Без опыта ты никому не нужен" - по-моему это так. в любой сфере где нужен какой либо навык. Но тут есть "но", на нормальных курсах вы делаете насколько проектов которые идут в ваше портфолио, и которые потом можно показать работодателю со словами "вот я делал такие проекты, опыт есть". Так же хочу сказать что в it есть проблема с трудоустройством в том плане что составляют вакансии и проводят первичное совещание люди которые ничего не смыслят в том, чем вам придется заниматься. По этому чтобы пройти этот "фильтр" многие врут в резюме.
Про галеры за 10к это вообще смех, где вы такое нашли ? Или у 1С-ников это норма ? Я честно не знаю, кто работает в этой сфере подскажите.
В общем к чему я веду, мне жаль что у вас всё получилось так неудачно, но считаю что от части вы виноваты в этом вы сами. Возможно it это не ваше.
Но как говорится лучше сделать и провалиться, чем ничего не делать. Это опыт, плачевный но опыт, и надеюсь это вам хоть как-то пригодиться в дальнейшей жизни.
Не согласна, что нельзя после курсов найти работу больше чем на 10000. Я работала руководителем группы внедрения в одном из больших франчайзи в Москве. Брали стажеров и без курсов (сами учили) на 20 +. Сейчас работаю у клиента, тут стажёров берут на 30-40. Но согласна, что просто устроиться стажером - программистом не станешь, надо очень много времени на самообразование потратить. И учится не только программированию, в 1С быть просто программистом, без знания предметной области и типового функционала очень не эффективно
Как быстрого набрать прикладной скил? Найти того, кто уже его получил и использует (успешно продает). Спросить его/ее, что нужно для прокачки этого скила. Где и как он/она получали бы его сейчас. Работать
Не в качестве критики, а в качестве совета, т.к. я сам нахожусь на стороне работодателя уже почти 10 лет в таком франчайзи: вы выбрали сложный путь для начала карьеры, т.к. зарабатывать в качестве 1С программиста можно только после как минимум 3-х лет "на галерах". На вашем месте лучше было параллельно с курсами об основах программирования в 1С пойти тестировщиком в то же франчайзи 1С, через полгода-годик (в зависимости от того как быстро вы обучаетесь) просить задачи в качестве консультанта 1С, а еще через годик попробовать потянуть задачи внедренца. И только потом метить в программиста, а может и нет вообще, если комфортно будет работаться на месте внедренца, т.к. уровень доходов не ниже. Заходить через консультации в 1С гораздо проще и доходнее, т.к. там достаточно иметь базовые технические знания и иметь коммуникативные навыки на среднем и выше уровне, чтобы неплохо зарабатывать + крутились бы в этой сфере и по-немногу делали бы какие-то задачи сами, не передавая на программирование от чего ваш уровень зарплаты как и ценность для компании только бы рос экспоненциально. Кстати, тестировщиков/консультантов 1С сейчас ищем. Пишите на [email protected], если что.
А тем у кого нет основ ПБУ проще было бы внедриться в веб разработку, чтобы получать IT-шные зарплаты быстрее, т.к. там от вас в основном требуется только адекватность) В качестве менеджера веб проектов, например. Этому можно научить любого человека, который имеет базовые коммуникативные и организационные навыки. Я сам давно обучаю новичков и уже с несколько десятков успешно работают. Прикладываю ссылку на свой курс на Udemy на эту тему. Мой опыт показывает, что за 2,5 часа вполне можно объяснить основы, необходимые для работы в этом направлении и далее, начиная с небольших проектов примерно за год (зависит от уровня обучаемости) выйти на неплохой уровень доходов. И нет необходимости тратить полгода/год на очные курсы. Будете работать удаленно с уровнем доходов выше среднего. Удачи!
Странно, когда взрослые люди верят рекламе.., проще было зарегаться на форуме прогеров или девов и задать напрямую интересующие вас вопросы, получили бы бесплатную консультацию и ответы на вопрос. Хейт, думаю, абсолютно оправдан. Есть специальность - в ней и достигайте вершин.
Выбрать 1С, а не Питон или плюсы 🤣🤣🤣 Я просто ору 🤣 Ну с такой логикой да, только в 1с-ники за 10 рублей 🤣 Прям развесили, спасибо 😊
Переход в новую сферу серьезный шаг и совершить подобный шаг только на основании информации полученной из источника коммерчески заинтересованного, по меньшей мере опрометчиво. Работодатель действительно не готов платить лишь за то что вы потратили какое-то количество своего времени на изучение незначительной, с его точки зрения, части его профессиональной деятельности. А тот факт что вы потратили в какой то степени значительную для вашего бюджета сумму, фактически ничего не получив в замен - исключительно ваша трагедия. С тем же успехом вы могли спустить эти средства в игровых аппаратах или букмекерских конторах, предварительно приобретя на просторах интернета волшебный алгоритм беспроигрышной стратегии.. Помните знаменитое выражение Андрея Аршавина: «То, что мы не оправдали ваши ожидания, — это не наши проблемы. Это ваши проблемы. Мы проиграли, потому что не забили, а греки забили. От этих разговоров результат все равно не изменится». Почему это должно волновать работодателя?
Не могла пройти мимо этой статьи. Видно, что вас это сильно зацепило, но я думаю, что дело не столько в курсах, сколько в том, что при переходе в сферу IT есть нюансы, о которых редко говорят. Жаль, что вам пришлось столкнуться с этими подводными камнями на собственном опыте. С такой задачей как у вас как раз и помогают карьерные консультанты. У меня было лично несколько случаев, когда после консультации клиент принимал решение не идти в сферу IT при всех плюсах, которые изначально были. Жаль, что у вас именно такой опыт, но если вы вдруг захотите активировать свои навыки, полученные на курсах и все же уйти в IT,то стоит обратить внимание на некоторые особенности перехода.
Сфера IT разогретая и модная и в ней очень интересные предложения о зарплате, но она подходит не всем. Поэтому перед переходом стоит:
1. Проверить совпадение с этой деятельностью - сделать тест драйв. Возможно таким тест драйвом было обучение. Но лучше тест драйв делать перед решением об обучении - так вы не рискуете деньгами и временем. В чем заключается совпадение - в положительном ответе на вопрос: "А хочу ли я решать такие задачи каждый день? Хочу ли я развиваться в этом дальше? Готов ли я и дальше вкладываться в свое развитие в этой области деньгами и временем? (для разработчика в IT это особенно важно - там развиваться нужно всегда)
2. Я обычно советую при смене сферы деятельности не оставлять действующую, а строить параллельную карьеру. Так появляется возможность не теряя дохода проверить себя в новой сфере. Для параллельной карьеры требуются дополнительные усилия, но это, пожалуй единственный вариант, который снизит риски, если не понравится, не подойдет, если человек не найдет работу.
3. Не обязательно, что IT подойдет каждому. Идти в эту сферу без понимания себя и карьерного пути - рискованно. Нужна определенная смелость, чтобы рисковать и она у вас присутствует. Возможно, если бы вы знали заранее, как проверить свою готовность к сфере, то могли бы избежать этих сложностей.
Иногда я сталкиваюсь со свитчерами, которые зайдя в эту сферу не могут выйти даже Middle уровень, могут делать только весьма посредственные задачи. И дело не в том, что человек не способный, а в том, что не происходит совпадения с сильными сторонами, мышлением человека и сферой с ее требованиями и ожиданиями.
4. Насколько мне известно, разница между мышлением юриста и программиста все же имеется. Можно перестроиться, получить дополнительное образование, но самое важное и сложное в перестройке - это мышление, а оно действительно формируется не за 3 месяца.
5. Курсы бывают разные, но мало кто исследует готовность кандидата к новой сфере и не всегда готовят к выходу на работу. Хотя у крупных и известных школ есть свои центры развития карьеры студентов, которые помогают в трудоустройстве.
6. Если вам все еще интересна сфера IT, то попробуйте не увольняясь с работы юристом, набрать опыт в портфолио через проекты на фрилансе, через стажировки, но это тоже потребует дополнительного времени и сил, возможно поддержки от экспертов. Можно построить план развития для перехода в эту сферу.
7. Сейчас много кто хочет попасть в IT, но эта среда достаточно требовательная особенно для свитчеров и для новичков и на первом этапе действительно приходится смириться с тем, что больших денег не будет. Действительно, жаль, что у вас было другое представление об этом и никто его не скорректировал. А еще важно оценить свой потенциал, чтобы понять, а когда будет? Сколько времени может занять переход на следующий этап? Стоит ли оно того.
Что бы вы в дальнейшем не решили - у вас есть некоторые знания и опыт в сфере IT через пройденный курс, возможно это усилит вас в дальнейшем профессиональном пути в должности юриста. Например эти знания могут пригодится для перехода в IT компании.
Желаю вам успеха в вашей карьере.
Спасибо за подробный ответ! И спасибо, что вы не критиковали нас за это решение, как сделали другие)
Скажу вам, что после трэша с переобучением, мой муж вернулся в свою изначальную профессию юриста и это обучение мы вспоминаем с юмором.
На самое деле некоторым людям эта статья помогла не верить рекламе из каждого утюга и не бросать все в стремлении убежать в IT. )))
Вся это движуха с учёбой на программистов сильно напоминает мне популярную в нулевых тему учёбы на юристов, мол бабок вагон, я думаю все знают результат - куда не плюнь, через одного юристы, а работают за хорошие деньги единицы. Потому что обучиться и быть реальном хорошим специалистом две большие разницы.
Скоро нейросетки будут писать если не все, то очень много и нужда в писателях кода в таком количестве отпадёт. Как обычно нужны будут те, кто умеет создавать, проектировать, визуализировать, придумывать идеи. И так во многих технологических сферах.
Я вот поражаюсь, какой нужно иметь мозг проектировать процессоры, придумывать и реализовывать новые инструкции, алгоритмы различные. Таких людей единицы, ведь чип делает робот, на заводе по производству микроэлектроники людей минимум.
Наоборот, программистов потребуется еще больше, ведь писать софт станет проще, просто требования к программистам будут ниже, достаточно будет просто давать корректные указания нейросети какой код для функции нужно будет сгенерировать.
Всегда считал, что работодатель сначала смотрит на портфолио проектов, потом на умение решать небольшие задачи в тестовом задании, и уже потом — на всё остальное. За 4 месяца можно было вполне создать 1-2 приложения/интеграции на 1С, которые не стыдно показать работодателю. Также научиться отрабатывать простые задачи во время интервью. Но вполне возможно, что общее время составит 6-12 месяцев для такой подготовки. Аниматорам, 3D-визуализаторам, иллюстраторам, дизайнерам в этом плане легче: за полгода с нуля можно собрать хорошее портфолио, вкладывая 10-15 часов в неделю.
Именно для портфолио проекта и нужны курсы, как мне видится. А так не вижу смысла тратить время на дорогу, чтобы учиться этому офлайн, где в итоге будут рассказывать то же самое, что и на более дешевых видеокурсах. Которые дешевле в том числе потому что не надо тратиться на помещение и компьютерный класс. Я так учил английский, грамматику курил дома по Murphy, пассивный словарный запас пополнял чтением книг, фильмы на английском смотрел для развития listening, а на курсы ходил чисто за разговорной практикой. И не понимал людей, которые ходят на дорогие курсы, еще сидят записывают слова, которые им дают заучить. Я в это время ерзал на стуле, когда же следующее упражнение по Speaking.
Где на фронтенда учиться с нуля?
В интернетах. На том же ютьюбчике полно годноты вполне бесплатно. Попутно пилить пет-проекты.
Полно бесплатных материалов, вводите в гугле w3school. Либо книги Джона Даккета возьмите ( на торентах бесплатно). Из минусов только требование знать английский, но вы ведь готовы учиться, правда?
Люди лезут в IT, потому что кажется, что это всё легко и сразу будешь зарабатывать 300к/наносек. А потом ударяются об реальность и пишут подобные посты.
Да, большинство курсов онлайн или оффлайн весьма низкого качества, но IT — это, в первую очередь, самообразование.
И да, я с подозрением отношусь людям, которые проходили какие-либо курсы и обязательно задаю вопрос на собеседовании что стало причиной такого решения.
По-моему автор не ожидал 300к наносек - этого из поста формально не следует. Как раз таки по вашим словам видно, что вас не просвещали про критическое мышление и формальную логику (для естественнонаучных специальностей университетов это в общем-то азы). Человек тупо возмутился что за 50000 + 5 месяцев ему не дали внятного образования, и что предлагается зарплата ниже жизненных потребностей. Это вполне резонная жалоба.
Большое спасибо за статью! Рассматривал вариант смены профессии и один из онлайн курсов - гик брейнс - но благодаря вам тысячу раз подумаю. Не обращайте внимание на хейтеров, вы делаете благое дело.
Вы реально до статьи думали, что после курсов за месяц найдете работу за 150к?
Вы попались не только на рекламу
Статья верная. Так и есть.
А на что рассчитывали? Пройти курсы и оп - уже айтишник опытный? Хорошие зарплаты просто так не платят)))
Перед тем, как идти в профессию - выясняйте, как в целом работает отрасль, что там востребоно. И какими общими знаниями нужно обладать.
Программирование - не для всех, это факт.
Большое спасибо за ваш опыт.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
надо самому развиваться, конечно эти сертификаты говно
В целом, вы все поняли правильно. Кусы - бизнес. На них зарабатывают. В чем их плюс, так это в том, что человеку не сведущему они дадут старт. Введут в тему и покажут, где брать и какие знания. Быстро, а не 5 лет института. Дальше можно учиться самому, стажироваться, сертифицироваться, устроиться на работу и расти на ней. В любом случае расти придется, а пока не вырастешь, будешь мало получать.
В программизме ведь как!? Не сведущий сотрудник скорее мешает, чем приносит деньги. Поэтому растить его - это процесс. И не каждый готов это делать.
А вообще. Пожалуй соглашусь. Ажиотаж вокруг работы в ит раздут и часто курсы обещают золотые горы. При этом, дорога к славе извилиста и корява. Только об этом не принято орать. Принято создавать впечатление, что мало получают только лузеры, а ты не лузер.
Реальность против маркетинга. В реальности это приводит к завышенным ожиданиям и куче невостребованных новичков.
Да все правильно, нужно входить в айти. Не был на курсах, но сталкивался с людьми, которые их посещали и скажу что таки курсы это скорее минус, нужно учиться самому и английский изучать, чтоб быть ближе к телу заказчика )
Комментарий недоступен
То что вы описали, это не косяк курсов, это типичная проблема поиска работы без опыта. Вам может показаться, что с профильным высшим образованием было бы проще, но это только так кажется, по факту ищут специалистов под решение конкретных задач с опытом решения этих задач.
Начинать всегда сложно и дело не в курсах, хотя курсы зло и врут на каждом шагу.
Никогда не переведутся на земле наивные дурачки, мечтающие купить хорошую профессию с хорошей по скидочке.
Что тут освещать в СМИ?
Вашу наивность?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Думается, вам нужна была экспертная оценка людей из индустрии по поводу 1с и питона в частности.
Поэтому курсы тут ни при чем - вы сыграли втёмную и проиграли.
Зы я бы ещё нашёл ошибок в вашем решении, но ключевая нивелирует все остальные.
Главное что людей устраивает скотское отношение. Ну максимум комент написал и успокоился. Как нибуть протянем. Не вечно же нас будут гнобить?
А вы думали почему так много таксистов)))
Вашему мужу надо было учить js по сайту Ильи Кантора javascript.ru
Каким образом человек со знаниями программирования будет учить вас за 50к в течении 5 месяцев?!?
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
Комментарий удален модератором
То есть, ваш муж думал, что он отучится три месяца, причем просто походя на курсы, а не фигача круглосуточно самостоятельно и будет соточку зарабатывать?
Комментарий удален модератором
Если человеку дано, то он и без курсов может научиться программировать, а если это не его, то хоть 300 косых вкинь, програмером не станешь, настоящий программист и без трудоустройства может нехило калымнуть и поднять бабла, а бегать за 10 тыс с флешкой и быть фиг-пойми кем это уже апофеоз глупости
Ну это как в автошколе. Тебе дадут базовые знания, а как ты быстро научишься ездить по городу и без аварий это уж от тебя зависит... Кто то по 5 лет ездит и не хера ничего понять не может через день авария
Вы просто нарвались на инфоцыган
Такое бывает. Но это не страшно. Да, потеряли время, но приобрели опыт.
Многие через это проходили
Все курсы программирования есть на торрент сайтах. Платные бесплатно
А причем тут вообще программирование? Это вам Белоснежка объяснила, или нашептала Русалочка?
Автор, разработка в 1с по сложности уже давно сопоставима с тем же питоном или js.
При этом средние ЗП ощутимо ниже, и востребован 1с только в странах постсоветского пространства.
Не понимаю я такого.
Уж если становиться на этот путь, то выбирать что-то максимально перспективное, оплачиваемое и интересное тогда уж.
Чтобы в перспективе была востребованность в любой точке земного шара, возможность работать за валюту итд.
А обман-то в чем заключался? Или вам кто-то обещал лёгкий поиск работы, в овер дохрена лет даже без смежного опыта?
Английский, полагаю, там такой же "занимались 4 месяца, отдали все силы, но обманули".
Я закончил двое курсов и мог бы тоже что-то написать, но с точки зрения объективности это сделать невозможно - курсов тьма, подходы разные. То есть надо бы закончить их с десяток, чтобы делать выводы. Во многом автор прав, но во многом и заблуждается.
Могу сказать пару своих наблюдений:
50% людей отсеваются/покидают курсы через 3-4 занятия. Среди оставшихся единицы, кто реально потом ищет работу по специальности и применяет полученные навыки.
Да, большую часть курсов можно заменить самоподготовкой (во всяком случае по тем специальностям, что изучал я) - эффект будет примерно один и тот же. А если вам повезёт найти себе ментора по бартеру - это будет даже круче.
В целом, я поддерживаю данную индустрию.
непонятно в чем претензия. дают шанс набраться опыта, еще и деньги платят. а без опыта как вам что-то можно доверить. книжку прочитали и уже программист? да и зачем еурсы, есть же интернет со статьями, книги, ютуб.
Халявщики короче, все ясно, которые почему то решили что без труда, вытащут рыбку из пруда
А разве люди с профильным образованием в IT идут работать 1Сниками
Статья не очень то и показательная:
1) Ваш муж попал на самые убогие курсы: сертификат профессионала (именно от стоит 800 рублей за попытку) за пол года и 50к, да он любым достаточно грамотным человеком самостоятельно подготавливается и сдается за месяц по бесплатным урокам с ютуба, это же первый шаг. Не понимаю, почему вы не сказали как называется эта компания. Предположу, что раз вы курсы у франчайзи проходили, то это Первый БИТ, их стиль) А на самом деле есть и курсы от нормальных УЦ от самой 1С, есть и франчи которые адекватных новичков берут обучать и даже платят стипендию. Один из моих сотрудников учился вот в Рарусе, он пришел туда без каких-либо знаний 1С, ему платили как раз 10000 в месяц.
2) А вот франча где ваш муж работал, я не смогу угадать. По скринам вы из Санкт-Петербурга и чтобы 300 рублей за закрытый час платить, да еще и с выездами, на такое даже БИТ не способен. Ведь с заказчика по рынку вашего города берут 2000-3000 в час, около половины обычно достается 1Снику. Любо ваш муж вообще ничему за пол года не научился и 1С это не его, потому что взяли только на такую работу, либо вы выбрали первого попавшегося работодателя и вас поимели.
Есть еще Специалиста курсы, там как раз все подряд сидят. Но там жесть полная, зоть и Институт солидный
Скажу свое мнение, глупо пологать, что пройдя какой то курс, вы сразу же станенете востребованным специалистом. Через эти курсы проходят тысячи людей и по моей личной статистике(рассказов сотрудников и знакомых), не более 10% находят работу. Почему так происходит, я сам разработчик с 8ми летним стажем и работаю в крупной компании. Когда ко мне приходит кандидат на собеседование и заявлет с гордостью что он прошел какие то курсы это сразу вызывает недоверие к нему. Потому что скорее всего, этот человек не способен к саморазвитию, поиску материалов, самостоятельному решению задач, что является необходимым качеством в it сфере. Я с большим удовольствием возьму самоучку, который самостоятельно читал книжки, интересовался этой сферой, а дальше его просто подкорректировать и наставить на путь, чем человека который оплатил курс и считает, что на этом его обучение окончено. Единственное необходимость прохождения курсов я могу понять только для экономии времени, но при условии, что человек уже в it сфере и хочет изучить другое или смежное направление.
Есть золотое правило: Чем уникальные навыки, тем больше за них платят и тем ниже порог входа в профессию.
Вы пошли координально поперёк этой закономерности, выбрали самое не уникальное направление существующее много лет и имеющее гору специалистов... Ну так чего вы ждали?
Добрый день. Автор, есть ещё один подводный камень, по коварности выйгрывает у всех описанных вами вместе взятых. Работа програмииста это не только выполнение задач, но и постоянная учёба. Всегда будет возникать ситуация погуглить, на столько часто насколько мало опыта, и помимо этого нужно повышать квалификацию. Технологии развиваются, и что бы быть на волне и сохранять уровень заработка нужно много времени и денег. Да и еще техн англиш , 80%толковых статей на английском....
Зарплаты в it не зря такие и специалистов реально не хватает.
Ко мне обращалась недавно бывшая коллега, тоже захотела войти в it, естественно из-за денег.
Первый совет, который я ей дал - не вздумай никому давать денег за обучение минимум первые год-два. Зарабатывают тут только те, кто способны сами искать и учиться. Если нет этих качеств и/или стремления их развить, то шансов нет.
Второй - минимум через пол года самообразования задача найти работу джуна за любые деньги где есть коллектив старших разработчиков. Отработав там год в принципе можно выйти уже на соточку.
Я в марте 20о взял джуна на 40к, в этом месяце, сменив компанию, он вышел на 100+.
Я не 1с, у них там своя вселенная, я про фронтенд.
"Оказалось, что без опыта не реально выйти хотяб тысяч на 40"
С подключением! И так в принципе всегда было в IT)
Тут сработает только один план, если вы знаете как из полученных знаний сделать свой бизнес. То идти учиться стоит и онлайн курсы помогут, а делать сайты это можно и без опыта. Там два месяца в конструкторе потыкался и сделал. Есть ведь биржи айтишные там заказы размещают и портфолио зарабатывают. Тут не получится выучится и в офисе сидеть по 8ем часов за оклад. Если вы с таким настроем шли учится то вы неправильно поняли концепцию этой професси.
На то она и реклама
Я вам скажу, что людей с опытом 20+ точно так же шваркают.
Тут капитализм на дворе, очнитесь.
Поддерживаю. Сам щас учусь на курсах(web developer), и понимаю что это не пустые слова. Хотя в моем случае не так всё плохо, т.к. преподают нормально, но...домашка - её не проверяют от слова совсем. Да и чтобы скинули дз надо прям просить. Ожидания конечно были немного другие, а по факту всё не так радужно.
Самое главноеч что среди ИТ специалистов программистов 1с не ценят. Считают, что они никто и не знают других языков.
Поэтому для входа в программирование и лучших зарплат нужно брать JavaScript, Python, swift там можно быстрее найти работу и фрилансерские халтурки не проблема.
1с почти не развивается и не умеет компилировать код в программы.
ДевОпс это тоже дно, переименнованный сисадмин с кучей навыков и обязанностей за меньшие деньги. Но это сугубо мое мнение.
Обучайтесь сразу СММ и в продакты идите, тогда сможете выбрать стартап и сделать х10 прибыли
Все так, только причем тут компиляция?) Жс и питон тоже не компилируемые))
А Вы до сих пор верите в рекламу? Может еще и в обещания политиков верите? Берегите себя, таких очень мало!
На своем опыте столкнулись с тем, что переквалифицированный в программисты сотрудник оказался попросту не инженером в широком смысле этого слова (надеюсь, что это временно, и он наберется опыта). Язык, фреймворк, технология - фигня по сравнению с умением мыслить математически-абстрактно, и научиться этому на курсах за полгода невозможно, только практика.
""рекламные обещания - это красивая приманка
А отзывы пробовали искать на курсы? Причем те, что с претензиями?
Почему не озвучили название компании? Это было бы полезно для других новичков.
Я бы рекомендовала пройти курсы, которые предлагают Курсы-по-1с.рф.
Алгоритм такой:
1. Ввводный курс (без воды и по делу) Программирование за 21 день (https://xn-—-1-bedvffifm4g.xn--p1ai/free/programming-in-1c-in-21-days/). Бесплатно. Его хватит, чтобы понять интересно это дело или нет.
2. 1С:Быстрый старт в профессию (https://xn-—-1-bedvffifm4g.xn--p1ai/courses/1c-prog-fast-start/). Платно.
3. 1С:Специалист по платформе (https://xn-—-1-bedvffifm4g.xn--p1ai/courses/dev-att-2019/). Платно.
Ребята данного ресурса очень толково построили обучение. Благодаря им сдала экзамен 1С:Специалист по бюджетированию в 1С:ERP (я опытный консультант 1С и начинающий программист 1С).
Если есть опыт в другой отрасли, то есть смысл пойти консультантом 1С, где вы уже не будете новичком, а как минимум будете знать предметную область (таков был мой путь).
Плюсану тут. Почти аналогична моя история. Главбух. Много писала в 6.0 и 7.7 под себя, но давно. Курсы 1с.рф. потом уц1 и уц3. И черещ три месяца моя зарплата стала больше чем главбухская. Да, опыт с другой стороны 1с немаленький. Но всё реально если ты хочешь работать, а не получать за красивые глазки " токмо волею пославшей мя супруги".
Изабель, я прочитал вашу заметку, она довольно любопытная, но когда кликаешь на такое заглавие статьи ожидаешь разоблачение курсов IT тематики, ссылки, утверждения о том что вот такая-то компания плохо обучает и конструктивно описан личный опыт, но когда по итогу оказалось что кроме нормальных языков программирования была выбрана платформа 1С, которую в IT сообществе не считают хоть сколько-нибудь адекватной, когда исследование было проведено только на платформе hh.ru - где тоже не всегда можно найти нужного работодателя, с учетом что в вакансиях, когда пишут: "окончивших курсы не рассматриваем" - пишут чтобы отсеять кандидатов считающих что раз они "заплатили за курсы" - то уже могут получать миллионы. Мне ваш опыт и негодование понятны, но ставить такое громкое заглавие на статью про 1С - это оскорбление как и всех it курсов, так и программистов, поэтому столько хэйта и вылилось на вас, а не из-за того что люди не разбираются.
Полностью поддерживаю автора статьи и соболезную!
Тоже имел опыт и “повёлся” на рекламу обучающих курсов. В итоге преподавателям было на всё, откровенно говоря, насрать. Пришли, отвели и досвидули. В некоторых случаях я вообще не был уверен, что человек сам разбирается в теме, а просто читает по презентации, что дали.
Домашние задания мало того, что проверялись “другими людьми”, о которых мы знали ещё меньше, чем “ничего” про преподавателей, но ещё и с дикими задержками, иногда в несколько недель.
Забавно, когда ты с группой уже перешёл на следующий блок, сдал там пару ДЗ, а тебе приходит отбивка о ДЗ месячной давности - круто.
Уровень проверки ДЗ тоже был ужасный: либо “вот тут плохо” и просто оценка - никому не интересно посмотреть на твои изменения, на результат исправлений, либо же просто “4” или “5”, мол, сдал.
Одним словом, я с трудом и в досудебном порядке выбивал из компании чуть меньше половины стоимости курса, о покупке которого пожалел, как мало о чём в жизни.
Да, в моём окружении были и ребята, которые отучились и действительно куда-то попали, но подавляющее большинство программистов/маркетологов и прочих модных работников 21-го года были самоучками и не велись ни на какие курсы.
Согласен с автором, что рынок образования в сфере IT перегрет и там куча шлака. Уже много раз писал об этом, напишу ещё раз: безусловно, не все онлайн и оффлайн курсы одинаково полезны и это 100% бред, что после курсов вы сможете устроиться на высокооплачиваемую работу. Но проблема не в том, что все курсы плохие. Вопрос скорее в том, что не так много людей в состоянии их закончить и вынести из них для себя пользу. Я потратил тысяч 200-300 на курсы и занятия по программированию, но прогером я так и не стал. Да, я лучше понимаю специфику разработки и умею читать код, но ввиду моих личных качеств и гуманитарного образования разработчиком я не стану никогда (оно мне и не надо, так как в продакт менеджменте / управлении бизнесом платят больше). Вообще работа прогера это 90% самостоятельного обучения и поиск информации, а не прохождение курсов и получение сертификатов. Школы не будут тратить время на то, чтобы вы стали прогером (они станут это делать только в том случае, если они видят в вас потенциального кандидата, которого можно продать в IT компанию и на этом заработать доп деньги). Это не школа и не ВУЗ, где преподавателю надо всех "дотащить" до опред уровня, чтобы выполнить свой KPi.
У кого есть мотивация, усидчивость, усердие итп - смогут им стать и без всяких курсов. Для некоторых подобные курсы могут быть оч полезным стартом / пинком и местом, где можно получить первые знакомства и заказы. В общем вы об этом и пишете, что совершенно разный уровень у участников и некоторые туда скорее приходят именно за связями, нежели за знаниями.
Образовательный бизнес существует не для создания новых специалистов, а для извлечения прибыли. Есть и такой бизнес - молодёжная движуха по копанию могил. Незадачливых программистов тоже приглашают)
https://www.gazeta.ru/social/news/2021/05/14/n_15976814.shtml
капец как так то в жизни не мог подумать да уж да уж, клятые рекламщики вам напихали хуево в глаза и уши что вы голову из жопы не могли вытащить ранее, бедные, да уж да уж
Привет! Мне всегда нужны люди без опыта, но с желанием и профессиональным бекграундом. Если еще ищете работу, напишите на [email protected]. Спасибо!
1с сейчас — очень сложная тема. В начале нулевых любой новичок, который хоть как-то примерно понимал что это и как устроено, мог найти вполне неплохую работу. Потом их стало очень много, а еще позже бизнес сильно трансформировался и без опыта теперь можно пойти только рабом на галеры. Дальше, как и везде, все зависит от человека.
У 1с (для новичка) есть еще одна серьезная проблема — нет портфолио. Ну, т.е. вообще нечем хвастаться. Очень сложно придумать пет-проект на 1c. Поэтому только рабом.
Ну, т.е. выбор 1с очень странный. Наверное, сейчас для старта лучше что-то более универсальное и попсовое (в хорошем смысле).
Да уж... чувак настолько бесхребетный, что за него тут жалуется жена... и жена ему выбрала, прости господи, православный язык 1C... бррр
Комментарий недоступен
Наивно очень, видимо человек стал юристом по блату, и на курсах и в универе вы никому не нужны, потому что хорошие спецы не занимаются обучением, там в основном ленинские лауряты по программированию....
Вот бесплатные курсы, после которых берут в Facebook, Apple, Amazon и другие. Выдают сертификаты. Они котируются в мире. И сразу нужно ориентироваться на цивилизованный мир, так как оплата там выше в 10-100 раз. На компании из стран бывшего СССР работать не рекомендую. https://www.freecodecamp.org Помимо этого есть слитые курсы от Яндекс Практикум и других в сети, но я настоятельно рекомендую обратить внимание для начала на Free Code Camp. :)
После курсов довольно легко начать работать на Upwork за $25/h. Соответсвенно $3K/m со старта можно получать, но работать по таймеру не так легко. Особенно для нашего сверх-ленивого населения.
Кстати, что мешает зарубежное право освоить? Сможете брать по $500 за консультацию. Мне кажется это быстрее чем переучиваться на IT...
Я напишу с позиции той стороны (прошедшего курсы) и другой стороны (работодателя).
1. Сам проходил курсы. Да, вода водой. Упоминать этот известный онлайн- университет и бить по его репутации цели у меня нет. Хотя, наверное, не мне оценивать материал. Но больше всего меня выбило из колеи то, что обещанное трудоустройство, работа со мной как с кандидатом в поиске работы ... - это маркетинг. Никому не нужен на рынке специалист без опыта, без профильного полноценного высшего образования.
2. Как работодатель, я ищу специалистов разных. У меня сфера автоматизации бизнес-процессов в малом и среднем бизнесе. И в том числе 1С является продуктом якорным. Я подбирал штат разработчиков из числа студентов вузов. И обучал уже их по программе разработчика ПО. Как правило, студент профильной специальности быстро освоит 1С разработку. Непрофильный, освоит, но дольше. Работают они у меня одинаково. Другое дело, что их ЗП на первых порах только сдельная. К сожалению, ни один работодатель не готов брать на себя расходы по статье "неопытность" сотрудников. Но обучение проходят строго все и исключительно на нашей стороне, а не у каких-либо онлайн школ и университетов. Если вспомнить мою учебу в университете, потом трудоустройство куда-либо, то первая фраза была везде - забудьте чему учили вас в университете.
И чем же тогда нынешние университеты, пусть и онлайн отличаются? Мне все равно кандидат нужен под нужды и задачи моей компании и проекты наших заказчиков.
Без опыта - безусловно. Без профильного образования - спорно. Если есть опыт и навыки, то вышка отходит на вторую или даже третью роль.
Что за курсы, на которые нужно «ездить»?
Устроился 1с ником после курсов в Краснодаре, на зп 50. Но далеко не сразу. После курсов я полгода ходил на разные собеседования и нарешал кучу тестов для них, при этом ещё и самообучением занимался дома. Да, были предложения от Франчей работать полгода за еду , но кто ищет тот всегда найдёт.
а почему "и", у кого-то есть сомнения, что уровень образования в стране практически в любой сфере не предполагает другого? Особенно что-то, что называется образованием, а существует только ради корочки.
Статья вытянута с пальца. Как можно связывать обучение на курсах, с трудоустройством или поиском работы. Все изначально зависит только от вас. Никто из преподавателей вам не будет разжевывать материал, подразумевается, что вы параллельно будете заниматься самообразованием и глубже вникать в свою отрасль. И чем больше навыков у вас будет, тем лучше. Тем более зарабатывать начать можно и на фрилансе и по удаленке, возможно зарплаты такой не будет, но хотябы опыт набъете.
Что касается трудоустройства после курсов, то здесь и вопросов нет, многим компаниям по фигу кто и с каким опытом работать будет, главное наличие корочки ВО. Сколько торговых представителей, менеджеров, консультантов с ВО работает за копейки, вы думаете они о такой работе мечтали обучаясь в универе по 5-6 лет, а вы их решили обскакать с 5-6 месячными курсами?
Я сам учился в дорогой компьютерной академии, но по другой специализации и очно, но сути это не меняет, и приведу из личного опыта пример: Из трех групп - 45 человек, до конца обучения 2,5 года дошли 10, работать по + - специализации начали из оставшихся всего 3 человека. И только один из закончивших устроился в студию, двое работают на фрилансе.
А вы сейчас пишите что вас учат плохо и работу вам не дают. Ее никому не дают просто так, если вы после обучения не можете составить конкуренцию другим претендентам, то никто вас не станет с распрастертыми объятьями на 100-200 тысяч брать, в лучшем случае какая нибудь небольшая конторка с низкой оплатой.
Спасибо за статью. Ничего другого не ожидал. Комментарии есть интересные.
Ну зачем же распространять единичный негативный опыт на весь ИТ EdTech, - объективность предполагает статистическую достоверность, а та, в свою очередь, - выполнение закона больших чисел)
Есть компании, которые под воздействием подобных историй соответствующе скорректировали подачу своих предложений_
Да, рынок переполнен juniors после курсов, конторы берут их неохотно.
Поэтому, те кого берут, как правило, ещё по ходу обучения стараются набраться опыта на проектах, ищут и устраиваются на стажировки в профильные компании (на некоторых курсах это входит в саму программу)_
Для не специалиста без базового высшего образования по программированию до зарплаты в 200 К - минимум 3 года... при условии постоянного, ежедневного, тяжелого труда и самообучения.... Кроме того вся информация из программ обучения по подавляющему большинству Ай Ти курсов есть в сети... совершенно бесплатно... Поэтому рекомендую простое заочно-дистанционное обучение в классических АйТи ВУЗах... Будет и диплом и знания и практика!!!
Если бы можно было вложить 50 тыщ, а через пол года устроиться на зп 100 тыщ, то это была бы сверхприбыльная схема, 1200% годовых.
Ну а насчёт 1С... этой схеме с работой за еду мне кажется уже не первый десяток лет, чтобы стать одинесником отстатыщ надо несколько лет умирать во франчах.
Капитализм бывает только дикий. Другого не дано.
А ещё частенько рекламируют курсы на устаревшие (deprecated) языки программирования. "Учителя" даже не в курсе, что этот язык умер, но готовы научить всех чему-то. На самом деле все эти курсы просто для дополнительной галочки в портфолио, чтобы оно смотрелось более привлекательно, потому что у вас есть бесценный диплом от людей, которые даже не хотят вас учить. Лучший диплом - богатое портфолио с готовыми работами или - да, собачить за 10к. А лучший работодатель - Вы сами, на фрилансе.
Вижу что кандидат прошел skillbox, coursera или какой-нибудь курс по программированию 1С во франче типа БИТ - сразу до свидания.
Эти месячные курсы по вершкам - это скорее для ознакомления с отраслью (если вы, например, менеджер, которому предстоит нанять этих IT-шных ребят на подряд) или для удовлетворения тяги к любознательности (расширение кругозора), но никак не серьезный вход в профессию.
В IT сейчас единственно важное - практика. Начинать надо с любой должности в айтишной компании и постепенно брать и делать задачки. Глядишь - и вот ты уже миддл. У кого-то за полгода, у кого-то за три.
20 лет назад начал с 1С
Если голова на плечах и котелок варит, то человек быстро найдет хорошую работу. Если нет, то никакие курсы не помогут
Может конкретно эти курсы и эти работодатели и правда зловредны, но уверен, есть много хорошие мест, нужно искать
Приходите к нам, если есть опыт создания мобильных приложений. https://www.app2lab.ru/ - печеньки, интересные задачи и постоянное совершенствование.
Спасибо, что поделились!
5 лет ВУЗ-а, работа практикантом, самостоятельная практика. Нет не слышали, зачем все это, давайте курсы послушаем и будем деньги лопатой грести.
Хорошо, что попробовали, зря бросили.
Программирование, это своего рода искусство. Один решит задачу за 5 строк кода за 10 минут, другой это же будет делать неделю и напишет несколько страниц. Потому и не хотят без опыта.
Вы можете получить опыт, сделав несколько проектов на фрилансе. Вот вам и будет опыт и портфолио сразу.
Вот тут куча таких проектов, например
https://www.fl.ru/projects/category/programmirovanie/rabota-1c-programmistom/
Ваша ошибка в выборе т.е. 1С
Очень интересные и новые для меня словосочетания "спецы без опыта" и "специалистов без опыта", не хотел бы я попасть к доктору "специалисту без опыта" или на самолет к пилоту "специалисту без опыта" после прохождения коротких курсов. А также не представляется возможным кто доверит свою систему учета 1с / бизнес такому специалисту без опыта. Обычные названия у таких выпускников "стажер", "новичок", но никак не "спец".
Вообще, классно конечно, жена прочитала где-то в интернете что программеры 1С в топе по зарплатам, пнула мужа на курсы, мужа на высокооплачиваемую работу не взяли, денег жена с мужа не получила, решила пропесочить курсы, какие они плохие, разочаровавшись в зарплатах IT сектора. Следующим шагом будут курсы лайк наверное.
В комментариях читаю, что у них "простое человеческое желание зарабатывать больше", а трудозатраты в этом направлении в количестве 6 месяцев обучения кажутся сверхусилиями. Навык программирования развивается годами на практике, первое время с довольно низкими зарплатами. Возможно через пару лет на фрилансе или у франчайзи, муж мог бы претендовать на зп 70-90 тыс в качестве программиста в составе команды.
Мужику терпения, надо взять коки в руки и заняться тем, что ему интересно, а не где больше цифра на хэдхантере.
Мне кажется, описанные проблемы очевидны изначально. Вы либо идете работать за низкую зарплату туда, где у вас есть старшие товарищи и есть кому помочь, подсказать и сделать то, с чем вы не справитесь, либо же идете на вольные хлеба и работаете в качестве ИП или фрилансера, но тут уже и ответственность вся на вас и вы сам себе методист, программист, консультант и менеджер)
Мне жаль автора статьи. Курсы - это точка входа в специальность, чтобы стать востребованным специалистом с окладам, который чаще всего фигурирует на hh нужны те самые 10 000 часов практики. Сам учился на курсах и знаю, что практики там максимум часов на 200. Не знаю почему вы решили, что после окончания курса вы сразу станете востребованным специалистом, начинающим - да, востребованным - тогда нужно набрать еще 9 800 часов.
"Эта статья написана для тех, кто рассматривает возможности переквалификации".
Знаю лично 2 примера преквалификации из поваров в программисты, причем оба работают в известных крупных IT компаниях на middle позициях с соответсвующей рынку ставкой. Курсы правда ни один из них не проходил, но курс - это лишь инструмент, как книга, форумы итп. Просто не надо ожидать, что курс/книга или даже 5летнее высшее образование с дипломом автоматически даст вам опыт и навыки и дорогу в профессию - это лишь инструмент достижения цели, но не весь путь
Уважаемая Изабель!
У вас печальное название статьи и очень грустная информация. Поверьте, я от души сочувствую вам и вашему супругу.
Позвольте высказать сугубо личное мнение. Я уже «старая IT-собака», и многие присутствующие здесь могут со мной не согласиться. Времена иногда меняются.
Вас не обманули на курсах. Это были именно курсы повышения квалификации или перепрофилирования внутри индустрии. Это не учёба.
Обман произошёл раньше. Вас ли обманули, вы ли сами себя, но ЗА ПОЛГОДА ВЫУЧИТЬСЯ ПРОГРАММИРОВАНИЮ НЕВОЗМОЖНО. Никак.
За полгода можно выучить новый язык программирования, допустим. Если ты уже знако́м с несколькими другими парадигмами. Или познакомиться с новыми приложениями или методиками.
Но чтобы стать ПРОГРАММИСТОМ, нужны годы. Без академического образования, без продолжительного общения с коллегами, долгих экспериментов с ошибками (не оплачиваемых или низкооплачиваемых) — за полгода можно стать лишь преподавателем курсов 1С, шутливо выражаясь.
С чем вы, видимо, и столкнулись.
Искренне желаю вам и вашему супругу удачи и новых сфер!
P. S. Если бы меня сейчас спросили, куда отдать учиться ребёнка, то я бы категорически заявил: куда угодно, юриспруденция, поварское дело, медицина, музыка, строительство — только никаких программирований! Там нет будущего.
Кадровый голод в 1с? Вы шутите!
В 1с редко требуется что-то создавать, там в основном изменение конфигураций да обновления, поэтому и зарплата такая. Реальный разрабы там практически не нужны, тем более с развитием технологий 1с тихо помирает...
Он просто не правильно выбрал технологию, есть направления где джуны востребованы за 40 тыс и более, но точно не 1с.
Если бы потрудились получше поискать, то нашли бы работу тыс. на 50-100 точно. Специалисты 1С нужны во многих компаниях, не связанных с IT. Даже в юридических.
ах, ну да, виктимблейминг же! мир идеален, и только топикстартер не старается
норм приемчик, но уже избит и просто лакмусовая бумажка недобросовесного манипулятора
Разделяю вашу боль. Сам эти проблемы вижу в том, что на рынке кадров творится хаос. Работодатели сами до конца не знают кто им нужен. После собесов или тестовых заданий не дают обратной связи, что подтянуть или дополнить. Будущие работники не знают для чего изучают технологии и какие задачи эти технологии смогут решать.
Простите, я не понимаю где тут обман. Вы хотели научиться 1с, вас учат 1с. То что вас без опыта работы не особенно куда то берут, это не проблема курсов, мало того это совершенно нормально, никому не нужен сотрудник с голой теорией в голове.
Муж юрист? Опытный? А что вы скажете про самонадеянных придурков, которые за жалкие 50тыр захотят получать столько же?
Ах, 50 тыр не жалкие? 50 тыр, за которые читали лекции 4 или 5 месяцев? делим на 5 - в месяц вы вкладывали в себя 10тыр, и за эти 10 не желаете набрать опыта? Это достоинство ваше умаляет?
И эти люди (учат нас ковырять в носу) называют "хейтерами" тех здравомыслящих, кто пытается их вразумить? ню-ню
я не думаю, что лекции, где шла начитка без фидбека, стоит таковыми называть.
если вам ничего не показалось странным в описании "курсов", то вы либо не понимаете, что такое нормальная лекция, либо поддерживаете такое "образование" в силу каких-то своих причин
Уверен, что уже сотни подобных комментариев написаны, но тем не менее: вы действительно верите, что есть такая профессия, где можно за пару месяцев непонятных курсов выйти на уровень зарплат квалифицированных работников? И в такой чудесной профессии, даже если она есть, до сих пор дефицит кадров?
Поле чудес из Буратино и МММ ничему никого не научили, очевидно.
знаете когда джун начнёт получать более-менее зарплату? когда он перестанет на эту же сумму отвлекать своего лида, а у него зп не маленькая
Комментарий недоступен
Не совсем понятно про какой рынок вы говорите, но если в общем, то вариантов вероятно несколько
- если рынок такой, вы уже уперлись в потолок зп и этого вам мало, то вероятно пора менять профессию
- возможно рынок такой только для вашего уровня, и вам поможет вырасти усиление навыков, как и хард скиллов так и софт скиллов, выходить на другой уровень планирования
- может вам кажется что рынок такой, или вы рассматриваете рынок только для своего региона, но опять же без понимания о каком рынке, регионе и специализации вы говорите, мало что понятно
А если коротко - то все же все верно, этот рынок не заставляет вас работать на этой профессии с такой зп, это ваше и только решение согласиться с этим или нет. Вас же работодатель не приковал наручниками к рабочему месту?
Хорошая статья! Комментарии интересные!
Начинала с 1С. И да, схема "вайти в АйТи" в 1С только такая - без опыта только бегать по клиентам обновлять 1С и развозить диски ИТС (впрочем, говорят, их отменили) за 10к. В хорошую "белую" компанию на зарплату от "ста тыщ" или во франч на приличные проекты иначе не возьмут. Причем далеко не факт, что и после беготни по клиентам через несколько лет возьмут, многие так и остаются. 1С очень востребована, хотя специфично - нужны люди, которые отлично знают предметную область и смогут проконсультировать пользователей по большинству вопросов. И вы понимаете, что это знание предметной области новичок после курсов ну никак не вынесет, это именно опыт, который нарабатывается беготнёй по клиентам.
И ещё, хочу добавить. Программист должен учиться самостоятельно. Причем это бесконечно и постоянно. В IT очень быстро меняются фреймворки и языки программирования. Это не та профессия, где выучил, например, в институте трудовое право, и сидишь на этом до пенсии. Курсы да, помогут, но если нет навыка самообучения, то это означает, что Вы через пару лет вылетите с работы.
Второй момент, конкурс на джуна java примерно 200 человек на место. И джуны без опыта работы реально никому не нужны, устроиться на работу очень сложно. В 1С легче, но нужно бегать в франчах за копейки. И подавляющее большинство выпускников всевозможных курсов программистами просто никак не станут. Это не значит, что курсы такие плохие, просто программирование это совсем не для всех желающих.
Очень интересная статья. О каком городе идет речь, где заставляют работать за десятку? Есть совет как сделать первоначальный прыжок в профессии, заочно поступить в вуз по специальности, бесплатно. Заодно и диплом получите.
"Оказалось, что без опыта не реально выйти хотяб тысяч на 40. Нужно год трудиться за десятку" - ну а как вы хотели-то? Большинство, кто сейчас зарабатывает хорошие сумма, на первой\второй работе получали копейки.
И в ИТ нужно самообразование в любом случае. И да, только курсы - фуфло.
Я понимаю, муж обучался, ездил там, потел. Но Вы то что делали?
Или тут ситуация как с молодыми мамочками: "вот мы растем", "мы уже кушаем кашку", "мы уже можем улыбаться".... Забавно)
Сам всегда с опаской относился к таким курсам.
Какая-то статья на негативе. Спору нет, что реклама курсов рассчитана на лохов, и каждый им может оказаться. Но негативить на этот счёт так обширно это странно.
Пользуюсь правилом, что раз что-то рекламируют из каждого утюга, то это скорее всего обман
21school one love!
Бесплатно, всё по делу, никаких "начитывающих" преподавателей (как и преподавателей вообще) и никакого 1С))
C/C++, PHP, Python, js, Java, Swift, <Вставь сюда что нравится, потом поймёшь почему>
Выход на нормальные оплачиваемые стажировки в нормальные компании
Сбер, Ozon, Тиньков, Яндекс, <название твоего стартапа>
Действительная возможность для упёртых людей готовых учиться и меняться)
Полностью согласна с автором. Вопрос ведь не в том, что взрослый человек, желающий изменить профессию, оценивает себя как-то не адекватно. Вопрос в том, что обещания обучающих курсов и онлайн-школ "Вы можете изменить свою жизнь в любом возрасте" - это чушь. Осваивать профессию в 20 лет - одна история, а после 40 - совсем другая. Это какая же должна быть финансовая "подушка безопасности", чтобы пару-тройку лет "искать себя"?! И это ещё в лучшем случае. Подавляющее большинство людей не в состоянии пробить стену предвзятого отношения HR к зрелому возрасту.
А уж по поводу поиска работы на агрегаторах, типа hh.ru, вообще лучше не мечтать. Ещё один лохотрон.
Одним словом, люди, берегите свои деньги.
Да, чтобы программировать на нормальном уровне нужно 5 лет спать с ноутбуком. К сожалению. Согласен, что смысла работать за 10 т.р. нет никакого, правильно сделали что не стали. Можно ещё фрилансить. Так и опыта наберётся
Да, наверное, опыта набираться только на фрилансе.
Когда у нас как у заказчика было мало денег, мы брали менее опытного человека (его услуги стоят дешевле).
А на счет франчайзи - очень странно, что программисту платят за 1 час, если он работает 4. Так как заказчик оплачивает все 4 часа. Мы так же заказывали некоторые работы по 1С и менее опытный стоил дешевле, но решал задачу дольше. И в итоге выходило то на то :).
С первого абзаца понял суть. Вас таких тысячи, десятки, сотни тысяч вечных студентов с розовыми соплями. Ну какие вы программисты с такой кашей в голове?))
Какая неожиданность, оказывается прогеру без практики не хотят платить 200к))) Открытие века)))
Изабель, спасибо что поделились опытом: давно было интересно что же в действительности происходит на этих курсах.
Однако есть ощущение, что вы ошиблись с выбором ниши. О том, как устроен этот рынок внутри знаю почти ничего, но сложилось впечатление, что, если там и платят, то в основном “за вредность" - за работу, которую мало кто хочет/может выполнить. Либо же хорошо платит успешная компания просто за то, чтобы вы не ушли и не пришлось искать другого специалиста, но эта сладкая жизнь продлится до тех пор пока у компании дела идут хорошо.
Где-то слышал, что начинать "вход в IT" нужно с фронтэнда (JavaScript, HTML, CSS) и я склонен с этим согласиться: это довольно узкая область, которую реально освоить за несколько месяцев - не потребуется знание математики, алгоритмов, принципов работы микропроцессоров, операционных систем и прочего. При этом вы будете уметь делать что-то действительно полезное и нужное. Рынок труда гораздо шире и не ограничивается СНГ, особенно при владении английским, а “серьезные” программисты в эту сферу идут с большой неохотой как раз из-за ее простоты. Также вам будет легче сделать портфолио, чтобы показывать его вместо опыта работы. А начать его делать вы можете прямо во время обучения. Вдобавок будет возможность общаться с программистами из других областей и постепенно расширять свой кругозор.
В общем, вы не отчаивайтесь и не ставьте крест на попытках улучшить свою жизнь. При выборе курсов старайтесь оценить в чем интерес организатора, как долго он на рынке и сколько еще планирует на нем оставаться. Может быть он просто решил подзаработать на “продаже лопат во время золотой лихорадки”?
PS
В комментариях много романтиков, склонных превозносить свою профессию - не принимайте их близко к сердцу. ;)
(Работаю в IT c 2007 года, имею профильное образование)
Насчёт курсов согласен, большинство из них дерьмовые. Но Друзья, вы просто ошиблись в анализе рынка ИТ и сделали не на то ставку. 1С это самая отстойная и дерьмовая сфера на которую можно было сделать ставку. Интересно что при анализе рынка, то что для вас должно было послужить звоночком и засчитаться как минусы, вы почему-то посчитали это плюсами. Почему у вас не возникло сомнений например когда вы видели много вакансий с высокой зп и с пометкой что вы будете первыми кто подаст заявку?! Или то что вакансий много, а конкуренция не высокая?
Почему 1С это отстой:
1. Очень ограниченный рынок, в основном только Россия. Соответсвенно не доступны вакансии большинства зарубежных компаний, для которых платить тебе $2000-3000 является мелочью. Поэтому они могут позволить себе нанимать джунов без опыта за $1000, для них это вообще копейки. И не всегда там нужно хорошее знание английского.
2. Второе исходит из первого. Из-за ограниченности рынка, ограничено и развитие. Делать будешь только все что связано с 1С. Со временем станет скучно, занудно, отвратно и придёт выгорание. И куда податься? Некуда, вот и будешь терпеть всю жизнь. Другое дело например JAVA или Python, это тебе и веб, и моб приложения, и аналитика, и автотестирование, и ИИ, и data science, и сервера. Такое разнообразие что жизни может не хватать все попробовать. И все это на весь мир, а не только Россия.
3. 1С программист это не совсем о программировании. Большую часть времени он занимается всякой лабудой которая не связана по сути с программированием. И сводится к настройке уже готовых конфигураций и прикручивании плагинов под нужды компании. Написание инструкций и документаций, обучение персонала. А кодить по серьезному тут начинает только уже крутой профи с многолетним опытом
Так к чему я это все наваял?) Чтобы те кто всё-таки решился стать программистами и перейти на светлую сторону) с высокими зп, не напряжной, а интересной работой, не разочаровывались. Не бросали затеянное, а понимали что они могли просто ошибиться и выбрать не то направление. Делали выводы из своих ошибок, научались на них, не сдавались, а пробовали ещё выбрав другое направление.
просто держитесь подальше от 1С. Это не программирование. Это "донастройка" коррупционно-емкой среды обработки данных, которую за откаты чиновникам продвигает ее создатель. Этот "сегмент" разработки отличается наличием ВСЕХ прелестей, которыми вас радует жизнь в РФ: коррупция, обман, ложь, некомпетентность, несправедливость.
Вы явно никогда не являлись специалистом в части программирования на 1С. :))
Разработку на 1С имеет смысл сравнивать с разработкой на SAP. Только возможностей у 1С сильно больше и квалификация программистов 1С должна быть сильно выше.
Сейчас вообще настало то время, что для качественной разработки на 1С нужно знать гораздо больше, чем нужно знать программистам на других языках. Но оценивается работа дешевле, так как пока ограниченный рынок, пока мало у 1С отделений за границей. В результате на рынке много спецов , которые знают только три притопа в 1с (аккурат на низкую зарплату). В итоге получаем говнопроекты.
А сколько прошло времени?
Программирование это больше про опыт, а не знания.
Я за 11 лет опыта программирования для iOS дошел до 260к в Самаре.
Мои пороги(приблизительно):
1999 - 1400р (VB)
...
2009 - 35к(C#)
2012 - 65к(Objective-c)
2015 - 180к(Swift/Objective-c)
2020 - 260к(Swift)
хотел написать коммент, а напислось вот это...
https://vc.ru/hr/280565-kak-perekvalificirovatsya-v-programmista
Проверяю почту. Письмо от онлайн школы дизайна. Заголовок - "Зачем вам моушн-дизайн?". 3 мин на прочтение письма и просмотр работ выпускников школы. Вауууу! Хочу хочу хочу такие же крутые штуки делать и обрабатывать клипы Джастина Бибера и dj Дипло, помогать Майклу Бэю с новой частью Трансформеров. Цена обучения на курсе 140тыс ₽, можно в рассрочку. В месяц 4500₽? Не вопрос.
Следующее письмо от vc.ru и ваша статья. Отрезвляет. 😏
Выделяю на свои хобби и начинания внушительные (сравнимо с моим заработком) суммы. И мне это нравится. Но лучше съезжу на моря на 140т.
Изабель Бенсон,
Спасибо за статью! Красиво излагаете и зря расстраиваетесь из-за хэйтеров. Успехов!🙌
Ваша статья похожа на отзыв на каком из сайтов от моего бывшего сотрудника на меня.В кратце:Ит отдел, открыта вакансия сис. Админа, уровень около средний, в команде был ведущий админОткликается с юр. Образованием кандидат, лет 28-30, не помню уже. поназаканчивал курсов про настольные ОС, домашние сети, роутеры, на примитивные вопросы, как проверить доступность узла в сети, что такое dns, dhcp и тд, и как это работает, впадает в ступор. Но в целом вроде желание развиваться есть, да и не глупый. Ставим кандидата на паузу. Через время возникает потребность в инж. Тех. Поддержки - звоним, предлагаем, готов, согласен.Выходит, специфику показали, вроде вникает, задачи закрывает. Амбиции на админа есть, просит задачи, дали на тест развернуть WDS и тут началось, вы должны меня учить, я пришел сюда учиться, в итоге пошел на …, текущую работу делал вопросов не было. Потом сам уволился и отстрочил нечто подобное.P.s. В этом мире вам никто ничего не должен. 99% профессионалов набивали свои шишки сами через опыт, бессонные ночи, нештатные ситуации и пиздюли от начальства. Только входили в отрасль мы на рассвете, где это было допустимо, а не в зените, как сейчас.Покупая курсы, вы покупаете оптимизированный для изучения материал, который в раздутом виде можете почерпнуть в книгах и инете, вкупе с небольшой практикой и проверкой от препода. Остальное на самопознании.А надо оно вам или нет, решать уже только каждому самому для себя.
Сразу резануло "мы". Автор пишет про своего мужа, как про ребенка-детсадовца: "мы пошли на курсы", нас обидели, дяденьки-бяки.
Поверните ситуацию. Если вы пройдете первые попавшиеся юридические курсы в течение 4 месяцев, вас что, сразу на высокооплачиваемую работу юристом возьмут?
В век золотой лихорадки больше всех заработал тот, кто продавал кирку и лопату, а не тот, кто это покупал и шел добывать золото.
Порог знаний, умений для входа в ИТ сейчас сильно вырос, а конкуренцию вам, зрелым, уже не таким энергичным и схватывающим все на лету, но решившим «переобуться», сейчас составляют молодые, которые «родились с ноутбуком и аккаунтом в сети», росли в прогрессивном digital мире и в старших классах уже на фрилансе подрабатывали.
Шансы откусить свой кусочек пирога под названием it конечно есть, но сопоставимо ли это приложенным усилиям, не проще ли продолжить развитие до уровня востребованного профессионала в том, в чем уже не чайник.
Удивился, что на перекат в разработчики решился юрист. Хороший юрист, которые разбирается в нюансах IT может зарабатывать не меньше хорошего разработчика, а то и больше.
а нельзя было прежде чем 50к относить, хотябы на форумах поспрашивать о результатах тех, кто уже прошел этот странный путь в одинэс-ойти-прогроммисты?)
статья не про то, что все кругом обманывают, а про то какой автор с мужем доверчивые и простые как рупь писять.
А мог бы на сварщика выучиться и уехать в США, на Аляску. Всё лучше чем у монитора сидеть
На самом деле вы с мужем не совсем точно поняли "рынок". Как и на любом рынке с одной стороны есть те, кто хочет продать свои способности и знания, причем как можно дороже за наименьший обьем "товара", а с другой стороны те, кто хочет купить как можно дешевле наибольший обьем знаний и опыта. Те работодатели, с которыми вы сталкивались, хорошо чувствуют рынок и пытаются заработать на человеческой наивности. И конечно, если лезть в основную кучу предложений на рынке, то там они все и есть! Ведь держать такой офер как вы описали, ничего не стоит. Почему бы и не держать - вдруг найдется дурачок, который будет пахать за 10 тысяч! Но рынок - это такая штука, в которой есть точка пересейчения спроса и предложений. Эта точка достаточно узкая и в ней, по сути, и надо ловить максимально удачное для вас предложение. Иными словами, работадатели, рано или поздно, не найдя на рынке халявы начинают поднимать ставку и когда она доходит до приемлемой для работников без опыта, она довольно быстро заполняется. Высокая конкуренция их к этому толкает.
С другой стороны на АйТи рынке вообще надо не просто знать и уметь, но еще и уметь себя продать. Очень многие хорошие специалисты с опытом это не умеют и получают меньше чем могли бы. А, с другой стороны, многие с малым опытом и умением хорошо устраиваются только за счет способности себя хорошо продать. Впрочем, везде, где есть деньги, это качество наиболее важно!
все верно. на курсах вам будут втирать про то что высшее образование в ИТ не нужно для программиста просто чтобы содрать с вас бабки
Лет 5-7 назад работал преподавателем 1С и Java.
На самом деле в группы набивается крайне разношерстная толпа людей.
В начале их довольно много, со временем часть отсеивается.
У людей крайне различные способности по восприятию информации с экрана и воспроизведению ее на своем компе. Некоторые в возрасте крайне медленно все делают, задерживают группу.
Старался всегда подходить и подпихивать людей, показывать где у них ошибки.
Но некоторые, например, вообще не хотели выполнять задачи, приходили просто послушать.
Работа преподавателем в целом экономически не выгодна по сравнениею с программированием, мне была нужна только как вторая работа по вечерам - в результате у меня оставалось на сон меньше 7 часов, поэтому я досыпал в транспорте, на обоих работах был не особенно бодр. А отказаться в процессе курса нельзя, подведешь людей.
В общем, нигде нету счастья.
Студенту - не додали знаний (лично я никаких курсов кроме Эксперта вообще не посещал, все изучал сам).
Программисту не додали зарплаты, потому что демпинг, франчайзи-галеры дарят всем попало бесплатные часы.
Преподу - хотелось бы общаться с умными людьми, а их 3 человека на всю группу, остальные как слепые котята - еще и жаловаться норовят, чтоб тебе зп срезали.
Жизнь несправедлива.
Все точно. Тоже преподавала 1С.
Время на курс сжатое, люди разные.
Есть те, кто пришли учить 1С, не выучив методы построения алгоритмов, структуры данных, работу с базами данных. То есть их не языку учить нужно, а основам программирования, которое от языка не зависит.
При этом еще сидят отвлекаются, кто на телефон, кто на ворон.
В итоге одни недовольны, что ты сюсюкаешься с отстающими. А отстающие недовольны, что недосюсюкались с ним.
Я не понимаю, почему, если нужен индивидуальный подход, не взять репетитора?
Курсы... я в курсы не верю, как и в институт. Я верю в самообучение.
Хотя документ, базовая сфера понятий и воззрений, конечно делу помогут.
Работа программистом, она специфическая - это тяжёлый труд и непрерывное обучение всю карьеру, это нужно любить, что бы не возненавидеть.
И нужно получить существенный опыт, что бы начать составлять для работодателя что-то кроме обузы.
Отсюда и мизерная зарплата для новичков. Хотя 10 тысяч, это как-то совсем хамски. Тут искать нужно.
Если программирование это моё, то даже не имея работы, я буду сидеть и что-то экспериментировать дома. Если в итоге всё бросил и ушёл, значит не его - хорошо хоть дальше не увяз.
И так, почитав 100500 коментов решил и свой оставить. Тут очень много про возраст было и про курсы. Мне 40. 2,5 года назад решил поменять сферу. Пол года почти безвылазно сутками напролет учился, благо бесплатной литературы в нете предостаточно. Смотрел стек, который хотят больше всего и его штудировал. Потом было больно. Как и все начинающие, столкнулся с тем, что ты высылаешь резюме на вакансию, а там тишина. После 2-3 недель такой тишины, уже готов был какое то время хоть даром работать, но чтобы раздобыть этот пресловутый опыт. Опять без результатов. В конце концов пришлось пойти на хитрость. В итоге, 2 года тяжёлой работы и бесконечного обучения и сейчас я на должности техлида. Думаю ключевые слова в предыдущем предложении подчёркивать не нужно. Выводы: Судя по коментам, я не один такой, поэтому здесь как и в любой другой другой сфере, упорство и труд все перетрут. Для такой стремительной карьеры много чем нужно пожертвовать. И последнее, по моему мнению ИТ это про постоянное САМОобучение, поэтому человек которому нужны курсы, мало чего добьется.
Есть калькулятор ROI для образования, рекомендую пользоваться каждый раз, когда возникает желание потратиться на курсы: https://strategium.space/news/education-roi/
С помощью него можно посчитать выгоду от той или иной программы обучения, а для этого нужно заглянуть не в рекламные обещания, а чуть подальше.
Кстати, логика комплиментарных знаний (юрист + 1С) вполне правильная, но нужно было учесть ещё несколько моментов.
Прохождение курса - это в любом случае неплохо, я считаю (если не жалко денег). Обычно на нормальных курсах в конце у тебя формируется некоторое портфолио, подтверждающее твои способности. И это большой плюс. На нормальных курсах дают много практики, с помощью которой потом можно наработать ещё больше проектов для портфолио.Также на нормальных курсах всегда помогают. То, что вы купили, явно было чем-то некачественным.
Опыт нужен всем и везде - это 100%. Ну сами встаньте на сторону работодателя - зачем ему зелёный новичок, которого надо обучать ещё, тратить на него кучу времени и который потом может со всем этим багажом полученных знаний раствориться в неизвестности? Плюс к тому новичок будет совершать кучу ошибок и от него будет куча проблем. Таких берут только совсем уж отчаянные компании или те, которые уверены в себе, в том, что новичок их не кинет, и готовы тратить ресурсы на обучение специалиста под себя, чтобы потом он приносил ещё больше денег этой компании.
Обычно после прохождения курсов, нужно в любом случае нарабатывать опыт. Работать даже бесплатно, чтобы был опыт и/или портфолио, которое можно продемонстрировать будущему работодателю. Ведь деньги платят не за прохождение курса, а за умение делать свою работу. Именно в этом и нужно убедить работодателя. И в этом направлении и должны быть приложены все усилия даже сперва в ущерб себе. Ради портфолио надо браться за серьёзные проекты даже за копейки или за бесплатно. Это есть всегда и везде, во всех сферах деятельности. Сперва ты работаешь на своё обучение, а потом оно работает на тебя.
Комментарий недоступен
ll
Без обид автор. Таким как вы в IT делать нечего.
IT - это постоянное очень тяжелое САМООБУЧЕНИЕ!
Для меня эти ЗП в на скринах - смешные.
Но вначале я был готов еще сам платить чтоб меня куда-то взяли.
Ну и то, что вы выбрали 1С... Слов нет.
Радуйтесь, что вам не удалось.
Все эти курсы полная хрень. Если хочешь чего то добиться, придётся как следует самому все изучать, только так, и никак иначе. Программирование вообше штука интересная, ни одни курсы этому не обучат. Это логика в первую очередь. Причём она должна быть гибкой, и не зацикленой. А курсы это бизнес неболее. Как и всякие там семинары, тренинги, вебинары и так далее. Всё сделано только для получения бабла. Кто в здравом уме, будет убивать свое время на обучение всех подряд тому, что не каждому дано? При этом прибавляя себе конкурентов на рынке труда.
https://hh.ru/vacancy/46796123?from=vacancy_search_list&query=1%D1%81
Не благодарите.
Для стажеров есть вакансии. Но нужно походить по большому количеству собеседований и не воротить нос от зарплат в 20 000 руб.
От новичка проблем всегда больше, чем пользы. Если муж действительно талантливый, то он быстро вырастет в доходе и в должности. Тем более, если есть задел в виде курсов.
Я пришла в компанию как начинающий специалист много лет назад на зарплату в 9 000 рублей (это как сейчас 20 000 примерно). Через полгода была начальником отдела разработки 1С.
Если упорства муж не имеет, то вопрос не к курсам, а к мужу.
Удачи!
А вы хотели отучившись 3 месяца (условно), не имея опыта работы получать 100500 тысяч? Это смешно. После таких курсов вы обычный кодер, который ничего не знает. Кроме самого 1С, абсолютно все упирается в предметную область. И на каждой работе вы будете сталкиваться с уникальными задачами, которые характерны для той или иной отрасли. А для того чтобы запросом получить остатки номенклатуры, особого опыта не надо. И за это много платить не будут. Растите до специалиста и будет вам зарплата. Программист 1С - это не только тыкание кода, но и формирование задачи (для себя) и еще и бизнес-аналитик и методолог. Никто вам разжеванное ТЗ не принесет на блюдечке.
Спасибо за статью, сам иду на курсы по программированию, пока бесплатные от биржи труда, такие отзывы важны, потому что помогают сделать правильный выбор и избежать обмана
Я вообще топлю за самостоятельное обучение. По сути курсы от self study отличаются тем, что на курсах дают отфильтрованные и отсортированные знания. Всё! Но вы это можете сделать и сами. Сейчас на просторах интернета просто тьма бесплатных ресурсов, на которых можно обучаться. Более того, можно даже найти готовые планы, если хорошо поискать. Так что тут не курсы виноваты, а подход с изначальной идеей заплатить и после курсов сразу устроиться на зарплату в 100к+ рублей.
очень жизненно
Нам на работе программисты 1С точно нужны
Согласен с автором. На 90% предложение "абоазования" состоят из гуано. Инфо-цигане нашли новую тему)))
Всё именно так и обстоит.
Возможно, юристу, автору поста, нужно было сделать скриншоты рекламы данного обучения, скриншоты лендинга и проанализировать соответствие обещаний высокой зарплаты и трудоустройства сразу после курса
(Федеральный закон от 13.03.2006 N 38-ФЗ, в статья 5. Общие требования к рекламе пункт 1. Реклама должна быть добросовестной и достоверной. Недобросовестная реклама и недостоверная реклама не допускаются и тд.) И еще посмотреть текст договора или оферты до обучения. Кстати, штрафы за недостоверную рекламу для юридических лиц - от ста тысяч до пятисот тысяч рублей.
Такое чувство, что прочитал про мальчика, который стесняется устроиться на работу, и на собеседование с ним ходит мама)))
Реально, вы что реально думали что будете зарабатывать после 4 мес курсов столько же сколько люди зарабатывают после 5 лет ВУЗа?)))
Изабель,
большое спасибо за отзыв. для меня он очень важен, т.к. есть интерес уйти в сферу ,связанную с интернетом и я изучаю пути входа.
тоже был негативный через учебу digital marketing в , казалось бы, хорошей школе, аккредитованной при ирландском заведении, учеба стоила дорого, каждый день ездил, но по итогу ничего нового не узнал. о трудоустройстве речи не шло. студенты тоже были разные. кто-то был на уровне преподов и непонятно, зачем они туда пошли. а кто-то имел офлайн магазин и собирался вывести его в интернет.
а есть успешные истории людей в возрасте за 35-40, которые пришли в айти, например в тестировщики из сфер никак не связанных с айти? например, вчера сварщик, сегодня тестировщик.
если есть, через какие школы/курсы это удавалось сделать и через какое время?
Есть, без курсов, чисто самостоятельное обучение. Есть с курсами скилбокс (тоже чисто для галочки). Тут главное уметь вести себя на собеседовании
Программист это не профессия, это состояние души
В IT дефицит квалифицированных кадров, а не выпускников курсов.Если честно, ребята, которые желают войти в айти, рассматривая вакансии и мечтая об указанной зарплате, а не реально увлекаясь областью - это бич, который может погубить индустрию.Многие уже описали свой опыт, и их истории схожи. Добавлю свою:
Бросила универ, чтобы заниматься любимым делом. Меня никуда не брали, но через пару месяцев повезло устроиться личинкой сисадмина за 14 тысяч рублей, но главное было что взяли. Аренда комнаты стоила 12, так что на время испыталки была в долгах и нищете.Но у меня горели глаза, да и честно говоря, у меня до сих пор башню сносит от того, что мой пакет может оказаться в другой части света за пару миллисекунд, я восхищаюсь тем, как когда-то умные люди придумали такую красивую систему, как это потрясающе работает, будучи скрытым от глаз пользователя.
С тех пор прошло 10 лет, а я все еще учусь. В свободное время. Если к этому не лежит душа, это будет мукой.
С другой стороны, мы токсичный народ, можете это воспринимать как испытание. Мой первый коллега говорил, что из меня ничего не получится. Потом изменил мнение, но это пришлось заслужить.
Полностью согласен с автором этой статьи. Курсы, получение квалификации инженера-программиста, дают только "корочки" о ваших знаниях. А знания, нужно при любом раскладе, изучать самостоятельно. Действительно, мне как человеку с небольшим опытом программирования, за время учёбы как второе образование, в в ВУЗе БГУИР г. Минск, пришлось принять истину "Знания добывай самостоятельно, а потом приходи учиться сюда, чтобы получить диплом инженера-программиста".
Мне на почту периодически сыпется спам от разных подобных "школ". Я им отвечаю, что оплачу курсы только после того, как, согласно вашим обещаниям, выучусь, ваша компания (из их же рекламы) определит меня на работу в одну из компаний-партнеров и я получаю обещанную вами же зарплату в 200к.
Ну и понятно, что эти "школы" не хотят такого сотрудничества и вежливо отказывают. А если отказывают, то что? Правильно! Эта реклама врет! И на этих горе-рекламщиков пора подать жалобу в ФАС за недобросовестную рекламу
программисты это вобще быдланское стадо
и платить им действительно не зачто
в том числе опытным
Комментарий недоступен
Поспрашивайте знакомых - кому какие курсы помогли решить вашу проблему - поиска первой работы или продвижения по карьере / получение смежной специальности. Как ветеран курсов мог бы порекомендовать ребят из Rebrain - прикольный материал но правда цены кусаются, если знаете английский - на udacity и coursera полно хороших курсов, но советую не забывать смотреть превью чтобы понять, насколько вам нравится подача лектора и понятно его чатсо не нейтив произношение.
Из неудачных попыток выделил бы javaRush - этакие гопники которые на ходу меняют условия подписок, пытаются содрать побольше денег и забанят вас в своей же поддержке за любой неудобный для них вопрос .
Большое спасибо за статью. Я даже имея большой опыт в IT, сисадмина и WEB столкнулся с теми же проблемами при переходе в 1с.
Я бы смеялся еслиб пошли на курсы-тренинги успешных людей, а пойти на курсы 1с вполне похвальная попытка. Не понятно к чему издеваться.
Да бред какой-то. Знаю кучу людей, которые без опыта и образования (даже курсов) получали работу с зп под 200 и выше. Недостаточно пройти курсы абы как, нужно разбираться в вопросе, изучать дополнительную литературу, специализированные сайты и видео и прочее и прочее. Это сфера айти! Я уж молчу, что специально учатся проходить собеседования именно в айти, и норма пройти 15-20 собеседований и ток потом ты научишься их проходить.
Просто муж у автора вот такой специалист, на 10т.р.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Капитан Очевидность открыл нам глаза. Мне кажется, что в любой профессии все эти "ускоренные курсы офицеров "Выстрел"" дают примерно такой же результат.
Нормальный программист учится четыре года в универе, потом еще несколько лет интенсивно самообразовывается, и продолжает учиться до могилы. Если ты не чрезвычайно талантлив, упаковать это всё в полгода никак не получится. А о паре месяцев речь и вовсе не идёт, ни при каких талантах.
После полугода рванья жопы и интенсивного самообучения, если ты натурально дарование, тебя берут в отстойную шарашку и платят сорокет, если повезло, и ты занят какой-то monkey job, как верно описывает автор статьи — и только еще через несколько месяцев ты можешь начать рассылать резюме в интересные места.
Ору! Вот вам мой путь!
1-5 гоу ЗП от 12к рублей до 50к рублей(первая работа) инженер
5-6 год работы ЗП 55к рублей инженер
6-7 год работы ЗП 60-121к рублей (мидл инженер)
7-9 год работы ЗП 180-260к (синьер инженер/хед)
9-11 год работы ЗП 300-600к (хед/архитектор/энтерпрайс арх.)
Это все МСК.
Вся молодость прошла в обучении, жизни не видел в отпуск ездил раз в 3 года, даже когда имел финансовую возможность ездить не мог.
Работа от 10 до 16часов в сутки на протяжении лет.
А тут хотят 150к после курсов для 1С.