Кого только не найдешь в IT: инженеров КИПиА, электротехников, начальников службы охраны, химиков, бухгалтеров, экономистов, металлургов, юристов, медбратьев, руководителей отдела рекламы. И не только молодых, но и даже после 50. Почему? Потому что нигде перспектив нет: можно работать за МРОТ на гос или квазигоскомпании как половина страны, за модальную в 23 000 на ООО «Вектор», а можно пройти курсы и через полгода устроиться стажером за зарплату, которая все равно будет выше, чем твоя после 10 лет стажа на «нормальной работе».
Прошлые статьи, которые помогут ознакомиться с контекстом:
Краткая выжимка: в IT все больше вакансий, при этом начать пилить или тестировать условные микросервисы можно даже без диплома — он никому не сдался. Ну а если есть — зачтут как опыт. И даже стажерам платят больше модальной по стране, а у джунов на старте зарплата выше, чем школе/больнице/Семерочке/на заводе после 10 лет работы и повышения квалификации.
Краткая выжимка закончилось. Дальше можно не читать.
Но если вы все же решили читать, то давайте поподробнее и с сылками.
Спрос есть
Нужны ли новички в IT?
Из исследования hh.ru следует, что в начале 2021 года на ресурсе было опубликовано 250 000 вакансий в сфере «ИТ, системная интеграция, интернет». При этом спрос только увеличивался. Цитата:
«Число ИТ-вакансий в России в апреле-мае выросло на 39% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, а также на 23% по сравнению с январем-февралем 2021-го. Всего же, по сравнению с 1-м кварталом 2020 года, в 2021-м количество предложений о работе в ИТ-сфере в целом по стране выросло на 38%. При этом в рамках квартала можно увидеть хорошую положительную динамику: в январе этого года российские работодатели разместили на 2% вакансий больше, чем в декабре 2020-го, в феврале уже на 22% больше, чем месяцем ранее, а в марте еще на 6%»
А вот диаграмма спроса за 10 лет.
Вакансий из Москвы и Питера было не больше половины от общего числа — 41% суммарно. Остальные — из регионов.
И работодателям нужно больше новичков. В половине случаев ищут программистов с опытом от 1 года до 3 лет, а совсем без опыта ищут в 17% вакансий. Получается в стране есть 42 000 вакансии на разработчиков вообще без опыта.
Стране нужны джуны и стажеры — спрос есть. При этом им не обязательно иметь «вышку», а если она есть — зачтут как опыт.
Для «вкатывания» диплом не нужен
В IT чаще всего «не спрашивают» дипломы.
Цитата из статьи Т — Ж.
«Начал учиться на химика-технолога, но уже на втором курсе стал работать системным администратором. Понял, что химия не мое, и ушел из вуза на третьем курсе. Успешно рос как специалист, росла и зарплата.Потом жена убедила получить диплом, и в 22 года я снова пошел учиться.
Поступил на платную заочку по специальности, сразу на третий курс…Заочка все равно требовала много времени, так что пришлось сменить работу. Зарплата стала меньше, а я на 3 года увяз в болоте — в работе, где нет развития.Сейчас мне 28, с женой развелись, диплом пылится на полке, а я все еще системный администратор с зарплатой выше среднего по рынку. Уверен, что могло быть еще больше. Итого: ранние браки ненадежны, а если вы уже работаете и не ощущаете, что обучение в вузе будет полезно, то не слушайте никого и не тратьте время»
Подобные истории, когда на условного JavaScript-разработчика идут устраиваться с дипломом «Фармацевта», а на системного администратора с дипломом «Химика», обычное дело. И ведь берут, главное, чтобы опыт был. Цитата из статьи «Я программист, хотя даже школу не закончил: нужны ли ИТ-работодателям дипломы»
«В Selectel я чаще всего собеседую продакт-менеджеров, но через меня проходят кандидаты на все позиции в департаменте…В моей практике профильное образование — ВУЗ или конкретный факультет — ни разу не было решающим фактором при приёме на работу. Из двух лучших фронтенд-разработчиков, с которыми я работал, один получил высшее техническое образование, другой заканчивал морской техникум или что-то подобное.
Среди лучших проектировщиков интерфейсов встречал психологов, социологов и человека с образованием в сфере туризма. Про образование большинства продакт-менеджеров не могу даже вспомнить — настолько вуз и факультет не важны для этой должности».
Именно так и есть. Продакт с дипломом психолога, учителя русского языка, фармацевта, химика или инженера-микроэлектронщика стоит в одном ряду с тем, кто этого диплома не имеет (вспоминаем прошлую статью). Но это относится не только к тем, кто не пишет код.
«В вузах не учат программированию как таковому, а дают лишь базовые алгоритмы, и наличие диплома не гарантирует профессионализм сотрудника. Для IT особенно свойственна высокая скорость изменений, поэтому все учебные планы в университетах устаревают к моменту их согласования и внедрения в процесс обучения. Для нас сейчас наличие высшего образования у кандидата говорит только о том, что у него хватило дисциплинированности и базовых знаний, чтобы получить диплом. У джунов диплом вообще не спрашиваем» .
Примерно такие же мысли и у многих других СТО. В статье «Обязательно ли высшее образование в IT?» автор привел данные опроса из канала «Техдирские заметки» Дмитрия Симонова и знакомых CTO и СEO, с которыми уже проводил интервью. И вот типичные ответы.
Наличие вышки зависит от уровня — на роль СТО вас с дипломом об окончании 9-го класса скорее всего не возьмут. Но «вкатиться» с ним на начальные позиции с околонулевым опытом — вообще не проблема. Вот еще стата.
Иначе говоря, диплом — это показатель того, что вы способны сидеть 5 лет на одном месте и не бухтеть. Кстати, если вам 18-20 лет (можно и позже, но лучше пораньше) — рекомендуем не тратить время на ВУЗ, а спросить у СТО из статьи, как вам к ним устроиться: что изучить, какие курсы пройти, как попасть на стажировку, если она есть.
И поторопитесь, ведь после «вышки» вам все равно придется делать то же самое, если хотите получать достойные деньги, а так хоть время сэкономите. Почему? Потому что…
«В России между дипломом и трудоустройством вообще нет прямой связи. Мне приходилось принимать на работу в ИТ и 20-летних юношей и девушек с опытом только в общепите, и молодого человека, который только в армии служил, и женщин после декретов, и бывших инженеров старше 35 в джуны»
Дембель, молодая мама, официантка, инженер за 30 — буквально все «лезут» в IT. При этом даже не обязательно уметь кодить — как будто ваш скрам-мастер умеет это делать? И взглянув на эту ситуацию, чем же тогда выпускник вуза отличается от выпускника онлайн-школ программирования? Да только тем, что диплом могут зачесть как опыт.
«При найме на работу мы редко ориентируемся именно на диплом. Если речь о вакансии стажёра, то строчка с дипломом в резюме помогает понять, какие вопросы лучше задавать на собеседовании. Дипломную работу мы можем рассмотреть как аналог опыта работы, если человек ещё не успел никуда устроиться»
Ну а если нет, то не страшно.
«Раньше высшее образование являлось гарантом качества — человек с ним мог рассчитывать на лучшую заработную плату и определенные рабочие места. Сейчас диплом вуза необходимым чаще в государственном секторе. Однако сегодня сфера образования меняется: открываются сотни онлайн-курсов и университетов, в которых готовят специалистов по новым профессиям. Поэтому можно отметить, что образование при трудоустройстве все еще нужно — другой вопрос, где и как его получать»
При этом на старте людям дают деньги, а не «еду»
Деньги дают
Еще в 2018 стартовые зарплаты начинались от цифры 30 000+ в месяц, а уже спустя год — от 40 000.
При этом в IT зарплаты даже стажерам платят больше модальной по стране — самой часто встречаемой, в 23 000. Даже стажерам без опыта, не джунам.
А у джунов зарплаты выше, чем медианная по стране. Цитата:
«Самая низкая зарплата среди джунов у PHP, С# и JavaScript-разработчиков — 50 000 рублей. Джуниоры С++ чуть-чуть обгоняют и в среднем получают 52 000. Самые высокооплачиваемые джуны — в RoR-разработке. Их зарплата 80 000»
Например, у Java-джунов доходы начинаются от 19 000 и доходят до 70 000.
Это наше прошлогоднее исследование. А вот уже за этот год по языкам от Хабра, к нему, наверно, больше доверия.
Джунам в Java платят больше, чем «сеньору» учителю, пожарному, инженеру или бухгалтеру.
Но даже не это неприятно. Неприятно то, что мы здесь сталкиваемся с обесцениванием «вышки», когда человеку с высшим образованием…
…платят на уровне или ниже человека, которому образование не нужно.
Стране нужны стажеры и джуны и им платят. По сравнению с тем, что платят в остальной стране это «рай», потому что буквально полстраны работает за еду или МРОТ.
МРОТы
МРОТ — общефедеральный минимальный размер оплаты труда в России. При полном рабочем дне зарплата не может быть ниже МРОТ. Зависит от величины прожиточного минимума, а минимум зависит от величины среднедушевого медианного дохода. С 1 января 2021 года — это 42 % медианной зарплаты или 12 792 рубля. Медианная как раз получается в районе 30 000.
МРОТ напрямую сказывается на зарплатах — очень много людей получают на этом уровне. Цитата .
«В прошлом году мы закончили год со средней заработной платой 36 703 рубля — это средняя цифра по экономике. Но я обращаю внимание, что на уровне МРОТ работают 4, 9 млн человек. О какой производительности труда можно говорить, если за месяц работы человек получает такие деньги»
МРОТ это не непонятная эфемерная цифра, это деньги за которые работают почти 5 млн человек. И это не маргиналы, что разгружают ящики за бутылку. Эти люди работают рядом с вами.
Зарплаты на уровне МРОТ — это реальность.
Это реальность, за которую работают «бюджетники». А их очень много. Навскидку.
- В различных образовательных учреждениях работает 4,4 миллионов человек.
- Силовиков — 2,6 млн человек. Но в статье не подсчитали гражданский персонал армии и контрактников — а это примерно 1,2 млн не считая призывников. Получится в итоге 3,1 млн. Не подсчитали МВД, а это еще плюс 900 000. Не подсчитали в составе МЧС службы, например, противопожарную охрану, а это еще 160 000. Итого 4,1 млн.
- Еще охранников 2 млн.
- Госслужащие — 2,4 млн человек.
- Медицинский персонал и врачи — 1,8 млн.
Уже получается 14,7 млн человек или почти 20% от 71 млн работающего населения. Представляете, каждый пятый работающий — бюджетник. Если мы начнем считать людей, которые работают в госкомпаниях или квазигоскомпаниях, то там суммы будут намного больше.
При даже без этих цифр, как подсчитали аналитики НКР, бюджетников, как таковых, и тех, что не работают, например, пенсионеров, — 42% населения или 60 млн человек.
Об этом же говорят и западные аналитики из ING в статье о российском бюджете. В ней прямо и указано, что 42% населения напрямую поддерживается из бюджета.
Получается, что у нас половина страны — люди, которые напрямую или косвенно зависят от государства. Зачем нам эти цифры? Почему это важно? А потому что:
- Зарплаты бюджетникам устанавливает государство. А устанавливает оно зарплаты и начисления по «ставкам» и «тарифам», которые зависят от МРОТ и прожиточного минимума. Просто потому что ниже МРОТа нельзя платить при полном рабочем дне.
- «Бюджетники» — это большая часть населения, и, своей «гравитацией» влияет на зарплаты остальных секторов. Как там говорят: «У нас зарплата выше чем по региону» Да, конечно выше, если большая часть работающего населения работает «на бюджете» с зарплатой 13 000, то там любая зарплата будет выше.
И это не выдумки: «в республике Тыва госпредприятия и бюджетные организации обеспечивают 37% валового регионального продукта, в Чечне и Ингушетии — по 34%, а в республике Алтай — 29%. При этом доля налогов государственного и муниципального сектора в бюджете Ингушетии достигает 69%, в Чечне — 67%, а в Тыве — 53%»
Есть регионы, в которых буквально одни «бюджетники», потому что больше работы нет. При этом есть интересная корреляция: чем беднее регион, тем больше в нем бюджетников — выше доля госсектора в его экономике и налоговых сборах.
Чем больше бюджетных позиций, тем беднее регион.
Почему же так? Наверно потому, что...
На «это» не прожить
Прожиточный минимум у нас чуть меньше 11 700 рублей с копейками. Вычитая из МРОТ налоги получим уровень выживания, если не двигаться. Если хотите — попробуйте прожить на МРОТ. Вот ребята попробовали: из 14 человек дожили 4. Остальные не выдержали.
МРОТ это даже не уровень «еды» — это уровень «миски похлебки и хлебушка» О каком стремлении к чему-то можно говорить, если не удовлетворяются базовые потребности человека просто в еде?
Но ладно 5 млн, у нас есть почти 20 млн нищих — тех, что зарабатывают меньше прожиточного минимума в месяц. В эти 20 млн входят и дети, потому что у нас 88% населения — семейные. В среднем в семье 3 человека: в среднем папа, в среднем мама и в среднем ребенок. Отсюда и получается каждый четвертый ребенок, который проживает за чертой бедности. При 30 млн детей по статистике — это 7,5 млн детей или те же 20 млн человек, считая всю семью, потому что не может быть ребенок нищим при богатых родителях.
Но если разобраться, то людей у края бедности будет больше. Примерно 70% населения в 2019 году зарабатывали меньше средней зарплаты по стране, а самая распространенная зарплата (модальная) составила 23 000 рублей.
Все эти люди с трудом могут влезть в прожиточный минимум. Прожиточный минимум считает только затраты на самое необходимое: еда, коммуналка, проезд. При этом по статистике 50% семей тратит на это до половины бюджета, еще 20% — почти 75% бюджета, а 12% семей — почти все деньги.
Всего 18% семей тратят на самое необходимое 25% бюджета — именно их можно назвать семьями с достатком. 72% семей тратят большую часть бюджета не на излишества, а чтобы просто жить. Ни на что остальное нет ни сил, ни желания.
Цитата Алексея Кудрина, когда он был главой Счётной палаты:
«Бедность в России стала позором. За время кризиса уровень жизни упал почти на 9%, и сейчас около 12,5% населения России находятся за чертой официальной нищеты – это люди, доходы которых меньше прожиточного минимума. Это потеря в том числе в функциональном развитии, в питании, качестве жизни, здоровье»
Итог
Вот и получается, как вначале и писали:
- люди учатся 5 лет на вышке;
- потом работают за 15 000 рублей;
- в какой-то момент приходит осознание, а «зачем мне вот это все» за еду, тем более, что даже не еду этого не хватает, особенно с детьми;
- но куда идти работать, если везде все одинаково;
- тут у нас на глаза попадаются истории успешного успеха от онлайн-школы и люди видят «благословенное IT», где через полгода обучения будешь получать больше, чем на своей работе;
- учатся, стучатся рекрутерам;
- рекрутеры на дипломы не смотрят, ну а если есть — ну ладно, значит усидчивый;
- вкатываются стажером/джуном на удаленку, тем более, что у нас половина должностей вообще не требует писать код;
- профит.
А вариантов-то больше и нет. Куда еще вкатываться? А больше некуда. Тем более, что поток историй про успешный успех после 40, на которые тратятся пухлые бюджеты разных школ этому только способствуют.
И пока полстраны будет работать за МРОТ, пока модальная зарплата в 23 000 будет меньше не «на», а «в», чем джуновская, то...чего еще ждать-то? Точно можно только ожидать, что школ, курсов и историй «вкатывания» будет только больше.
Я бы ещё добавил в Итог:
Если ты дочитал эту статью до конца -ты красавчик, с кучей свободного времени, которое некуда девать :)
Я читал через строчку
Комментарий недоступен
я знал, что не зря пролистываю ее до каментов, чтобы понять - есть ли смысл вчитываться, или очередная вода
наличие верной системы координат в голове, и понимание своей ценности как специалиста, не менее важно, чем быть этим самым специалистом. Потому 15-20 минут потраченное на чтение вот этой статьи, я бы не назвал пустой тратой времени. Мало что-то уметь, важно еще и выгодно это продать.
Я тот красавчик, который дочитал статью до конца. Написано по делу. И это печально.
Правда, показана только одна сторона медали, типа, IT - это чуть ли не спасение. На самом же деле (и в этом можно убедиться в том числе здесь), всё далеко не так красиво, и много самых активных сталеваров Василиев и бюджетников Григориев пытаются "идти в IT", а попадают в какой-нибудь "Скуллбокс" (название изменено) или другим инфоцыганам со всеми вытекающими последствиями.
Короче, дальше у меня уже экстремизм пойдёт, потому хватит.
Я всегда привожу такой пример: вот у вас есть дома стул? Есть. Вам нужен будет стул через 100 лет? Определенно. Теперь вы поняли, какая профессия будет востребована :)
когда вы уже свой категорийный бред и ярлыки типа "сталевара" искорените?
Нет в твоем ИТ ничего сакрального, и любой ЯП не сложнее какого-ть политеховского сопромата, не говоря уже про мехматы и прочее.
Ну и что им делать? Куда идти? Где учиться? Вот и идут к инфоцыганам… у них просто и быстро)
Но если скулбокс и прочие шараги это цыганы, то как зайти в IT?
Ребят, ко мне вчера приходил парень обои клеить, сделал все за 3 часа, я ему заплатил 4т.р. за большую комнату.
И меня жаба не задушила этому "фрилансеру", отдать столько денег за 3 часа работы, потому что он сэкономил мне и моему отцу целый выходной и кучу нервов, плюс не пришлось этой химией дышать весь день.
Если человек не ленивый, то он сможет больше 23к зарабатывать, не вздумайте тут в комментах даже ныть.
Всегда привожу в пример один случай. У меня в Краснодаре тетка живет. Решил я ей на юбилей подарок сделать - ремонт в ванной оплатить. Нашел рабочих на авито, цену называли раза в два больше, чем в среднем по России - смирился. 60к под ключ 3.2 метра. Тот, с кем договаривался - красиво описывал как они ровняют по маякам, выпиливают углы и стыки.
Пришли два долбоеба, и начали сразу накидывать плитку, прямо на кривую стену. Не спрашивайте че за кисель в бошке, я не смог выяснить, просто пришли, развели раствор и начали клеить. Успели криво накидать полстены и были выгнаны нахуй. Еще стояли и говорили, что часть работы же сделана, дай денег.
Нашел других, на профи, цена 55. Описал работы, оторвали плитку, начали ровнять стены. Эти оказались тоже долбоебами, ровняли пузырьковым уровнем, накидали полстены с уклоном градуса два. Были выгнаны нахуй, жалобы написаны, анусы заблокированы.
История стала форситься среди всех знакомых - прилетает сообщение, что есть знакомая бригада. Делают адски хорошо, всем ванны сделали. По-братски за 70. Кубань, хуле, по-братски - значит для тебя, петуха, в полтора раза дороже.
Приходят три человека, стою смотрю спрашиваю, подмечаю мелкие косяки. Бесятся, но делают хорошо. Обещали все сделать за четыре дня. Сделал вид, что поверил. Заровняли стены, ровно, но за три дня. Отвернулся на пять минут - въебали выводы для раковины на уровне самой раковины. Не знаю как так, ровненько 78см. Сказали мы плиточники от бога, а вот водопровод не наше. Вызвал водопроводчика - тот охуел, но поправил. За пять тыщ. Больше не отворачивался. Смотрел каждую плитку - клали ровно, но страшно медленно. 2 с половиной стены делали 4 дня. Надо было мне уехать срочно, оставил одних, думаю до этого же нормально клали. Пришел - въебали стену настолько криво, что углы не совпадали. Ни одной прямой линии. На вопрос че за хуйня - ответили, ну норм же. Слово за слово - были выгнаны нахуй, работы посчитаны и оплачены, спиздили удлинитель. И вот после месяца страданий я беру шпатель, открываю ютубчик и первый раз в жизни кладу плитку, по нескольку раз отрываю приклеенное. Да, не так ровно как делали мастера вначале, но гораздо ровнее, чем в конце. А главное, каким-то чудом быстрее.
Мораль - если спросить "где работать в Краснодаре"?, вообще любой, кто там хоть раз был скажет, что работы нет. Никакой. Бегите. Класть плитку гораздо проще, чем освоить питон. В разы проще. А платят примерно одинаково. Но все продолжают рассказывать, что работы нет, деньги не платят.
Комментарий недоступен
Да естественно, если человек не ленивый, то он вообще все может, и дочерью собчака стать и чемпионом мира по тяжелой атлетике. Толстый ты тролль бро, слишком толстый.
Нет. Вы мыслите как раз в категориях IT, просто думая, что если в вашем случае он за 3 часа заработал 4 тыс, то за 168 рабочих часов заработает 224 тыс. А если не будет ленится, и работать по 10 часов в день, то и в более 300 тыс. По факту поклейщик обоев (как впрочем и любой самозанятый в подобных сферах) жёстко ограничены временем, обьемом собственных сил, конкуренцией. По факту его потолок 100 тыс. И это в самом лучшем случае. Прибавить вечное состояние неопределённости.
Не нужно говорить, что только ленивый не заработает достойно (чтобы хватило на потребление +развитие). Тут не все к сожалению зависит от самого человека, многое от окружающих его условий.
Комментарий недоступен
То, что он за 3 часа поклеил обои еще не значит, что он получает 1.3к в час и 200к в месяц.
Ну и это все про то же - меняй работу, буть лучше - будешь больше зарабатывать. Тут скорее вопрос в том, какой процент людей сможет хорошо зарабатывать? и каков уровень неравенства доходов? В России эти показатели далеко не лучшие, то есть в среднем жить здесь тяжелее
А то что ты кому то там 4к заплатил - это не тенденция, а выброс в масштабах страны.
Абсолютно согласен! Особенно с этим нет проблем в городах-миллионниках, про Москву вообще молчу, тут 50+ чтобы не заработать в активном возрасте - надо патологически не хотеть что-то делать
Причем этот человек если есть задатки предпринимателя, найдет потом помошников и есть перспетива еще больше заработать. А в айти с этим не так просто
Я когда работал на стройке, каменщик клал камин, за 10 дней работы он взял 120к рублей, это был 2010 год. Причем он особо не напрягался, много отдыхал, прибухивал.
Мне и другим разнорабочим тогда платили по 10к в месяц, и при этом с задержками. Вот такая разница.
211
Как работодатель в IT, мне кажется, что основная причина высоких зарплат в IT: то, что код можно сделать в России / в Украине / Беларуси и продавать на западе при минимальных вложениях на локализацию.
Отсюда даже компании из РФ рынка вынуждены подтягивать зарплаты до рынка, а за ними и бюджетные организации вынуждены платить разработчикам больше.
Пример приведу:
Вы хороший фронтенд со знанием английского. Знаете реакт, в целом знаете JS, у вас хороший вкус в целом.
Со старта можно продать себя зарубежом минимум за 10-15$ в час, даже если нет опыта. С опытом 20-30$. С опытом в Blockchain / с крутым портфолио можно получать больше 50$ в час (на web3.js, например).
Единственная причина этого не делать: не иметь опыта и знаний совсем, не иметь возможности организовать себя, совсем не знать английский.
Отсюда появляются персонажи, которые проходят курсы, идут поработать в РФ-контору на несколько месяцев, получают опыт, а потом уходят на рынок труда «специалистами» и за них начинается торг. Или начинается торг с работодателем.
Минимальная сумма, которую сейчас хотят джуны в регионе с минимальным опытом - 40,000₽ при средней ЗП по городу в 24-26к.
Хорошие разработчики (ближе к Middle) просят от 1,000$.
И это хорошая, адекватная зарплата, которая должна быть у любого квалифицированного специалиста и то, что в большинстве сфер этого нет - это косяк нашей экономики в целом.
На фразе "сделать код" можно не продолжать читать
Нет, причины таких зарплат можно почитать на flippa.com
Нет никакого смысла брать джунов без опыта работы, т.к. это абсурд, платить $1000 человеку который ничего не делает, а еще и обучать его отвлекая команду, чтобы через год он ушел в соседнюю фирму на большую зарплату. Прекратите уже будоражить людей, они начитавшись подобных статей, несут последние деньги в "скилбокс", а потом не получают даже обратной связи на тестовые работы.
Как и нет никакой халявы в ИТ, высокие зарплаты обусловлены ВЫСОКИМИ ТРЕБОВАНИЯМИ к соискателям и огромным конкурсом даже на ведущие позиции. Работая в ИТ вы меняете на деньги всю свою жизнь, не выйдет "уходить после пяти" и "ни за что не отвечать", а придется все время расти, постоянно учиться новому и ежедневно доказывать свою необходимость в рабочем проекте.
Ой да не пизди. Высокие конкурсы, ага, наверное поэтому каждый упустивший тебя эйчар плачется будто корову проиграл
И джуны нужны. Тут вопрос требований. Не нужны рандомы, которые нихуя не умеют. А если человек способен выполнять задачи своего уровня, то и проблемы нет. Пусть работает и учится.
Абсурд - делать парадоксальное утверждение "Нет никакого смысла брать джунов без опыта работы"
А в чем есть смысл? Много у вас джунов, которые имеют за плечами много опыта и законченных рабочих проектов? Брать приходиться, тех людей, что имеем. Работать нужно сейчас, а не завтра. И по вашему 1к$ это большая зарплата? Для человека, который дошел до конца говно курсов типа скилбокса, написал и закончил какие-то проекты, которые никому нафиг не сдались, прошел скрининг по hr, ответив на тупейшие вопросы, сделал тестовое и разве, через себя уже не перепрыгнул, это много? Вы серьезно?
То что ты написал, мог написать только человек не проработавший 5 лет в другой сфере.
Представьте если вам устроиться на работу в АйТи тяжело, какого другим сферам?
90% моих знакомых на работе ночевали и ночуют. По выходным выходят. Не надо рассказывать про тяжелую судьбу АйТишника. Все проходят курсы по повышению квалификации и учат новое постоянно, но только в АйТи это позволено делать прям вливаемы работы (смотреть форумы и самообразованием заниматься)
Как это ничего не делает? Для джунов всегда есть работа и обычно она сложнее их уровня подготовки. Зачастую их обучение заключается в ответах на небольшие вопросы, в остальном он сам учится, получая все более сложные задачи. Компании не так трудно потратить 1 час в неделю рабочего времени синьора или тимдида для обучения джуна. Это инвестиции в коллектив, они всегда окупаются.
старый программист C++:
При наличии Google Play, AppStore, Steam оказываются не нужны сами "работодатели", которые в большинстве случаев просто посредники и не более.
Кому доказывать то нужно что-то?
Белка никогда не находит орехи, которые спрятала на зиму. Она находит орехи, которые спрятали другие белки.
ну тут палка о двух концах. предложи перспективы роста джуну в своец компании и он никуда не уйдет, а и даже опу порвет решая твои задачи, получая взамен бесценный опыт и разгруз мидлов и помидоров от рутины. Причем иногда джун не обремененный опытом, может решить задачу которая мидлу казалась неподьемной, либо мегатрудоемкой, применяя неожиданные и нешаблонные решения из серии "а что так можно было"?
В России три пути: Webcam, закладки и IT.
Комментарий недоступен
В какой-то момент многие люди почему-то решили, что ИТ не требует особых мозгов, и потому туда может пойти вчерашний бухгалтер или товаровед после колледжа.
Чудаки!
Именно. А потом плачутся, что их нигде не берут после 3 месячных непонятных курсов
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Бухгалтер может на RPA что-нибудь собрать и гордиться этим.
Обычно отсев происходит на первых знакомствах с ит, все нормально
ИТ, ИТ... кругом ИТ.
Как то давно товарища встретил, тоже в ИТ перебрался. Спрашиваю, а что именно делаешь? Говорит в техподдержке какой то там на вопросы отвечаю... И как то я так удивился, на сайт с вакансиями зашел, глянул вакансии ИТ, а там всё что угодно в ИТ) и менеджеры, и операторы пк, и техподдержка, все что угодно)
А вообще я не знаю, почему все думают что там много денег. Есть у меня в знакомых два электрика. Так вот, эти ребята в день имеют от 6к (не Москва и даже не город миллионник) Коммандировки - от 10к в день.
Нет, у них не бешеные расценки, все как у всех.
А все потому что они берут большие объемы, а не едут через весь город менять розетку.
И на работу идут что бы работать, а не в носу ковырять.
Есть четкое понимание сколько стоит вмазать розетку, проложить метр провода, проштрабить стену/стекловату, пробурить отверстие.
Они прекрасно знают что нет смысла тянуть кота за яйца и растягивать работу т.к им платят за конкретное действие а не потраченое время.
Они прекрасно знают что нужно делать все хорошо, и с первого раза, что бы ничего потом не исправлять. Вот собственно и весь секрет.
И я так же не понимаю почему все рвуться в программисты. Это же тоже рабочая профессия если пашешь на дядю, ну да, только сидя на жопе) Это же одни и те же задачи чуть ли не каждый день... Захотелось разнообразия? Иди во фриланс, например) Но вот тут другая проблема. Клиенты. Очень многие любят делать голову. Им лень в чем то разбираться и гуглить. Им лень читать все что ты им написал в инструкции. Зачем читать если можно позвонить и спросить, правильно же. А ничего страшного что мы работали с вами два года назад и я уже понятия не имею кто вы?)
Оплатить вам хостинг потому что вам лень разбираться? Да нет проблем, я ж свободен 24/7, я ж знаю все логины и пароли которые вы изменили.
Апи сдека зависло? Да, сейчас я им позвоню и поругаю, сейчас они все исправят, нет проблем, яжпрограммист.
Поменять телефон на сайте потому что вам лень зайти в админку? Да легко, у меня ж как раз есть свободное время что бы вспомнить кто вы, поковыряться в почте и поискать пароль который я вам отаравил 3 года назад.
Что то увлекся...
Так вот, о чем я... Даже работая программистом - фрилансером дорого, вас могут задрочить вопросами отнимая время которое вы можете подать за деньги.
Заработывать можно много работая кем угодно, главное иметь правильный подход к делу.
Хм, большинство знакомых электриков, от СПб до Москвы, включая регионы, получает обычные средние для своего города зарплаты, ни каких и близко 6к каждый день. То что вы описали , это не электрики, а какие-то ИП или самозанятые на все руки мастера. При чем здесь тогда электрики?
Комментарий удален модератором
Вот интересен процент вкатившихся в IT из всех пробующих.
Наверно, IT - это не для всех.
Я вот пытался все языки изучать, и даже, простите ребятушки, книжки по 1С штудировал. Но, приняв то, что я тупой для программирования, понял, что html - это мой максимум и на этом остановился.
Так в том то все и дело, это не профессия, это образ жизни, этим живут от рассвета до заката. 9 выпускников IT из 10 не хотят работать по профессии, когда прочувствовали, что эта профессия раба на галерах.
Достаточно большой процент. Те кто хотели вкатиться, те вкатились и выкатываются. Те кто просто пробуют вкатиться, те не вкатываются.
Кому-то везёт и находят работу во время учебы ещё, кто-то через пол года после. Но процент огромный! ЗП большая
Большинство тех кто идут за деньгами, они попадают в стабильную штуку баксов и останавливаются в развитии, те у кого есть цель стать разрабом нормальным, те начинают получать в разы больше. Но процент, реально большой.
Первая ошибка - нельзя все выучить. Надо было один язык выбрать и с него начинать. Тот же самый HTML, потом CSS, потом JavaScript. Вот ты уже почти фронтендщик.
Довольно низкий по опыту наблюдения нескольких школ как в фронте, как в беке, так и в тестировании. Воронка из сотни человек сужается до 4-5 человек трудоустроенных на выходе.
Не обязательно быть программистом, чтобы работать в ИТ. Лучше быть отличным верстальщиком, чем непутевым программистом. Если вы лезете изучать все и сразу, как когда-то случалось и со мной, вероятно, из вас получится хороший менеджер продукта, где важен широкий кругозор и постоянный поиск новых решений на рынке.
По моим ощущениям 10-20%,остальнве отваливаются либо на этапе учёбы, либо знакомства. Большинство неспособны учиться всю жизнь, а без этого в ит ловить нечего
Ты не тупой, ты просто ленивый
кроме ЯП в ИТ есть чем заняться
1. Половина вакансий на hh пустые, и/или для наполнения баз. Любая статистика по ним - нерелевантна.
2. Диплом не требуют не потому что он не нужен. А потому что вы видели рейтинг наших вузов? Дно давно пробито и идет активное бурение все ниже и ниже. Вузы сейчас это по сути мелкий частный бизнес их верхушки по освоению выделяемых на образование средств. Там не учат толком. Соответственно дипломы таких вузов - никому не нужны.
3. Любая статистика по ЗП в РФ - нерелевантна по определению. Ну разве только для бюджетников
4. "Стране" не нужны стажеры и джуны, стране нужны еще охранники и росгвардейцы, особенно последние. Много чего есть охранять, что принадлежит 0,01% от осталбных 99%. А джуны и стажеры нужны людям которые умеют вывести свою галеру на международный рынок труда. Соответственно поэтому такя и оплата, что, думаете если бы можно было платить им по 15к и они бы не разбегались на соседние галеры, им бы не платили?
5. 100500 вакансий с зп 200+к на hh правда означают что нужны 100500 людей на эти должности, но там опыт требуется лет 10, по теме опыт. А проблема в том что 10 лет назад столько людей в айти не работало, отсюда - дефицит. И проблема в том что заменить одного такого человека 5ю, 10ю, да хоть сотней джунов - невозможно
HH - это бизнес владельцев этого агрегатора(доход от продажи личных данных, блоки контекстной рекламы может что-то еше), вакансии на 90% фейк, либо бред HR-ов веб-студий.
Если не прав, то поправьте.
Это может до 2019 года так было, 200к сейчас это 2-3 года опыта коммерческой разработки. Я просто не понимаю, когда говорят, что это редкость какая-то. На том же hh в описании пишут чётко, кого ищут, и часто там просто мидлы.
Аплодирую стоя!
Неправда. У меня на прошлом месте службы (не военная и даже не правоохранительные органы, а гражданская служба) как у юриста средняя зарплата была 70 тысяч при этом опыт работы был 2 года и было лишь среднее юридическое образование (колледж), Москва разумеется, сейчас в другом органе уже, примерно также, но должность осталась таже. Ну про регионы молчу там действительно печально.
В коммерции юристы и адвокаты (особенно адвокаты) к примеру после 10 лет стажа вполне могут получать по 200-300 тысяч и более, в крупных городах разумеется. Тем более услуги можно некоторые (не все) оказывать дистанционно как и в ИТ.
Это к тому что профессионалы в любой сфере будут получать не хуже чем в ИТ. Я конечно не спорю что в ИТ высокие зарплаты, но и другие сферы достаточно хорошо получать могут, особенно если как скажете "с 10 летним опытом".
70к в Москве в 2021-м.. это печально. Цены выросли на все. Как квартиру покупать то? Да тут на съем не хватит нормальный.
Не удивлен почему все так рвутся в IT.
После 8 лет учебы на инженера, это был 2012 год, моя первая работа была за 10к рублей в месяц, т.к. нужна была запись в трудовой, чтобы попасть на место получше. Через пол года ушел на 16к в месяц, то самое место получше. Через год повышение + индексация, зп уже 20-22к. Еще через полтора года зп 25-27, еще через полтора 30-32.
Бывают надбавки за рац. предложения и наставничество, но они временные и не такие большие.
Мотивации работать инженером у людей нет, молодые видят что нет особо перспектив и уходят кто куда, даже в простые рабочие, ибо денег больше и голова не забита
Еще есть особенность, что если долго работать на одном месте ты становишься узкоспециализированным и если захочешь поменять завод, то может быть трудно найти работу по профилю, и тебя могут взять только на начальную позицию, т.к. новое оборудование ты не знаешь, хотя у тебя 5-10 лет опыта.
В работе программиста, если знаешь тот же JS и React, то он не особо будет отличаться по синтаксису на новом месте.
Да согласен, 45 - 50 в провинции и это надо еще хорошо искать)) например конструктору 60 предлагали но там надо столько уметь и знать....
Junior - это крепкая база без опыта коммерческой разработки. То есть опыт разработки в любом случае должен быть. Ни одна нормальная компания не возьмёт Джуна, если не увидит у него задатков быстрого роста.
Комментарий недоступен
Врач - это крепкая база без опыта коммерческого лечения. Ни одна серьезная больница не возьмет Врача без опыта. Но тем не менее они приходят и их берут
Инженер - это крепкая база без опыта коммерческого проектирования. Ни одна серьезная организация не возьмет инженера без опыта....
Продолжать можно бесконечно. Мое мнение - мало компаний у которых есть возможности направить на путь и дать этот начальный опыт, всем нужно здесь , сейчас и по цене ниже рынка, а лучше бесплатно) зачем смотреть в будущее или перспективы? Деньгу надо щас ковать а не когда нить когда он научится (с) типичный бизнесмен
Ну до джуна ещё дорасти нужно получается по вашим словам, то есть всё равно какое-никакое образование необходимо, чтобы человек понимал с чем работает, как минимум.
Ахаха, чтобы взяли на работу нужен опыт, а опыт можно получить на работе. Ну да. Берут джунов без опыта прекрасно, на стажировку, после курсов, для оценки джунов есть собеседование
Если бы все перлись, вакансий бы не было.
А вакансий и нет.
Если ты Джун с 0 опытом, после курсов. То ты нахер никому не нужОн. И нормальные компании предлагают пройти платную (когда ты платишь, а не тебе) стажировку.
Либо пиздуй на фриланс, ебашить манкиворк за 5к рублей. И может через 2-3 года, тебя возьмут джуном за 50к.
Ну и кстати, непьющий электромонтёр или сантехник в Москве получает больше чем Джун айтишники.
Комментарий недоступен
Але автор правий в одному: "Залежати від держави - себе не поважати"
Минус за укр язык
Нужно думать на несколько шагов вперед.
Получать $2-5к в месяц при средней зп $400 по стране - это отлично. Можешь многое себе позволить. Но, рано или поздно придет насыщение (пирамида Маслоу) и захочется жить в цивилизованном обществе, ездить по ровным и чистым дорогам, получать за свою компетенцию больше, обеспечить отличное будущее детям, и так далее. Тут возникает вопрос иммиграции.
Более менее профильный диплом всё таки важен при иммиграции через учебу на магистра/работу по спецухе. И вопросы будут не у работодателя или ВУЗа, а у миграционного офицера. Они смотрят диплом, мотивационное письмо, документы, сколько лет прошло с прошлого места учебы, сертификаты, и вникают во всю историю профессиональной жизни кандидата на визу.
Если у вас диплом психолога, но вы работаете сисадмином уже 20 лет за вполне приличную зп и нигде больше официально не учились, могу возникнуть вопросы и даже отказ.
Чем выше возраст при иммиграции, тем меньше баллов за это получаешь, нужно компенсировать. В некоторые развитые страны после 40 через учебу уже уехать невозможно. Наличие профильного официального образования будет плюсом в итоговом балле, что даст больше шансов.
Также неважно в какой сфере it работаешь - рекомендую держать английский в тонусе. В идеале - иметь непросроченный IELTS с баллом не ниже 6,5. И иногда проходить обучающие курсы на Coursera по своей или смежной специальности. Таким образом мозг будет в спортивной форме и при иммиграции практически никаких серьёзных шероховатостей не возникнет.
PS
Иммиграцию через учебу (магистратура) считаю одной из самых не сложных до 35 лет. Как правило, после профильного курса в 1-2 года получаешь диплом магистра и автоматом рабочую визу на 1-3 года, далее можно подавать на гражданство.
Самое простое - получить оффер от работодателя и сразу переезжать и работать. Такое бывает не всегда, наше образование нигде не котируется, профильная магистратура в местном ВУЗе даст бонус при устройстве на работу + полное погружение в культуру, общество, самые современные знания и дружелюбное комьюнити.
Нахер диплом для переезда не нужен. Рабочие визы дают мигом (кроме США), а гражданство не особо надо многим. Бальная миграция - очень ограниченный кейс и гиморный. Зачем?
Ну живёшь ты в бомжтауне, кругом грязь, разруха, грустные лица, начинаются вопросы по безопасности, доступу к качественным услугам. Это за деньги уже не купишь, тоько переезд. Именно поэтому есть богатые и бедные районы - богатые хотят жить рядом с богатыми, а бедные вынуждены жить только рядом с бедными
А вообще грустно это все и рано или поздно все эта АйТишечка схлопнется в 0, так как порог входа действительно падает с каждым годом.
Достаточно много специалистов, которым даже «Жить» работой не нужно, просто отсидел с 9 до 18, закрыл тасочки тщательно расписанные менеджером, бахнул кофейка и поехал домой. И с каждым годом количество таких спецов растёт, как только рынок насытиться, то пойдёт спад ЗП, конечно крутые спецы будут нужны на крутые нестандартные проекты, но 80% задач требуют стандартных решений, которые можно скопипастить на стэковерфлоу.. И средний айтишник по ЗП не будет сильно отличатся от работника завода.
Порог входа все ниже?)) он только растёт и спасибо за это курсам нужно сказать. Курсы готовят кадров под рабочий задачи.
Что там схлопнется?) Кодеры будут, как электрики - нужны каждому. ЗП упадёт, но не сильно. Она будет держаться, хотя бы за счёт конкуренции на мёртвом рынке труда. В программировании нужен инглиш, а если ты его знаешь, то зачем тебе работать за деревянные?)) смекаешь?))
Скорее поздно, разговорам, что все мы будем получать фигу, уже лет 10. А количество технологий и интеграция этих технологий в жизнь обычных людей только растет. Такой вариант возможен при войне или катаклизме, но там всем худо будет.
Да уже есть GitHub Copilot :) скоро будет over 70% за тебя писать и все :)
Ну конечно это протянуто за уши, человеки всегда нужны будут.
*
Да многие кто идут на курсы никогда в консоли не сидели, программы на комп из исходников собирать не пробовали, не говоря о *nix они даже в Windows сильно не шарят, толку от таких айтишников как от человека в компании выполняющего роль багтрекера.
Чего это схлопнется? 70 лет живёт и норм. ИИ пока не решает задач создания алгоритмов, потому что не умеет. А когда начнёт, то это будут примитивные задачи, замена рутины. Люди будут писать код ещё очень долго.
Не схлопнется еще долго.
Расскажу свою историю... Закончил колледж, устроился по специальности фармацевт, поступил в универ заочно на провизора, еще - почти 6 лет, думал все окупится, а нет... Окупился только колледж, т.к. в моем случае и среднее и универ были только платными, примерно 1 000 000 потраченный на универ никак не окупился. Зп в мес была примерно 25-30к, зависело от смен, но в мес. не менее 180 часов, при условии что съем квартиры примерно 15-20к остается не много. С зп мне кстати еще повезло, в некоторых аптеках 15к оклад + 3к определенное выполнение условий труда (которые могут и не быть), а все остальное бонусы, но вот только бонусами много не наберешь.
Итог:
-полное разочарование в профессии, которую отдали в руки к частникам и превратили в магазин (такое ощущение, что Минздрав вообще не контролирует аптеки, точнее кто и как ими управляет),
-потраченное время впустую (примерно 8 лет, зато 2 корки, которые прекрасно могут подпереть стол и 2 сертификата),
-никак не окупивший себя универ.
PS: автору спасибо, достаточно хорошая тема.
Всегда удивлялся: а вы до поступления в универ не знали, сколько провизоры в аптеках получали?
Какие планы теперь?
Простите, не понял. "Превратили в магазин" А аптека это не магазин разве?
Нормальные вакансии, без забивания данных в таблички в госсекторе на headz.io (https://headz.io/), после которых не захочется жаловаться в комментах про то, как с 10 годами опыта вам в госконторе платят как джуну в региональном IT-аутсорсе)
Вакансии "без опыта" смотрели? 90% таких вакансий-тотальный проеб кадровика при размещении
Грусть и печаль. Самые популярные статьи на ресурсе о бизнесе: как стать соской, где получать хорошую зарплатку (видимо, чтобы содержать эту соску). Дальше что? Статьи о том, почему нужно устроиться силовиком?
А какие тут нужны статьи?
Джун и новичок - вообще не одно и тоже. Джун - это уже специалист, который вполне себе разбирается, но имеет небольшой опыт работы.
Если что, у нас скоро буде IT страна и обслуживающий ее персонал.
"Если что, у нас скоро буде IT страна и обслуживающий ее персонал"
Пацаны, смотрите, живой технократ!
Джун - это таки начинающий специалист. Который что-то умеет, что-то может делать сам. Но ему нужен надзор, и более опытные коллеги, чтобы помогать и отвечать на вопросы. Опыт работы у джуна - это опционально.
Комментарий удален модератором
На самом деле все эти обучения и курсы это завуалированный отбор кадров, скажем так это собеседование растянутое на год и компании потом даже платят за эти "подготовленные" "перспективные" кадры. Это те же самые HR'ы просто собеседование с тестами растянуто на полгода (или другой срок).
*
Причем это такая хорошая прослойка, так как компания проводящая обучение собирает деньги как с будущих соискателей, так и с будущих работодателей.
В 18-19 веках крестьян усиленно разными стимулами гнали в города, чтобы занять на фабриках и заводах массового, тотального производства. Крестьяне превратились в пролетариев. Сейчас ТЕХ фабрик уже нет, а пролетарии новые - интеллектуальные. Теперь армии рабочих на заводе не нужны - их труд автоматизирован ТЕМИ ЖЕ САМЫМИ машинами, которые эти рабочие и создавали, и их гонят в "программисты". Сейчас "фабрики" и "галеры" перекочевали в онлайн, а промышленными масштабами пролетарии делают уже не ботинки и подшипники, а пишут сотни и даже тысячи километров кода. Суть не поменялась, изменилась лишь форма. И ТОЧНО ТАК ЖЕ, как автоматизировали ТЕХ рабочих у станка, ТОЧНО ТАК ЖЕ автоматизируют и новых интеллектуальных пролетариев, т.е. программистов. DeepCoder был первой ласточкой, сейчас сразу несколько крупных компаний занялись разработкой и даже перевели в стадию препродакшена системы, которые позволят массовому заказчику программировать без найма программистов. И это только НАЧАЛО. Все повторяется, ибо форма может меняться бесконечно, а вот природа капитализма неистребима, как неизменна и природа самого человека.
Сколько в жизни человека составляет виртуальный мир? И что делает эта вся армия разработчиков этого виртуального мира?
На западе кстати такого разрыва в зп нет в сравнении с другими специальностями. Например в США у врача, учителя и программиста будет примерно одинаковая зп. Печально что у нас зп врача, учителя в разы меньше работника сферы IT
Я. Ещё больше скажу, в Москве стоматологи в гос покупать сами бормашины, а на заводах работяги сами отвёртки покупают, а в офисах государственных лбди сами ручки и степперы покупают. Хотя, тендеры выигрываться, просто там все самое дешевле и оно приходит уже бракованное все. Отвёртке приходят, как из фольги, степперы не пробивают и 5 листов, карандаши заточить невозможно. Говорю про свой опыт.
Про стоматолога узнал, когда сидел в кресле стоматолога и к ней пришли просить ее лампу!! У них начался диалог и я кучу интересного узнал.
Скажите, а вот есть такой сериал - breaking bad. Там школьный учитель химии подрабатывает мойщиком машин, ну то есть явно не очень богат, мягко говоря. Это в сериале художественно приукрасили и на самом деле это неправда? Или там программисты тоже машины моют после работы?
Какой бредовый бред. Конечно, просто так Тинькофф бы брал физтеховцев и людей с мехмата. Да как и другие серьёзные компании.
Кому нахер нужен этот джун в 40 лет ? Я такого ни одного не видел и слабо представляю, что такого возьмут в индустрию без профильного нормального опыта или образования.
Оператором контакт-центра в ткс, да. Ну разработчиком в таком возрасте и без схожего опыта - как-то слабо верится.
Кому нахер нужен этот джун в 40 лет ?== Продавцам курсов нужен этот "как войти в ОйТи". После 35, чтобы в реальности войти джуном, не имея за спиной науки и хорошего ВО, нужно встать на уши и прыгать года два непрерывно.
И почему нет? Чем он отличается от 20 летнего зумера, у которого так же нет нужного во. Я таких видел и иногда у них софт скилы получше будут и поговорить есть о чем, если человек с тобой на одно волне. Но это редкий кейс, обычно они просто не доживают видимо до собеседований. И если мне не изменяет память, лет 6 назад, Тинькофф набирал джунов и не смотрел с мехмата он или с физтеха, на фронты.
Поправочка: за нормальную работу НЕ платят в том случае, если у вас гос. или полугос.занятость. Как сказал Д. Медведев "Идите в бизнес". И его послушали. Сейчас почти все врачи уровня чуть выше среднего уже разбежались по частным клиникам - считай, те же "галеры" - и зарплаты там отнюдь не ITшные, айтишникам до них пилить и пилить, не говоря уже о репутации, как говорится, кто такой известный и востребованный врач и кто такой программист, которых как грязи скоро будет. То же самое касается школ и садиков - частная инициатива пролезает и туда, и ценник за частные садики и школы совсем не "государственный", так что не надо ляля. Ну а то, что государство именно в сфере гос.занятости так оценивает труд граждан - ну так это часть целенаправленной политики выдавливания специалистов в частный сектор. И с какой-то стороны - это верный путь. Он более "здоровый", чем "протирать штаны на гос.зарплате".
Так что все у нас впереди. Смотрели цену аренды квартир в районе Кремниевой долины? А расценки на товары и услуги там знаете? А все потому что "бохатые ойтишнеги". Скоро все это придет и к нам, только это Россия, поэтому сюда придет в тройном размере. Я уже ох*ваю от ценников в магазине (только не надо тут про мировую инфляцию доллара, хорошо? дело не только в ней), а будет еще побольше =) Ну и бохатых ойтишнегов скоро будут на каждом шагу заставлять раскошеливаться частные воспитатели, учителя, репетиторы, врачи и прочие специалисты. А пока что у нас переходный период в стране, пока что часть страны живет еще в "советской" реальности, но и они очень скоро встанут на актуальную, чисто капиталистическую систему отношений =)
Долина в разы меньше Москвы, а ИТ там на порядок больше и на порядок жирнее. Так что если и придет, то очень не скоро
Дефицит кадров в ИТ... ЛОЛ. На 1 позицию по 100 кандидатов на удалёнке. Работу можно месяцами искать и проходить по 5 этапов собесов, а потом ещё и тестовое на месяц после которого не дают обратную связь (привет Тинёк). Отказывают не по техническим знаниям и опыту, а потому что вы дали социально не приемлемый ответ на вопрос "почему вы хотите работать у нас и почему свалили с предыдущей галеры?". Почти везде аутсорс с кидаловом по зарплате. По факту работаешь больше чем записываешь часов. Везде чёрные или серые зарплаты. Если через ИП оформляют, то кидают обязательно.
Но при этом для поддержания истерики из каждого утюга вещают про кадровый голод в IT ¯ \ _ (ツ) _ / ¯
Перепродавать на западные рынки видимо уже не кого.
Напишите в резюме зарплату выше. Я серьёзно.
Расскажите о себе, как вам это удается?
Большими буквами для вайтишников:
ПОСЛЕ КУРСОВ НЕ БЕРУТ! Если хотите найти работу никогда не говорите, что вы окончили курсы! Тогда у вас есть шанс хотяьы до испытательного добраться.
Здорова! :)
It это как Москва среди остальных российских городов. Но всех в it не впихнешь. Надо сделать так, чтобы везде были достойные зарплаты.
Скорее будет обратное :)
Программисты может и хорошо получают, но все равно это ничто по сравнению с тем, сколько зарабатывает каждая вторая 15 летняя инста-продюссерка, и коуч-мотиватор
Или любовница принца Саудовской Аравии!
Диплом психолога это очень неплохой софт скилл))) Попробуй каждый день с абсолютно разными людьми общаться и с каждым находить общий язык... не всем дано
Вот вы говорите ИТ, я тут увидел сколько всяике Скрам-мастера, Agile коучи получают, вот это реально обидно... я думал, что за такое не платят столько
Комментарий недоступен
С психологией можно улететь от soft skills к "как ты себя при этом чувствуешь" skills
диплом психолога это все-таки просто диплом психолога. А вы про общение с разными людьми - это психологическое консультирование, то бишь опыт работы
Самое страшное - что будет с другими важными отраслями - здравоохранение, образование и т.д., если текущие кадры уходят в айти, студенты тоже все хотят в айти. Нехватка кадров и полный пиздец, или рыночек зарешает и зп подтянутся к нормальным?
Со здравоохранением все норм. Был недавно в глазной - врачи на инфинитях гоняют, обсуждают на чилле куда на новогодние можно смотать - Кубу или Шри-ланку. Приколоть этим дядям красноглазые будни айтишников и вечную гонку с самообразованием по выходным... Если же вы про государственные клиники - то это не здравоохранение, а велфер для малоимущих. Ничего хорошего там, разумеется, не будет. Ведь кто не работает - тот не ест :)
Ничего не будет. Из тех, кто туда прется, максимум 1% там задержится, остальным просто впаривают мечту, типа вася-грузчик из пятерочки стал зарабатывать 160к/мес и ты сможешь, а потом оказывается, что это фейковый отзыв, чтоб завлечь на курсы.
Всё максимально просто: нищая страна, а IT сектор в основном работает на запад, вот и всё
Фантазер. 95% российских программистов не говорят по-английски. Вообще и никак. Если плюсануть галерки где "английский" - это максимум написать пару предложений в джиру для пиэма Кумара, то на такой "запад" да, работают побольше - но все равно не более 15%.
А цель статьи в чем? Донести до аудитории, что в России все плохо? Или что нужно всем валить в IT? Или опять наезд на школы, которые "разводят" людей и помогают выбраться из нищеты?
Простите, не уловила сути. Вроде бы все с цифрами, понятно и красиво, но не могу понять, зачем мне эта информация.
Статья по факту. Достойные зарплаты, нормальные условия труда, гарантии и т.д. Только надо понимать, что это не IT виновато, что оно такое, а это все остальные виноваты, что они такие.
За химиков зря беспокоитесь, у них сегодня в стране как раз очень хорошие перспективы!
Комментарий недоступен
У моего знакомого была совсем обратная ситуация , он работал в сбере и получал в районе 50 к . Работа не пыльная , но что то у него чесалось стать тестировщиком . Уволится со сбера нашёл какие-то платные курсы в нашем крутом универе прошёл их получил даже какие то корочки , но с работой не сложилось . В итоге пошёл в продажники 20 к оклад и дальше сколько накопытишь
Пошел в продажники чего - SaaS, интернет реклама, аутсорс? Или вообще не в ИТ?
Это тот самый Тинькофф где большинство действий совершается через чат с поддержкой?
Мы же не про рабов на галерах контакт-центра говорим, а о ит специалистах. А так ещё в офисе работают клининговые специалисты, эникейщики и другие кадры производства )
По последнему пункту поправочка. Профит только у 1-3%(у кого есть способности, трудолюбие и тяга к постоянному обучению, а учиться там надо бесконечно, на что способны единицы). Остальные идут дальше чистить унитазы и сводить дебет с кредитом
Не. Те кто ленив, тех хватает на год обучения и поиск первой работы. И дальше они становятся мечтой работодателя. Человек делает четко свою работу и большего не просит.
Но, найти работу - это фарт. Мне повезло два года назад найти работу ещё во время учебы, знал тех кто не мог найти год! Кому-то я помог устроиться. Но большинство с курсов останавливаются в развитии на первой работе. И это для работодателя лучше, чем тот кто учится и все время просит денег и задачи интереснее
Зарплата - это стоимость замещения.
Работник склада получает 10к.
Программист который может автоматизировать процесс запрограммировав роботов который будет заменять 10 работников склада получает 100к.
Слова ребёнка, который вышел на первую или вторую работу в своей жизни.
Есть куча примеров, как человек делает работу за двоих, а получает за половину. Дело просто в дефиците кадров и все. Есть нужда в спецах на рынке труда? Будет ЗП космическая. Нет нужды? Будешь сосать бибу.
Продажники до конца нулевых получали, как кодеры сейчас. Их ЗП упала до средней ещё до массового внедрения автоматических дозвоновов, до понимания владельцами компаний, как работает интернет-маркетинг и прочее. Просто нанимали 20+ людей за копейки и если сделал первую продажу за месяц, ты принят. 2 месяца без продаж? Уволен! Заменить хорошего продажник невозможно! Сейчас берут массовыми обзвонами, рекламой настроенной и прочее. Просто массовостью дешёвых лидов, но до этого уже упала их ЗП до минимум.
Когда-то даже продавцы-консультанты в салонах связи получали, столько, что квартиры покупали. Это не шутки, это была реальность. И они того стоили, им платили процент за продажи. Потом придумали CPI и разные способы урезать ЗП.
Как только он автоматизирует тут же будет послан)
Оказывается бывший охранник с 20летним опытом в свои 50 после курсов может устроиться java-джуном. Можно мне узнать название компании?
Яндекс-практикум, скилл-бокс, гикбрейнс - там ему заплатят за один фейковый отзыв, что у него все получилось, чтобы привлечь новых лохов)
Вход в ИТ не только через разработку.
Как вышло у меня.
Был юристом в провинции. С детства учил английский, после универа постоянно старался его улучшать. Пошел в международные продажи ИТ. Начал с продаж аутсорса, потом ушел в рекламные агентства, потом в SaaS.
Другая история.
Человек без вышки пошел на курсы UX/UI дизайна в MDA, потом еще прошел несколько интенсивов в Британке и где-то онлайн. Параллельно читал книжки и занимался с опытным дизайнером, как с репетитором. Через полгода после начала учебы в MDA получил первые проект на фрилансе, а еще через полгода пошел джуниором в агентство.
Второй кейс, мне кажется, можно брать за метод: онлайн курс + практические интенсивы + тематические книги по теме + репетитор.
Комментарий удален модератором
Приврали конечно, вчерашним официантам, дембелям, будет очень сложно научится хоть чему-то, сколько проводил собеседований, ни одного такого не помню, программирование это ведь не с подносами ходить, или бездумно команды выполнять. Нужно сидеть целый день сидеть за компьютером, решать задачи, постоянно чему-то учится, на собеседовании уметь объяснить, то что ты делаешь, возможно и на английском языке.
Какие задачи ? Верстка фронтенда это серьезная задача?
Эталон капитанства, конечно же...
Если убрать зарплаты на уровне Словакии или Литвы, то в айтишечку вся эта публика и не пойдет..а так, иных вариков и нет: погоны одеть поздно, закладки- стращно, в вебкам - пол не позволяет.
Остается айти.
А там нуба ждут инфоцыгане, галеры и стартапы Сколково и закрытием через полгода.
На глобальном рынке 10 лет назад начался огромный передел. Создается куча техники, которая заменяет традиционный людской труд и генерирует новые рабочие места. В итоге люди с традиционным образованием - ВНЕЗАПНО - пошли обслуживать девайсы, которые их заменили. ВНЕЗАПНО же, систему образования не переделаешь так быстро и так динамично, как растут фейсбуки и стартапы.
Очень простой и очевидный процесс, а вы тут полемику развели, отчего да почему.
Дам подсказку - этот процесс будет только наращивать интенсивность еще лет 20-30 минимум. Ну и самый смачный период для авторов таких статей начнется лет через 5-8, когда массово начнут заменять водителей.
Вот тогда реально "попрут".
Заголовок "Почему все прутся в IT" я бы сменил на: "Твой единственный выход - IT" (Накидаем статистики, цифр и графиков, что бы те кто вдруг будет читать ловили внимательно слова, которые до и после этого.)
А подаётся примерный план действий:
После 9 класса иди работать, там тебя всему научат;
Всё, что касается средне-специального и высшего образования - бессмысленно. (ну, смотри ж сколько графиков и цифр в подтверждение);
Детей даже планировать рано, до момента пока... (наверное потом отдельно будет сказано);
Всегда помни, что большая часть окружающих тебя людей нищие, либо иждивенцы. (помнить вероятно для того, что бы относиться соответствующе).
Как-то субъективно и только про IT
Есть ещё ряд занятий, с которыми люди чувствуют себя очень не плохо. Без опыта и навыков.
Для примера: различные хайпуши, люди с целью обогатиться за счёт преступных методов.
А теперь, помня про эти две категории, призыв бежать с урока устраиваться на работу к дяде в IT (рост популярности которой будет только увеличиваться) как минимум требует многих оговорок, предупреждений, опыта, знаний и прочей мат. части. Хотя бы потому, что двум вышеупомянутым категориям удобнее всего именно там где большое скопление потенциальных целей для заработка.
Резюмирую.
Какая цель у данной публикации?
Если подача статистических данных, срезов для возможности объективного взгляда и вероятности построения перспективы, тогда кроме того, что данных по выбранным параметрам совсем недостаточно, так ещё и не всё учтено.
Если подача накипевшего или навязчивой идеи. То к чему неуклюжее применение и нагромождение цифр с рисунками? Что бы добавить веса словам и мысли? Тогда какой смысл писать и публиковать то, в чём есть сомнения?
Ах, ну да. Увидел проплаченое рекламное объявление: "Нормальные вакансии, без забивания данных в таблички в госсекторе на head". Тогда предположу, что цель в привлечении внимания.
Привлечение внимания с помощью публикации без чёткого посыла, бессмысленными, частыми вставками чисел и диаграмм. Ну, допустим.
На кого нацелено привлечение? Вероятно, на предполагаемых сотрудников (специалистов же хочется) для заказчика/работодателя/себя.
Заинтересовать бесцельной генерацией вариаций контента специалистов своего дела? Ну, есть сомнения.
Вероятно у Вас тоже, поэтому и проплатили продвижение рекламного сообщения.
У меня всё)
.
прочитал половину. Неплохо, наверное так и есть, но для миграции диплом нужен. В той же Канаде, Австралии это дает много баллов. В Европу можно и без диплома, но проще с дипломом. В США тоже легче. Лучше уж какой нибудь да иметь на будущее. Дальше сложнее.
Результаты "выборов" говорят о том что большинство все это устраивает.
Самое интересное, под такими и в таких статьях часто накидываются сразу на бедных затасканных уже джунов программистов. Но например с аналитиками разве нет такой беды? По-моему ситуация с аналитиками-подставитьлюбоеслово, сейчас куда хуже, люди приходят уже на позицию в ит и вообще ни бумбум в этом вашем ит.
вы бы еще уточнили про каких аналитиков речь - БА, СА, данных )
Это и есть та самая цифровая трансформация "снизу". Сервисные и ремесленные профессии переходят на веб-платформу и IoT, вслед за ними меняются и люди. В этом смысле нет ничего удивительного в том, что грузчик идёт программировать роботизированные погрузчики, а сантехник идёт программировать IoT-датчики водоснабжения. IT вытащит из нищеты кого-угодно, особенно людей с хорошими руками - это практически готовые инженеры. IT вытащит из нищеты, а вот развитие страны, адекватность её населения и власти может обеспечить только, извините, хорошее гуманитарное образование.
Не подскажите, почему нигде не требуются владельцы хайлоадов и почему умники с фронтами про продающие лендинги и smm, которые нахватали себе в поддержку/продвижение кучу площадок не идут себе искать "стажеров" со стеком мидла на Телдери?
В России проще заработать условные $2000 долларов в месяц сидя за компом(уже удаленно), чем блуждая с теодолитом по строительным площадкам, страдая в ГазелеНекст в километровой пробке на МКАДе. Безусловно не всем подходит такая работа-сидеть за компом.
Согласен с автором, по большому счету всё так .
Я даже больше скажу - я наконец разработал учебные планы исходя из задач бизнеса для моих знакомых, чтоб абитуриентов устраивать на работу уже через 6-7 месяцев под конкретные задачи и рейтинговый капитал в портфолио. Джуны никогда ещё так не получали такого шанса в жизни - как в моих программах обучения. И ещё во время обучения их сплетать эмоциональнымт конструктами с будущим коллективом места работы, а также строить понимание, восприятия общмх рабочих формаций его будущих коллеги, таких так, их понимание чистоты кода, технического долга, переработки, взаимодействия итд.
Джун сразу попадает в семью, а не на работу!
Настолько голословно, что просто лол кек чебурек
рекрутеры на дипломы не смотрят, ну а если есть — ну ладно, значит усидчивый"Запомните, молодой человек, чем меньше вы знаете, тем более ценна я как специалист." https://bash.im/quote/402378
цель статьи понятна, дальше не читал
Понятная статья - непонятные комментарии.....
Полностью согласен с ТС, что "в среднем" в ит гораздо большие доходы при равных усилиях.
При этом есть области с доходом не хуже, но попасть туда труднее.
Я б в айтишники пошел, пусть меня научат.
http://youtu.be/FNnrduYkxTE?t=257 все в айти!
Никто сюда не прется и дефицита тут нет
Что за клоун вещает?
Не надоело одно и тоже жевать. Каждую неделю выходит такая статья🤢🤢🤢🤢🤢
Переться-то все прутся, только мало кто на хороших позициях задерживается. Дальше джуна чтобы продвинуться надо действительно разбираться в теме и много работать над своими навыками, а не просто идти с ИТ потому что популярно
Собственно, как и в любой другой сфере, где хочешь расти и быть ценным, а не легкозаменяемым, сотрудником
"а можно пройти курсы и через полгода устроиться стажером за зарплату, которая все равно будет выше, чем твоя после 10 лет стажа на «нормальной работе»"
Бред, не будет такого. У кого-то, у единиц, будет, а у всех не будет. Там дай бог 1% от выпускников этих курсов будут в этой сфере работать.
А такие посты, видимо, скрытая реклама этих говнокурсов.
Пытался полгода устроиться стажером 1С. Прошел несколько курсов от фирмы 1С (курсы по основам программирования и курс Чистова по подготовке к сдаче экзамена "Специалист 1С"). Получил сертификат 1С Профессионал. Прошел курсы для начинающих по Питону и C#.
За полгода не смог устроиться программистом 1С даже за 10 тыс. рублей. Везде требуют техническое образование, а у меня гуманитарное. Только один раз получилось попасть на собеседование. Пару месяцев назад пригласили на собеседование, но потом перезвонили и сказали, что руководство хочет видеть только людей с профильным образованием. Видимо, в моем случае нужны какие-то свои проекты, портфолио, которое можно показать работодателю.
Потому что в руководство аутсорс-шараг, как правило, выпускники технических вузов и "выскочек" им не нужно. Нужны те, кто сразу будет включаться в работу и приносить прибыль. Они рассуждают примерно вот так: https://youtu.be/9PeX-zznq2U
господи как же хочется в айти и удаленочку
Комментарий недоступен
Краткая выжимка в начале должна быть другая:
Спрос на IT соискателей катастрофически превышает количество этих самых соискателей, поэтому любой химик или психологиня, закончив курсы или просто поменяв название резюме попадает по ключевым словам на джуна. Потом их берут недальновидные работодатели и плачут кровавыми слезами.
Светлана, у вас на сайте потерялись 9 912 из 10 000 заявленных.
Возможно так и задумывалось. А может почистили каталог от прошлогодних объявлений. В общем, не страшно. Бывает.
лол, какие "все"? прям совсем все, 100%? даже не большинство, уверяю вас. Это же просто батраки клавиатуры, которые по некоторому стечению обстоятельств стали стоить денег.
Скажите пожалуйста, что вы делаете в этой Ой Ти ?
Сайты херачите или что ? Я не понимаю зачем столько айтишников.
Ну понятно сварщики , эксаваторщики.
А ой тишник то прям кому сдался ? Поясните , кто если владеет стратегическими знаниями интродукции Ой ти в современный рынок ?
Комментарий удален модератором
Я думаю так - в айти пытаются пролезть по одной простой причине - это модно и хорошо платят. У программистов любого уровня зарплатные ожидания гораздо выше, чем у всех остальных. Вопрос банальной жадности. То, что профессия требует постоянного обучения, аналитических спопобностей, задротства - волнует мало кого. Как в нулевых было модно учиться на юриста/экономиста, так в 10-х-20-х стало модно быть айтишником. Это вскоре пройдет, лет через 10. Просто потому, что те, у кого реальное есть способности сильно оторвутся от тех ,кто пришел в профессию просто потому, что платят много. И их выкинут за борт. Скоро ждет сильное пересыщение рынка теми, кто сменил свою непрестижную профессию и ушел в айти, где не смог грамотно собой распорядиться и обратно не берут из-за возраста и потерянной квалификации.
Все прутся в IT , потому-что за этим будущее
Кажется, автор что-то знает про Кудрина...