Исследование «Отелло»: популярные регионы для путешествий по стране — Москва, Санкт-Петербург и Краснодарский край, там же самый высокий средний чек за ночь
Акционеры и правительство вложат в «дочку» МТС 10 млрд рублей до 2027 года для создания базовых станций сотовой связи
Брошенная корзина: как увеличить продажи без привлечения нового трафика — опыт интернет-магазина премиальной оптики
Молодец, что написал! Страна должна знать своих антигероев )
Ага, когда их десятки тысяч, очень полезная в жизни информация. Когда буду искать работу, всегда буду перечитывать сотни подобных записей, которые, правда иногда являются стечением обстоятельств или приукрашены самими авторами, то есть еще и не на 100% что-то говорят о работодателях
В России электронная переписка имеет юридическую силу.
Сделки, заключенные в письменной форме с использованием средств электронного обмена сообщениями (электронная почта, мессенджеры), так же имеют силу согласно ГК РФ.
Факт получения предоплаты можно в суде засчитать как подтверждение заключения сделки.
Наличие вашей подписи на печатном договоре запрещает вам разглашать информацию по нему (вы упомянули NDA). Даже если нет подписи другой стороны. Если вы решите доказать состоятельность сделки, вам самим необходимо соблюдать договор полностью.
Запрет доступа к репозиторию и корпоративному мессенджеру является существенным нарушением условий договора, что не является уважительной причиной для отказа оплаты услуг. Даже наоборот, это может повлечь присуждение компенсации и пеней в вашу пользу.
Чтобы отказать вам в оплате, заказчик/работодатель должен составить соответствующий акт, который вы можете опровергнуть с привлечением сторонней экспертизы. Суд даст разрешение на её проведение, разглашение подробностей проекта для неё не будет являться нарушением NDA.
На ваш вопрос ответ может быть один — защищать свои права. Если вы уверены в том, что они были нарушены.
Где эта ваша Россия, в которой судья будет разбираться как пара мутных типов что-то делали в Телеграм (это единственное понятное слово для суда), обсуждали это что-то в Слаке, который явно еще хуже Телеграма, делали закладки в репозитории (явно за границей добра и зла). За пределами МКАДа само понятие права иррационально, какая уж тут судебная практика.
Спасибо, редкий информативный коммент на vc.
Из практики, получаешь деньги на расчетных счет ИП, например, якобы, в основании естественно написано, номер договора как основание (копии которого нет), актов нет, есть некая переписка. Что делает судья? В таком случае? Увы, не на сторону того, кто получил предоплату. Дают период идти на мировую и все. Иначе исполнительный лист и все такое. Нужно понимать, что тут уже гонка начинается, кто умнее. Мне лично, в последнее, приходится, к юристам обращаться, что защищать свои права, даже ПРИ НАЛИЧИИ ДОГОВОРА И АКТОВ. А вы говорите, про получение средств как совершении сделки.
Фрилансер, это и исполнитель и менеджер в одном лице, определённый тип предпринимательства. А в любом бизнесе есть риски, что кинуть как со стороны, исполнительно, так и заказчика. Заголовок громкий, а по факту просто отсутствие опыта. Не хочу никого защищать или обвинять, но на уровне документооборота при заключении сделки вы должны прописать все условия, иметь договор на руках и если нет, не проступать, а по окончании работ, если внештатная работа, составить акт выполненных работ. Тогда все решалось бы Арбитражом в упрощённом режиме. А так предоплату вы получили, по каким то причинам разошлись, а договор нет. Статья, неосновательное обогащение. Причём Арбитраж без бумаги с вашей стороны, ев сторон Заказчика, и вы должны вернуть сумму, включая пени за пользовании чужими денежными средствами.
Мораль, держите договор всегда при себе, ведите электронную переписку по документообороту. И так везде, будь то в России или Зарубежом. Удачи Вам!
Комментарий недоступен
Чтобы статья была объективной:
- привести скрины переписки
- привести копию договора
- привеси примеры задач и примеры кода
- привести свидетельства других людей
Отдельно — не желтить, например в заголовке
Скринов переписки нет, т.к. все было в слаке.
Приводить пункты договора - нарушение соглашения конфиденциальности.
Приводить примеры задач и кода - также нарушение конфиденциальности. К тому же, в статье не идет речи об оценке кода - но о запрете заказчиком доступа к коду и нарушения соответствующих условий договора.
Какие могут быть свидетели при общении с заказчиком через интернет?
Заголовок громковат. У меня реалии совершенно другие - за 4 года фриланса меня кинули лишь раз. Один. Раз. До этого - 5 лет работы в офисах, и проще припомнить редкие случаи, когда меня НЕ кидали... Вот и делайте выводы о реалиях российского фриланса.
Признаюсь, я не конфликтный человек и мне с трудом далась эта статья.А как бы Вы поступили на моем месте?
Лично мне лень таскаться по судам и преследовать недобросовестных заказчиков/работодателей. Вместо этого, я бережно храню их номера для телефонных пранков. Отличное развлечение для подвыпившей компании, каждый раз ржём до коликов :)
Действительно, зачем защищать свои права? Будь мужиком, лучше накати маленько.
А статья на VC способ хороший, уверен что все разрешится в итоге.
Вау, словил минус от автора статьи. Смешно.
Красава)))
Раскрытие фактов недобросовестной практики это вообще говоря моральная обязанность социально ответственных граждан. Только это может как-то очищать рынок. Для молодежи это пример необходимости строго придерживаться установленных правил в любом деле, не только ИТ и фрилансе. А при фактическом отсутствии правосудия это еще и единственная мера ответственности в (отсутствующем) правовом поле.
Комментарий удалён модератором
Комментарий недоступен
О-хо-хо, это вас жизнь мало с самодурами сталкивала) были кадры, которые кидали в личку скрины состояния счета в Тинькове, где на карте было больше миллиона, а потом не могли 3 000 ₽ постоплаты скинуть) или директор, который 2 недели тянул с авансом и приехал на новом Audi Q7)
Незаменимых людей нет
Комментарий недоступен
никто
Меня удивляют некоторые комментаторы. Вместо того, чтобы придираться к заголовку, требовать пруфы и обижаться на дизлайки, попробуйте копнуть глубже. Я вижу возможность урегулировать конфликт в досудебном порядке. Автора игнорит заказчик, а эта статья может привлечь его внимание, а дальше может и до переговоров дойдет. В общем, Автор, я на вашей стороне и прекрасно понимаю через что вы проходите. Сама была в такой ситуации.
Доя подобного есть специальный ресурс - https://ebanoe.it
Нет, vc.ru прекрасно подходит.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
ну некоторые ИП себя бизнесменами называют, хотя просто самозанятые... не парьтесь вы из-за стереотипов, самозанятость — круто и для страны и для семьи :)
Вообще, мне кажется, фрилансер, это тот, кого можно "надуть", а предприниматель свои права знает, и всегда защищает. Вот как раз и есть "грань". Если ты фрилансер, с тобой как с фрилансером и ведут, если ты предприниматель, пусть даже ты и один как исполнитель, но ты ведешь себя грамотно, читаешь договоры, знаешь, что сказать, не поддаешь психологическому давлению, да и вообще осторожен на каждом шагу при ведении сделки - ты придприниматель. К тебе и отношение другое.
Если вопрос стоит именно так - "понятие фрилансер и в чем его отличие от специалиста, который работает по договору, как юр. лицо" - то лучше не разбирайтесь, не ваше это.
Статья - способ лишний раз напомнить, что у кинутого есть всегда козырь в рукаве в виде такой статьи. Без относительно того, какова ситуация в данном случае на самом деле.
компания может опубликовать свою версию и сделать целую серию статей — как они работают и какие выводы делают, а также сборник рецептов как выбирать удаленного сотрудника
Комментарий удалён модератором
https://www.youtube.com/watch?v=cmjTxA2Syzg
По мне так однозначно выносить скандал из избы это не деловая практика. Вот сейчас пишите, порочите имя стадии и бретёров, а в итоге окажется, что сами не без греха.
Так и запишем:
Alex Simple, 20 апреля зарегался на vc.ru — не без греха :)
Комментарий недоступен
Так один из последних абзацев гласит, что все проигнорировали, значит деловых отношений иметь не хотят. Странно рассчитывать на что то положительное.
Судя по количеству минусов, собрались люди, которые считают, это нормально выносить скандал из избы, и если фрилансер выполнил работу, Заказчик не доволен, договорится, пойдемка на VC, встряхнем всех. Школота.
Комментарий удалён модератором
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Да, молодец что написал. Все четко и грамотно, я бы, наверное, поступил бы так-же. Такие истории важны, поскольку показывают насколько все таки нужно настоять на своем и заключать договор. Я недавно тоже очень-очень обжегся, только на исполнителе(( Из за глупости конечно, торопился очень...
Комментарий недоступен
Суд. Это легче, чем кажется - как юрист говорю. Судебные «наказания» публичны. Они того стоят.
Юрист такого сказать не мог.
Вторая статья про Воронеж за день на vc, неужто бомбить собрались.)))
А вообще сатья годная, но не про фриланс.
Кстати, сегодня с remote.com ни у кого-нибудь перебоев нет?
Комментарий удалён модератором
Всё, Воронеж в черный список!!!!
Статья подана только с одной стороны конечно. Стоит обратить внимание, что после двух недель сотрудничества, получить ответ с конкретикой о будущих перспективах действительно сложно, кроме общих фраз.
А вообще Alex Simle, к вам обращаюсь. Чтобы вашу проблему, если она действительно, есть обратитесь к юристу. И пусть он далее общается. Это уже не ваша "битва", а битва юристов, они знают, что говорить, как говорить, и как себя вести в данных ситуациях.
Если работаешь, с людьми, у тебя должно быть два помощника всегда, бухгалтер и юрист. Особенно, если вы хотите в этом направлении дальше развиваться.
Имхо при суммах до *00 тыс судебный пусть бессмысленный.
Он долгий и за это время можно заработать гораздо больше.
У меня тоже был подобный опыт. Но мне заплатили за работу и мы расстались без претензий.
Это было в другой компании.
Просто в текущую задачу накидывали дополнительные мелкие доработки слабо связанные с основной задачей и не закрывали. А деньги я мог получить только после успешного закрытия задачи. Естественно в бюджет и сроки оно не вписывалось. Я писал конструктивно, что за эти дороботки нужна отдельная плата и время. Либо соглашались, либо уберали. Потом поставили сложную задачу которую я оценил неверно по времени и естественно провалил дедлайн. Они тихо закрыли доступ к репозиторию и на мой запрос ответили, что оказывается от меня отказались, но меня забыли оповестить.
Директор заплатил за проделанную работу по закрытым задачам (кроме той, по которой я провалил дедлайн) притензий у меня нет. Я думаю это адекватно и честно.
Но сам факт подкидывания дополнительных мелких задач в основную, чтоб оттянуть закрытие задачи и не платить лишнии деньги, неприятен.
не надо было соглашаться на овертаймы и ни на какие дополнительные задачи.
1. сначала договор - потом работа!
2. если есть дополнительная работа, то см.1
Это не реалии, а аномалии
Почитать бы договор и NDA по идее...
Отрицательный опыт тоже полезен
Автор, спасибо тебе! Ты молодец! Ждем статью из компании.
Хорошо бы еще приложить скриншоты с отправленными письмами об этой статье)
ждем комментария от компании в стиле "сам мудак и код у тебя лапша"
Да таких подарков (читайте через "и") сейчас полно в России. Скрэпы в голове зашкаливают.))
У меня такой вопрос. Думаю в большинстве случаев привлекаемый на работу специалист не находится в контексте задачи также хорошо как и заказчик. Соответственно не зная всех деталей текущей реализации можно сильно ошибиться с оценкой работ. Что делать, если ошибся с оценкой трудозатрат, например в 10 раз? Скорее всего, в этом есть и ответственность заказчика, т.к. зная все детали со своей стороны он, тем не менее, допустил заключение такого договора.
Зависит от того, что у вас в договоре написано. С юридической точки зрения, вероятно, можно отказаться от выполнения работ и вернуть предоплату. А вообще, нужно иметь хороший контакт с заказчиком и договариваться. Если заказчик настроен на результат, то обычно идет навстречу, если для обеих сторон очевидно, что условия изменились. Поправить бумаги в таком случае - дело техники.
Возможно события развивались несколько иначе, вы там что-то делали, делали, сделали совсем не то, что надо, наговнодили, потом когда пришло время сдавать работу, разработчики со стороны заказчика глянули и ахнули. До этого времени и желания смотреть скорей всего особенно не было. Шансов что говнокодер перепишет свой говнокод - НОЛЬ. Квалификация не позволит, не переучивать же его. Сам был на месте заказчика, хотя всегда рассчитывался.
Ну а может быть вас действительно тупо кинули, что довольно печально.
Вы бы выложили на гитхаб их проект, заодно и заценим код, все равно договора-то нет
Обратно договор не прислали, сославшись на то, что весь пакет документов отправят после окончания работы над проектом. Поскольку сделали предоплату, никаких сомнений у меня на этот счёт не возниклоРеалии российского фриланса
Это правда. Сначала вы выйдете на рынок, а потом поймёте, что это не безбрежный океан новых возможностей, где нет смысла искать новые имена, а весьма понятный перечень игроков. И тогда действительно самое время будет гуглить
Чувствуется опыт работы в конторе, аффилированной с госструктурами/заказами.
а на киллеров денег не хватает?
Разместите эту историю на glassdoor.com - больше людей ознакомится.
Вам надо проконсультироваться у профильного юриста, если существует переписка с обещанием оплаты вашего труда, как вы описываете в статье, то очень большие шансы получить свои деньги, плюс неустойку и т.п. Нужно грамотно составить претензию и сообщить юристу, что вы готовы обратиться в суд и прокуратуру. Особенно неприятно для любой компании связываться с прокурорской проверкой.
Можно также комментить статьи этого разработчика, думаю клиентам будет интересно знать с кем работают. К примеру здесь https://habr.com/company/microsoft/blog/327900/
Статья для меня интересна. И как для профессионального юриста, и как предпринимателя. Спасибо автору за труд и удачи в работе. К сожалению, работая даже с крупными или известными заказчиками, не стоит пренебрегать юридическими аспектами. Или, по крайней мере, какими-то понятными разумными условиями, способными защитить в случае подобных эксцессов.
--- В сфере ИТ уже долгое время культивируется стереотип о разработчике-фрилансере с макбуком, попивающем смузи на берегу моря. ---
у меня есть подозрение, что этот фрилансер не работает на воронежскую компанию.
И на отдельной ноте - на берегу моря жарко (если это СФ или Остров Принца Эдварда, то холодно) и солнце засвечивает экран
Тест