У меня опыт в айти 3 года аналитиком. Щас вышла на рынок поменять место работы. Даже не на высокую зарплату, просто шило на мыло. Так такие запросы у работодателя, ищут нобелевского лауреата нафиг, с опытом во всех сферах аналитики. Из 5 собесов ни один не прошла на этапе решения задачек. Дефицит не из-за нехватки кадров, а из-за нехватки адекватных руководителей.
Это не нобелевские лауреаты. Профессия аналитика (да и в целом айтишника любого профиля) значительно шире тех задач, которыми вы 3 года занимались. Просто у вас маловато опыта. В IT опыт измеряется не годами просиживания в офисе и кучей дипломов, а количеством разноплановых проектов и решенных задач.
Вакансии у компаний бывают двух категорий: - Они либо ищут специалиста, который уже работал с конкретной задачей и точно знает что нужно делать. То есть они покупают экспертизу под конкретный проект. - Либо они ищут того, кто умеет разбираться с неизвестными ему задачами. Очень редко кто-то ищет просто "рабочие руки", которые будут делать монотонную фигню - это самые никзооплачиваемые работники после инфоцыганских курсов.
Собственно айтишник, имея какой-никакой опыт, когда сталкивается с неизвестной задачей, в любом случае должен иметь представление что примерно нужно делать, в какую сторону нужно копать, с чего начать, какой подход применить. Даже если вы точно не сможете решить задачу без консультаций с кем-то более опытным, а такое в IT очень часто бывает, то вы все равно должны показать, что умеете соображать, ставить гипотезы и искать пути.
Я лид в одной европейской компании. Хорошая зп в долларах по контракту.
За этот год провел уже около 200 собеседований. Были ребята с Яндекса, ВК, Скайэнга и многие из не таких известных компаний. На собеседовании спрашиваю не больше того, что должен знать миддл, который на работе не только в носу ковырялся и цвета кнопочкам менял. Даже никак не копаю в тему проектирования и архитектуры (в этом контексте спрашиваю только букву D из солида и все). Но спрашиваю не просто в контексте «дай определение с Википедии», а прошу указать минусы каких-то решений, предложить альтернативы, подкрепить опытом, порассуждать над нетривиальными примерами. При этом мы и так не ждем что человек на все ответит, а за горящие глаза, софты, в целом, и тд, готовы делать еще дополнительную скидку на харды.
Так вот, конверсия в оффер у нас примерно 1 к 1000 если считать от количества откликов. И среди тех кто собес прошел, ни разу не слышал, что мы каких-то нобелевских лауреатов ищем. Или даже вопросов в духе «а зачем вы это спрашиваете». Человек сразу понимает зачем. А вот от тех, кто откровенно заваливал, слышал неоднократно. Просто у ребят какие-то более легкие ожидания и на собес часто приходят «на отвали», с ожиданием каких-то стандартных вещей. Любые допы и отход в сторону вызывают панику. А мода последних месяцев так вообще - гуглить прямо во время собеса (спойлер для тех, кто считает это отличной идеей - всегда видно по движению глаз и паузах с ответом)
При этом с точки зрения бизнеса собесы у нас хорошо работают, так как средний уровень перфоманса и результативности команды ощутимо выше среднего, есть с чем сравнивать (в феврале 17 лет стажа будет).
Также за свою карьеру был только один раз, когда у меня на поиск новой работы уходило больше, чем две недели. Нередко оффер получал прямо на собеседовании или в течении пары часов сразу после него. Естественно, это не значит, что меня прям все готовы брать, есть определенная конверсия и отказов хватает, но обычно это 2-3 оффера на 5-6 собеседований.
Исключение было только одно, когда прям подвыгорел и на собесах рассказывал как меня достали на текущем месте - тогда поиск затянулся на несколько месяцев. Потом я понял в чем проблема, перешел к стандартным ответам по софтам и причинам смены - и все вернулось на круги своя.
При этом ремарка в том, что я стараюсь учиться, помимо работы. На работе стараюсь проявлять инициативу и браться за сложны задачи и то, что никто не хочет (или боится) делать, что также добавляет историй, что можно рассказать на собеседованиях. К собесам готовлюсь и вспоминаю материал. Всегда готов к тестовому заданию.
Большинство же тех, кто жалуется на работодателей, обычно считают что сам факт лет в опыте должен что-то решать. Не должен. Можно двадцать лет делать самую легкую и тупую работу, о которой и рассказать будет нечего, а можно иметь опыт года три, но иметь за плечами опыт решения сложных и нетривиальных задач, расти и развиваться. Нужно понимать что раз есть требования на какую-то должность - значит есть и те кто им соответствует. Так как если долго не смогут найти - требования пересмотрят, или пересмотрят зп. Рынок сам себя регулирует. Поэтому когда не можешь пройти 5 собесов подряд - повод задать себе вопрос «почему», а не принимать за данность, что со всеми вокруг что-то не так.
Ну а непосредственно к теме поста - знаю парочку весьма посредственных ребят, которые прямо радовались отъезду айтишников. Один долго не мог сменить работу (тоже жаловался, что требования вокруг завышенные). После сентября прошлого года сменил за пару недель.
Фигово здесь действительно то, что человек в итоге не решил поднять свой уровень, чтобы соответствовать рынку и своим финансовым ожиданиям, а дождался момента, когда можно получать больше, не развиваясь. По сути, когда именно требования рынка упадут. Дождался.
Складывается полное ощущение что в сми сознательно разгоняют про этот дефицит кадров, что бы люди шли, создавая конкуренцию и тем самым, как вариант, остановили рост зарплат.
Полностью согласен. Отправляешь резюме - большой опыт в сфере дизайна, куча проектов и тупо отказ. Отказ не из 3-5 контор, а просто начиная от середнячков и кончая тиньковым, сбером и прочие крупняки. Поэтому хз, на каком там уровне у них дефицит, но то, что первая ступень пройти ХР-манагера уже по дефолту фейлится. При этом, прекрасно работаю через другие компании и дочки с этими же крупными компаниями. Идиотизм, да и только.
Да, за последний год сложность собеседований выросла в разы. Я сам имея сеньорский грейд и почти 10 лет опыта, получаю 3 отказа из 5 собесов. Причем не важно на сколько успешно проходишь собес: можешь ответить на 90% вопросов, успешно решить задачу на live-coding, но тебе все равно откажут.
Вы абсолютно правы "Нужны синьёры, чтобы гонять json-ы" При этом на собесе спросят и сложности алгоритмов и структуры данных и сможешь ли развернуть кубер левой рукой, правой набирая код на Java/Kotlin/Python/Rust (причем одновременно). Но даже если ты прошел собес, это еще не все: выяснится, что твою зарплату надо согласовать с HRD, СБ проверит тебя до восьмого колена, получить доступы и много-много-много другой ебанины, пока ты наконец доберешься уже до кода или проекта или аналитики
Ищут, к примеру, iOS developer с опытом работы 3 года, мидла, а лучше сеньора и со своими проектами. Учеба не помогла в поисках работы. Так и остался в поисках работы Джуном.
Ну айтишка разная, аналитиков вроде никогда много не нужно было. Порог входа выше, чем у разрабов. Разрабам проще всего, тестерам посложнее, аналитикам, проджект-менеджерам сложнее всех. И они же первые кандидаты на сокращения, как было видно по массовым сокращениям в США. Их просто не нужно столько, сколько обычно нужно разрабов. Речь не про джунов, к слову, их тем более неохотно набирают, в т.ч. разрабов.
Уточню, у меня аналитик работал за 80к год, потом ушел на 250к и через 6 месяцев был повышен до ведущего примерно до 300к, после чего ему все дороги открыты. Причем брали на работу его далеко не идиоты.
Да, нехватка кадров, и да - человек толковый максимально и впахивает.
Ну это не удивительно. Чтобы брать аналитика, сначала перед этим надо набрать разрабов, а тк последних банально нет (прошедшие курсы - не в счет, тк это при всем уважении в 95% случае не разрабы, а что-то странное), то и аналитика смысла брать нет, потому в ожидание и ставят.
Ну хз. Часто мониторю вакансии, чисто чтоб понимать рынок, и вижу много офферов, которые +- на одном уровне с нынешним моим местом и есть даже интересные, которые с большей ЗП чем у меня сейчас.
Ну так и отпускайте все эти IT-компании вместе с их руководителями в "окиян свободно-рыночного плавания" и отомрут все эти монстры, что и сами не понимают чего же "вкусненького" они хотят. Но уходить в этот "окиян рыночного плавания" никто из них торопиться, т.к. быть на "подсосе" у государства с его извечной подкормкой в виде бюджетных вливаний намного проще, а в разрезе с.д. даже и целесообразней, т.к. "махать" руками, ну то бишь как руководить могут все, а вот грамотно управлять в условиях рыночных отношений очень и очень немногие.
У меня опыт в айти 3 года аналитиком. Щас вышла на рынок поменять место работы. Даже не на высокую зарплату, просто шило на мыло. Так такие запросы у работодателя, ищут нобелевского лауреата нафиг, с опытом во всех сферах аналитики. Из 5 собесов ни один не прошла на этапе решения задачек. Дефицит не из-за нехватки кадров, а из-за нехватки адекватных руководителей.
Уточню. Ищут нобелевского лаурета, который будет с горящими глазами копать тонну говнокода, перекладывающего джейсоны. Желательно подешевле.
Это не нобелевские лауреаты. Профессия аналитика (да и в целом айтишника любого профиля) значительно шире тех задач, которыми вы 3 года занимались. Просто у вас маловато опыта. В IT опыт измеряется не годами просиживания в офисе и кучей дипломов, а количеством разноплановых проектов и решенных задач.
Вакансии у компаний бывают двух категорий:
- Они либо ищут специалиста, который уже работал с конкретной задачей и точно знает что нужно делать. То есть они покупают экспертизу под конкретный проект.
- Либо они ищут того, кто умеет разбираться с неизвестными ему задачами.
Очень редко кто-то ищет просто "рабочие руки", которые будут делать монотонную фигню - это самые никзооплачиваемые работники после инфоцыганских курсов.
Собственно айтишник, имея какой-никакой опыт, когда сталкивается с неизвестной задачей, в любом случае должен иметь представление что примерно нужно делать, в какую сторону нужно копать, с чего начать, какой подход применить. Даже если вы точно не сможете решить задачу без консультаций с кем-то более опытным, а такое в IT очень часто бывает, то вы все равно должны показать, что умеете соображать, ставить гипотезы и искать пути.
Я лид в одной европейской компании. Хорошая зп в долларах по контракту.
За этот год провел уже около 200 собеседований. Были ребята с Яндекса, ВК, Скайэнга и многие из не таких известных компаний. На собеседовании спрашиваю не больше того, что должен знать миддл, который на работе не только в носу ковырялся и цвета кнопочкам менял. Даже никак не копаю в тему проектирования и архитектуры (в этом контексте спрашиваю только букву D из солида и все). Но спрашиваю не просто в контексте «дай определение с Википедии», а прошу указать минусы каких-то решений, предложить альтернативы, подкрепить опытом, порассуждать над нетривиальными примерами. При этом мы и так не ждем что человек на все ответит, а за горящие глаза, софты, в целом, и тд, готовы делать еще дополнительную скидку на харды.
Так вот, конверсия в оффер у нас примерно 1 к 1000 если считать от количества откликов. И среди тех кто собес прошел, ни разу не слышал, что мы каких-то нобелевских лауреатов ищем. Или даже вопросов в духе «а зачем вы это спрашиваете». Человек сразу понимает зачем. А вот от тех, кто откровенно заваливал, слышал неоднократно. Просто у ребят какие-то более легкие ожидания и на собес часто приходят «на отвали», с ожиданием каких-то стандартных вещей. Любые допы и отход в сторону вызывают панику. А мода последних месяцев так вообще - гуглить прямо во время собеса (спойлер для тех, кто считает это отличной идеей - всегда видно по движению глаз и паузах с ответом)
При этом с точки зрения бизнеса собесы у нас хорошо работают, так как средний уровень перфоманса и результативности команды ощутимо выше среднего, есть с чем сравнивать (в феврале 17 лет стажа будет).
Также за свою карьеру был только один раз, когда у меня на поиск новой работы уходило больше, чем две недели. Нередко оффер получал прямо на собеседовании или в течении пары часов сразу после него. Естественно, это не значит, что меня прям все готовы брать, есть определенная конверсия и отказов хватает, но обычно это 2-3 оффера на 5-6 собеседований.
Исключение было только одно, когда прям подвыгорел и на собесах рассказывал как меня достали на текущем месте - тогда поиск затянулся на несколько месяцев. Потом я понял в чем проблема, перешел к стандартным ответам по софтам и причинам смены - и все вернулось на круги своя.
При этом ремарка в том, что я стараюсь учиться, помимо работы. На работе стараюсь проявлять инициативу и браться за сложны задачи и то, что никто не хочет (или боится) делать, что также добавляет историй, что можно рассказать на собеседованиях. К собесам готовлюсь и вспоминаю материал. Всегда готов к тестовому заданию.
Большинство же тех, кто жалуется на работодателей, обычно считают что сам факт лет в опыте должен что-то решать. Не должен. Можно двадцать лет делать самую легкую и тупую работу, о которой и рассказать будет нечего, а можно иметь опыт года три, но иметь за плечами опыт решения сложных и нетривиальных задач, расти и развиваться. Нужно понимать что раз есть требования на какую-то должность - значит есть и те кто им соответствует. Так как если долго не смогут найти - требования пересмотрят, или пересмотрят зп. Рынок сам себя регулирует. Поэтому когда не можешь пройти 5 собесов подряд - повод задать себе вопрос «почему», а не принимать за данность, что со всеми вокруг что-то не так.
Ну а непосредственно к теме поста - знаю парочку весьма посредственных ребят, которые прямо радовались отъезду айтишников. Один долго не мог сменить работу (тоже жаловался, что требования вокруг завышенные). После сентября прошлого года сменил за пару недель.
Фигово здесь действительно то, что человек в итоге не решил поднять свой уровень, чтобы соответствовать рынку и своим финансовым ожиданиям, а дождался момента, когда можно получать больше, не развиваясь. По сути, когда именно требования рынка упадут. Дождался.
Кто от этого выиграет в итоге, не очень понятно.
Складывается полное ощущение что в сми сознательно разгоняют про этот дефицит кадров, что бы люди шли, создавая конкуренцию и тем самым, как вариант, остановили рост зарплат.
Полностью согласен. Отправляешь резюме - большой опыт в сфере дизайна, куча проектов и тупо отказ. Отказ не из 3-5 контор, а просто начиная от середнячков и кончая тиньковым, сбером и прочие крупняки. Поэтому хз, на каком там уровне у них дефицит, но то, что первая ступень пройти ХР-манагера уже по дефолту фейлится. При этом, прекрасно работаю через другие компании и дочки с этими же крупными компаниями. Идиотизм, да и только.
Да, за последний год сложность собеседований выросла в разы. Я сам имея сеньорский грейд и почти 10 лет опыта, получаю 3 отказа из 5 собесов. Причем не важно на сколько успешно проходишь собес: можешь ответить на 90% вопросов, успешно решить задачу на live-coding, но тебе все равно откажут.
Я хз что происходит на рынке найма.
так это ж классика )
Вы абсолютно правы
"Нужны синьёры, чтобы гонять json-ы"
При этом на собесе спросят и сложности алгоритмов и структуры данных и сможешь ли развернуть кубер левой рукой, правой набирая код на Java/Kotlin/Python/Rust (причем одновременно). Но даже если ты прошел собес, это еще не все: выяснится, что твою зарплату надо согласовать с HRD, СБ проверит тебя до восьмого колена, получить доступы и много-много-много другой ебанины, пока ты наконец доберешься уже до кода или проекта или аналитики
Из 5 собесов ни один не прошла на этапе решения задачек
у меня стаж в программировании 31 год ( с 7 лет ), в реале я никогда не работал, и я тоже не пройду эти бредовые задачки на собеседовании.
Ищут, к примеру, iOS developer с опытом работы 3 года, мидла, а лучше сеньора и со своими проектами. Учеба не помогла в поисках работы. Так и остался в поисках работы Джуном.
Ну айтишка разная, аналитиков вроде никогда много не нужно было. Порог входа выше, чем у разрабов. Разрабам проще всего, тестерам посложнее, аналитикам, проджект-менеджерам сложнее всех. И они же первые кандидаты на сокращения, как было видно по массовым сокращениям в США. Их просто не нужно столько, сколько обычно нужно разрабов. Речь не про джунов, к слову, их тем более неохотно набирают, в т.ч. разрабов.
факты и ничего больше
А занимаясь одним и тем же, можно хоть 10 лет в офисе просидеть, но так фактически и не выйти за рамки джуниорских задач в своей профессии.
Уточню, у меня аналитик работал за 80к год, потом ушел на 250к и через 6 месяцев был повышен до ведущего примерно до 300к, после чего ему все дороги открыты. Причем брали на работу его далеко не идиоты.
Да, нехватка кадров, и да - человек толковый максимально и впахивает.
Комментарий недоступен
Ну это не удивительно. Чтобы брать аналитика, сначала перед этим надо набрать разрабов, а тк последних банально нет (прошедшие курсы - не в счет, тк это при всем уважении в 95% случае не разрабы, а что-то странное), то и аналитика смысла брать нет, потому в ожидание и ставят.
Я бы сказал, что нехватка кадров - это следствие нехватки адекватных руководителей
Комментарий недоступен
дык, наверное нужен не "опыт", а знания? не?
Их тоже можно понять, у них не хватает квалификации выполнять свою работу, поэтому и ищут человека-оркестр
неадекватных руководителей страны?)
Как знакомо это. Работодатели сейчас совсем обнаглели
Каким аналитиком?
5 собесов - это ни о чем.
Поясните за ник?
Комментарий недоступен
Не забудь про hr….
Ну хз. Часто мониторю вакансии, чисто чтоб понимать рынок, и вижу много офферов, которые +- на одном уровне с нынешним моим местом и есть даже интересные, которые с большей ЗП чем у меня сейчас.
Да, так и есть
Пишите в личку с сиви, если опыт адекватный на стыке бизнес и системного анализа
Вероятно у тех же разрабов опыт и стэк от синьёра - 🍅, позиция мидоа, а зп на уровне джуна =)
Может, вы такой специалист?
Какие задачки? Напишите парочку здесь
та же фигня, только я фронтенд с 15летним опытом =)
Ну так и отпускайте все эти IT-компании вместе с их руководителями в "окиян свободно-рыночного плавания" и отомрут все эти монстры, что и сами не понимают чего же "вкусненького" они хотят.
Но уходить в этот "окиян рыночного плавания" никто из них торопиться, т.к. быть на "подсосе" у государства с его извечной подкормкой в виде бюджетных вливаний намного проще, а в разрезе с.д. даже и целесообразней, т.к. "махать" руками, ну то бишь как руководить могут все, а вот грамотно управлять в условиях рыночных отношений очень и очень немногие.
Это рынок, он наводнен прошедшими трехмесячные курсы. Вы задачки то решили в итоге, или нет? ;)